БДР -выдумали Верхние? О_о

(Nancy @ 01.08.2011 - время: 08:39) Неумолимая статистика говорит, что подавляющее большинство людей, не нарушают законы не из убеждений, а из за страха перед ответственностью. Так шта, вашими устами...
Так мы сейчас не о людях вообще, а о Тематиках в частности.
Поэтому подавляющее большинство все же не имеют действительно страшных желаний (причинить смерть, покалечить). Я думаю так.

(Детка © @ 01.08.2011 - время: 07:26) (Кончита Морталес @ 01.08.2011 - время: 00:32) Табу не может работать в одностороннем режиме... :)
Табу работает в двустороннем режиме, но устанавливает его низ))

Ичиво?:) Табу-мабу - практики которые НЕ используются,
а мы говорим о практиках которые используются и БДР.
Верхний ваще до фига чего может.Вотыменно! Ссал он на табу ЗД с высокой колокольни! :))

(Кончита Морталес @ 01.08.2011 - время: 09:09) 1. Табу-мабу - практики которые НЕ используются,
а мы говорим о практиках которые используются и БДР.
2. Вотыменно! Ссал он на табу ЗД с высокой колокольни! :))
1. Ранее была проведена параллель между БДР и табуированными практиками.
Я не пойму, в настоящее время чей-то Верх забил на БДР (с точки зрения низа)?
2. Не знаю, может чей-то и ссал. А мой блюдет. И я, в свою очередь, блюду со своими нижними.

(Детка © @ 01.08.2011 - время: 09:35) Я не пойму, в настоящее время чей-то Верх забил на БДР (с точки зрения низа)?

Вапвап какойта... чей верх что и куда забил? :))
Как можно забить на БДР или не забить, это этическая норма, тобишь мораль в некоем роде.
Мы говорим о том, кто устанавлявает эти нормы, для себя, кто диктует условия и кому?
Вот простой вопрос.

(Детка © @ 01.08.2011 - время: 09:01) (Nancy @ 01.08.2011 - время: 08:39) Неумолимая статистика говорит, что подавляющее большинство людей, не нарушают законы не из убеждений, а из за страха перед ответственностью. Так шта, вашими устами...
Так мы сейчас не о людях вообще, а о Тематиках в частности.
Поэтому подавляющее большинство все же не имеют действительно страшных желаний (причинить смерть, покалечить). Я думаю так.
Читая вас, складывается впечатление, что вы считаете тематиков, лучшей частью человечества, в морально этическом плане. большинство все же не имеют действительно страшных желаний (причинить смерть, покалечить) Ну зачем сразу крайности? Я про выжать по максимуму и нечаянно пересечь черту, или в экстазе страсти, не заметить её. Впрочем, многого вы еще не видели и не знаете, как оно бывает.
Лана, не буду вас переубеждать - блажен кто верует.

(Nancy @ 01.08.2011 - время: 10:02) 1. Читая вас, складывается впечатление, что вы считаете тематиков, лучшей частью человечества, в морально этическом плане.
2. Ну зачем сразу крайности? Я про выжать по максимуму и нечаянно пересечь черту, или в экстазе страсти, не заметить её. Впрочем, многого вы еще не видели и не знаете, как оно бывает.
1. мы сейчас рассматриваем не жизнь вообще, а Темат взаимоотношения в частности. поэтому "ненарушение закона" вообще - более общее понятие сравнительно с "ненарушением закона" в плане Темат практик. одно дело удержаться от соблазна украсть, а другое - удержаться от соблазна убить.
2. Да не дай бох мне знать и видеть некоторые вещи, которые видели вы. без сарказма. никому этого не пожелаю.
а выжимать максимум можно и без фанатизма.

(Кончита Морталес @ 01.08.2011 - время: 10:00) 1. чей верх что и куда забил? :))
Как можно забить на БДР или не забить, это этическая норма, тобишь мораль в некоем роде.
2. Мы говорим о том, кто устанавлявает эти нормы, для себя, кто диктует условия и кому?
Вот простой вопрос.
1. ничей ничего и ни на что не забивал. и на БДР не забил. а если забил, фтопку его. или на этическую норму теоретически забить нельзя, а можно забивать лишь на нормы закона?))
2. Так ясен кран, что нижний изначально своими табуированными практиками очерчивает границы бдра)) а Верх потом уже, при желании, эти границы раздвигает, кропотливо работая с нижним.

(Детка © @ 01.08.2011 - время: 10:26)2. Так ясен кран, что нижний изначально своими табуированными практиками очерчивает границы бдра)) а Верх потом уже, при желании, эти границы раздвигает, кропотливо работая с нижним.
не-е... это оголтелый садизм! Не БДРно...:)
Я уже проста нимагу...

Как можна тем, что НЕ практикуется, ограничить БДР применительно к тому, что практикуется ?
Все это обсасывалось еще фик знает когда. Нет возможности, писать одно и тоже столько лет. Йа проста помру тут...
2006 год от РХ
"Раскольники" в БДСМ или "история повторяется"
https://sxn.io/index.php?showtopic=137677


Но мы немного не об этом, а о том, кому выгодно и кто устанавливает рамки этого самого БДР.
Кто и зачем.

Безопасность - у кого контроль, кто оценивает степень риска?
Добровольность - этим верхние и прикрывают свои косяки( см. выше)
Разумность- кто устанавлявает эту категорию?


Попутный вопрос. Хоть один верхний, после косяка признал себя компенсаториком или социопатом, если его не признал таковым Уголовный Кодекс?

(Naruchniki @ 01.08.2011 - время: 11:09)Кончита Морталес, с хомячками, для которых шорох с геллой (и их попсовым "учением", нагло содранным с заграничного мейнстрима) - "это наше все", спорить не только бессмысленно, ни и вредно - пусрая растрата сил времени и прочих матценностей.
Привет тематическим анархистам! :)
Я и не спорю, пытаюсь донести простую истину, поскольку знаю, что все очень индивидуально, для кажой пары и каждой практики.

И то, что все эти некие нормы, возводятся в категорию, чуть ли не закона Моиссея для христиан, для наработки авторитета именно верхних-так и есть.
На этой основе и выдумываются разные тру-тематические псевдо-постулаты, один из них прозвучал выше " управление снизу", что мол не тематично....:)

(Кончита Морталес @ 01.08.2011 - время: 10:54)Безопасность - у кого контроль, кто оценивает степень риска?
Добровольность - этим верхние и прикрывают свои косяки( см. выше)
Разумность- кто устанавлявает эту категорию?



По пунктам:
Безопасность - степень риска оцениваем совместно. Имеется в виду при новой практике. Вне зависимости от того,насколько она мне кажется безопасной, если с данным партнером она будет пробоваться в первый раз- я её(практику) детально проговариваю. Обычно у меня степень возможного риска получается больше, чем у партнера)
Доровольность - даже при не особопотенциально опасных практиках я максимально собрана и никогда свои косяки не прикрываю. в моем понимании добровольность -это то,что если партнер НЕ хочет вот прям сейчас эту практику,то я этого делать НЕ буду.
Разумность- то,что приемлемо для меня и партнера- то разумно для НАС.
(Кончита Морталес @ 01.08.2011 - время: 10:54)Попутный вопрос. Хоть один верхний, после косяка признал себя компенсаториком или социопатом, если его не признал таковым Уголовный Кодекс?
Как-то я уже писала про такую ситуацию у меня. Был косяк. Один. При чем на той практике, которую я делала неоднократно. И с тем партнером, чью кожу уже знала. Ан нет, вот именно в тот раз скальпель ушел слишком глубоко при порезе....
Так вот, я испугалась значительно больше по поводу последствий,чем партнерша. Косяком до сих пор ОНА это не считает,а я в свою очередь посчитала нужным поделиться вот этим своим косяком с "заинтересованной общественностью" как раз для того, чтоб все понимали, что косяк может произойти с каждым и ВСЕГДА нужно быть максимально сконцентрированными, особенно при опасных практиках и НИКОГДА не впадать в эйфорию,типа, я крутой верх и ваще всё могу с закрытыми глазами....

(marushka666 @ 01.08.2011 - время: 11:43) Ан нет, вот именно в тот раз скальпель ушел слишком глубоко при порезе....

Все верно. Почему не было последствий?
Потому что -добровольно. Я тоже практикую и знаю, что колото-резаные раны, как и огнестрельные ранения, даже заявления не надо от пострадавшего.
Педалирую( тьфу-тьфу-тьфу), допустим скакнуло давление и кровотечение. Надо к доктору, а там увидя эту художественную резьбу по телу, поинтересуются- откель такая радость?
Что делает нижний, он врет и пара платит деньги. В противном случае, у садиста возникнут проблемы и уже не БДР характера, а УК.

Так кому на руку эта добровольность, нижнему?
Понятно, что я сильно утрирую, но...

А вообще, я хотела сказать, что с самим подходом к практикам согласна. Нареканий нет...:)
И это пресловутое БДР вы устанавливаете для себя сами, индивидуально исходя из общих интересов.
А для некоторых такое видтили "управление с низу", а это не БДРно типо.
Ибо Б и Р полностью в компетенции верхних.

(Naruchniki @ 01.08.2011 - время: 12:04) БРД, как и вся доктрина БДСМ - это одна из химер, которые создаются, чтобы превратить банальный потрах извращенцев в коммерческий и даже политический проект. Цель одна - политика и деньги. Не будет доктрины, устава - не будет и партии (движения) секс-меньшинства
И после этого опять будешь утверждать, что не анархист? :))))

А в чем анархизм то? Что, все любители этого дела должны
зарегистрироваться в местной ячейке сообщества?
Заполнить формуляры, типа "С правилами ознакомился и согласен".

Наручниких грубо выразился, не политкорректно конечно.

(Naruchniki @ 01.08.2011 - время: 12:39) Думаю, что неверные выводы делаете. В УК нет такой статьи "освобождение от ответственности за преступление совершенное по желанию пострадавшего".
Я же написАла, он он будет врать доктору, шо шел, упал на скальпель и так семь раз.
Ты тоже кстати, если чо соврешь или чо, сажать будешь?

Подзабыл какие тут обитают провокаторы :-)

Что касается моего поста, то прошу обратить внимание на подчеркнутое словосочетание «в ряде случаев» (что само по себе означает «далеко не система»). Свое мнение основываю исключительно опираясь на собственный жизненный опыт и на наблюдениях за состоявшимися тематическими парами. Еще раз обращаю внимание на тот факт, что это просто мое мнение и я не считаю его единственно верным и точно не буду его отстаивать с пеной у рта - просто оставлю его при себе :-)

Тут уже много чего написали любопытного и не очень, но думаю многие согласятся с тем фактом, что в устоявшейся паре никакого БДР-а по сути нет (давайте, доставайте свои помидоры), а есть доверие и набор различных «плюшек» (у каждой пары свои).

То, о чем я написал («БДР в ряде случаев - одна из «законных» возможностей управления снизу») с моей точки зрения относится больше к DS. И под «одна из «законных» возможностей управления снизу» я имею в виду манипулирование. Так вот, сабмиссивные личности порой искренне считают, что их ТОП - это супер-мега-ультра-квази-турбо ТОП из всех ТОП-ов на планете и вследствии чего предъявляют ему повышенные требования, совершенно забывая про то, что он в первую очередь человек, который может уставать после работы, у него может быть плохое настроение, он просто хочет побыть наедине с собой и своими мыслями, а не постоянно «развлекать» своего нижнего. И вот тут начинается самое интересное, если таким нижним что-то не нравится – они начинают осторожно и терпеливо, не торопясь, исправлять (корректировать) своего ТОП-а, считая сие благом в первую очередь для него. Если у нижнего характер и воля, с которыми ТОП-у справиться тяжело или практически невозможно (а такое встречается), то это вообще туши свет - «пропал» ТОП. Ежели характером взять ТОП-а не удается, то на полную мощность включается механизм хитрожопости (именно так и никак иначе). Подбираемся к самой сути, терпение :-)

Некоторые, особо отчаявшиеся, откровенно систематически провоцируют ТОП-а, чтобы тот хоть немного, но вышел за рамки. Это касается, в том числе, и БДР. И когда у них это получается (а вода камень точит, как известно), вся ответственность за произошедшее перекладывается на ТОП-а (А на кого же еще? Он же – ТОП, а значит несет ответственность за все и вся!), с последующим «шантажом» и получением вожделенных дивидендов.

Не думал, что буквами будет так сложно донести свою мысль. Предполагаю, что так и не раскрыл мысль в нужном объеме.

(Naruchniki @ 01.08.2011 - время: 12:45) Я не вступал ни в какие БДСМ-ячейки и партии, и не считаю что их устав имеет ко мне какое то отношение. А то интересно получается - раз ты садомазохист, значит должен по самому факту своего рождения и существования придерживаться генеральной линии партии. Какая нафиг партия, какой устав, почему я должен его придерживаться - я никуда не вступал )))
Любые доктрины, любые секты - дело добровольное.
И действительно, чтишь святыни темы - тру, не чтишь - значит ты еретик ванильный и кыш отсюда. А кто эти святыни придумал, на каком хурале их утверждали?
БДР:
1)безопасно - любая практика может быть опасной. Бывает даже от прыжка с табуретки помирают или от окунания в холодную воду, сердце останавливается. Говорилось уже, что есть более правильное понятие - осознанный риск.
2)добровольно - если верх задумал плохое, заранее он вам об это не сообщит, так что как в лотерее.
3)разумно - это отдельная тема, дураков немеряно и становится ещё больше, достаточно почитать некоторые темы.

БДР действительно выгоден верхам, с таким лозунгом легко заманивать молоденьких дурочек, мол у нас все пушисто и розово. Ну а Добровольность хороша для списания косяков.

(Nancy @ 01.08.2011 - время: 16:48) БДР действительно выгоден верхам, с таким лозунгом легко заманивать молоденьких дурочек, мол у нас все пушисто и розово. Ну а Добровольность хороша для списания косяков.
Очень удобно, сначала заманить в "секту",разговорчиками типа, "какая ж ты нижняя, если УЖЕ (??? ) Верхнего не слушаешься и перечишь ему, смея выставлять свои какие-то требования. И некоторые из тех,кто только входит в тему ведется на этот дешевый развод.
А потом, коснись чего, ответ один, ты сам/а добровольно...

(Ulyanoff @ 01.08.2011 - время: 14:09)Подзабыл какие тут обитают провокаторы :-)
Нуачо "провокаторы", сразу уж ХЖМ !...:)) Свое мнение основываю исключительно опираясь на собственный жизненный опыт и на наблюдениях за состоявшимися тематическими парами.Тру-тематические - аля мормоны " Да убоится жена мужа своего" и секс ванильный или извращенцы ? В контексте - важно.
Тут уже много чего написали любопытного и не очень, но думаю многие согласятся с тем фактом, что в устоявшейся паре никакого БДР-а по сути нет (давайте, доставайте свои помидоры), а есть доверие и набор различных «плюшек» (у каждой пары свои).Это называется "метаконсенсус". Случатся и при эмпатии, не только в устоявшейся паре-доверие дело такое, можно доверится сразу, а можно прожить несколько лет вместе и не доверять.

То, о чем я написал («БДР в ряде случаев - одна из «законных» возможностей управления снизу») с моей точки зрения относится больше к DS. И под «одна из «законных» возможностей управления снизу» я имею в виду манипулирование. Так вот, сабмиссивные личности порой искренне считают, что их ТОП - это супер-мега-ультра-квази-турбо ТОП из всех ТОП-ов на планете и вследствии чего предъявляют ему повышенные требования, совершенно забывая про то, что он в первую очередь человек, который может уставать после работы, у него может быть плохое настроение, он просто хочет побыть наедине с собой и своими мыслями, а не постоянно «развлекать» своего нижнего Ничего не понятно... Некая путиница в терминологии, но опустим, это понятно.
А суть в чем, типо в Д\с паре боттом плачет и хнычет просит топа спеть ненавистную арию Отелло на ночь или про что? :)

И вот тут начинается самое интересное, если таким нижним что-то не нравится – они начинают осторожно и терпеливо, не торопясь, исправлять (корректировать) своего ТОП-а, считая сие благом в первую очередь для него. Если у нижнего характер и воля, с которыми ТОП-у справиться тяжело или практически невозможно (а такое встречается), то это вообще туши свет - «пропал» ТОП. Ежели характером взять ТОП-а не удается, то на полную мощность включается механизм хитрожопости (именно так и никак иначе). Подбираемся к самой сути, терпение :-)По моему это какие-то ванильные дрязги. С одним отличием, замены слова муж, на Топ...)
Как в той пословице : Муж конечно голова, а жена шея, как хочет, так и вертит.
И причом тут садо-мазохизм, не ясно...

Предлагаю конкретизировать, можно на гипотетических или личных примерах.

ну канешна, народ Темачит неразумно, недобровольно и вообще неразумно все это.
сколько угодно. у меня не так. ошибки, разумеется, могут быть, но ждать их глупо))

наручники, ясен кран, вечно мерзит из-за паталогической сексуальной неудовлетворенности... хоть бы убился уже апстену... небдрно...

если возвращаться к первоистокам Темы, то БДР - это то, что отделяет Тему от бытового насилия.

(Детка © @ 02.08.2011 - время: 09:00) наручники, ясен кран, вечно мерзит из-за паталогической сексуальной неудовлетворенности...
это самые веские аргументы, которые можно было привести в дискуссии...
PS
ну канешна, народ Темачит неразумно, недобровольно и вообще неразумно все это.Что означает "Темачит" и какой именно народ, это о ТБ на ЗЖБИ ?