Жилищный вопрос

(Kirsten @ 15.04.2010 - время: 19:41) Народ у нас очень наивен. И совершенно не знает жизни на западе. Ну то есть - ездить-то туда ездят. Но одно дело пробыть на экскурсии неделю или даже ездить часто, но по несколько дней. И совсем другое дело  жить там. Картина открывается совсем другая.

Не, ну почему и учились, и жили годами в разных местах.
Что за снобизм такой...

(Kostya @ 15.04.2010 - время: 19:45) (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 17:41) Учти, что очень разные цены в квартирах с отоплением и без оного.

Объявление про квартиру без какого-либо отопления в студию. Очень прошу. Пока не увижу должен считать это явной ложью. Докажите обратное - принесу свом извинения.

Тут, наверное, имеется в виду, что оплата отопления, коммунальных услуг, не входит в обозначенную цену за квартиру.

(oleg77 @ 15.04.2010 - время: 15:48) 29 апреля вернулся из Франкфурта, жил и учился 3 недели рядом с Гейдельбергом. Всё что рассказывает Кирстен и др. вызывает очень большие сомнения.
Прекрасные большие 2-3 этажные дома на одну семью, стоят такие по словам немцев -300-400 т.евро,(фотографии личные имеются), у переводчиц - практически новые мерседесы б или с классов, у доктора-профессора который мне преподавал новый бмв 7, в 6 часов все магазины закрываются (поесть можно купить только на заправке) и подавляющее большинство немцев идут по кабакам - сидят там до 10-11 и в еде, пиве и вине себя не ограничивают, работают очень мало в частности на Басфе в Людвигсхафене в пятницу на работе остаётся только -15-20% персонала, сам видел. Рабочая неделя - 36 часов у мужчин и 30 у женщин. Отдыхают все кого я спрашивал на Майорке, Капри, Сейшелах и т.п.
Не знаю где живет Кирстен и др., но в тех местах где я был - живут по сравнению с Россией очень хорошо.
Олег, я и жила во Франкфурте. И ты знаешь, есть большая разница в том, что человек приезжает на пару недель в страну и видит фасад жизни. И другое дело - пожить там год, другой, двадцатый...

Потом, Олег, я примерно знаю, по каким фирмам бы мог бы там контактировать.... и ты не будешь отрицать, что это не бедные фирмы. И что так, как они живут, ну примерно менее 5% населения страны такое себе позволить. Не больше. И если приезжает из России человек в такие фирмы, ему оплачивают отель, где ночь от 500 евро... и все остальное соответственно.

Да, естественно, есть особняки. Есть имения. Есть частные дворцы. Есть частные леса, которые тянутся десятками км.... Есть фамилии, которые богатыми были со средних веков. И у них никто ничего не отнимал столетиями. Но все равно основная масса народа живет очень скромно.

Я знаю точно, что тех машин, которые ты описал - в десятки раз меньше в Берлине, чем в Москве. И моя подруга, когда приезжает в Берлин, говорит - уууу, какая деревня...

Прекрасные двухэтажные дома.... ты подходил к этим домам? Ты уверен, что в них одна семья живет? Если одна - то это большая редкость. Даже в богатейшем районе Берлине Далеме, где сплошь такие особняки. И то - там почти везде в этих дома по несколько семей живут. Они красивы. Они роскошно выглядят. Но они не на одну семью.

(Аленка2108 @ 15.04.2010 - время: 17:54) (Kostya @ 15.04.2010 - время: 19:45) (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 17:41) Учти, что очень разные цены в квартирах с отоплением и без оного.

Объявление про квартиру без какого-либо отопления в студию. Очень прошу. Пока не увижу должен считать это явной ложью. Докажите обратное - принесу свом извинения.

Тут, наверное, имеется в виду, что оплата отопления, коммунальных услуг, не входит в обозначенную цену за квартиру.
Нет, Ален. Это квартиры без отопления. Мы жили в такой полтора года. Приличная двушка - студия. Полы в квартире - кафель. Без ковра - ноги даже в сапогах стынут. В качестве отопительного прибора - обычная электропечка из магазина. Летом нормально. Зимой приходишь домой - ну градусов 10-11... включаешь ее на полную мощность... и еще плиту в кухонном блоке. Через час уже к 20 приближается.. но такой резкий перепад температур очень неприятен. Лицо горит, и познабливает обычно. Вечер теплый. На ночь оставляешь где-то до 12 ночи включенным прибор. Утром уже холодно...

А зимы тут тоже со снегом.. в этом году вообще настоящая московская зима была... морозы до 22 были...

(Kostya @ 15.04.2010 - время: 17:45) (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 17:41) Учти, что очень разные цены в квартирах с отоплением и без оного.

Объявление про квартиру без какого-либо отопления в студию. Очень прошу. Пока не увижу должен считать это явной ложью. Докажите обратное - принесу свом извинения.
А чего объявления - я сама жила в такой полтора года... После этого искали квартиры только с центральным отоплением. Потому как удовольствие это ниже среднего - жить так.

И это еще ладно. Вот тут, где мы сейчас живем, тут полно вообще домов с печным отоплением. А это вообще кошмар. Дом в несколько этажей, отапливается бурым углем, печи или камины... вонь неимоверная. И тоже самое - приходит народ домой, самое первое, что надо сделать, это затопить камин или печь...

Видела квартиру с газовым отоплением. Ну то есть обычная газовая колонка, которая греет металлическую поверхность... и видно, как в окошке газ горит... и греет она только до тех пор, пока горит...

(Аленка2108 @ 15.04.2010 - время: 17:54) (Kostya @ 15.04.2010 - время: 19:45) (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 17:41) Учти, что очень разные цены в квартирах с отоплением и без оного.

Объявление про квартиру без какого-либо отопления в студию. Очень прошу. Пока не увижу должен считать это явной ложью. Докажите обратное - принесу свом извинения.

Тут, наверное, имеется в виду, что оплата отопления, коммунальных услуг, не входит в обозначенную цену за квартиру.
Ну если действительно имеется ЭТО в виду, то надо так и писать %) Для чистоты данных при сравнени (особенно покупного/ипотечного жилья с арендованым) надо всегда обсуждать стоимость БЕЗ коммунальных услуг. Так как они имеют место быть независимо от статуса жилья, в котором живешь и зависят только от того как ты это используешь (тут все по счетчикам). Владелец не имеет права иметь выгоду от оплаты за коммунальные услуги и обязан предоставлять по первому требованию квартиросъемщика выставленые ему реально за это счета. При заключении договора можно договорить о фиксированной оплате за коммуслуги владельцу, но в этом случае он не имеет права требовать больше при перерасходе, а квартиросъемщик знаю это конечно ничгео не экономит. Поэтому оеально такие договра заключаются редко.

(Kirsten @ 15.04.2010 - время: 19:41) (Tenko @ 15.04.2010 - время: 17:00) Кирс, мне щас про общаги и малосемейки подумалось. Ты скажи, это там ВСЕ квартиры такие, или это определенное жилье именно для съема? Потому что по рассказам похоже на второе. Немцы не дураки же, такое продавать... Получается что для покупки и постоянного жилья могут быть хорошие квартиры, а для съема и так сойдет. Вся разница в том, что у нас для съема не строят. Только обычное. Ну не знаю, как предположение...
Не, квартиры всякие есть, конечно. Но как только выше некоего уровня качество поднимается, то цены взлетают в разы...

Ну скажи, к примеру, какую квартиру ты хотела бы снять в Мюнхене? я погляжу, сколько это будет стоить. Учти, что очень разные цены в квартирах с отоплением и без оного.

Одна знакомая сняла трехкомантную квартиру во Франкфурте, за 1200 евро. Это очень дешево. Естественно, там есть какой-то дефект.... и правда - квартира на втором этаже, а на первом этаже дома - большой ресторан, что означает: музыка, шум до получночи и позже, запахи кухни, грохот машин, привозящих продукты,... крысы, между прочим, тоже...

Народ у нас очень наивен. И совершенно не знает жизни на западе. Ну то есть - ездить-то туда ездят. Но одно дело пробыть на экскурсии неделю или даже ездить часто, но по несколько дней. И совсем другое дело жить там. Картина открывается совсем другая.
Ну ты описала такой страх за 500 евро, что мне даже как-то странно слышать. За эти деньги можно снять нормальную однушку в мск, с нормальном районе. В провинции...хорошую трешку, с мебелью и прочими благами.
А какую снимать - ну так это же зависит от количества человек... А в метраже я не разбираюсь совсем-совсем. Ну то есть мне скажут например кухня 6м, а я не знаю как это выглядит вообще.

ПС. Да, кстати... раз уж зашло о жилье. Насчет того самого, о чем я писала. Не так давно начали строить какие-то очень хорошенькие двухэтажные домики... Новые, красивые, явно с каким-то дизайном. Кирпичные. С мансардами и окнами в крыше. В огороженной территории. На несколько семей, как я понимаю. Судя по внешнему виду, квартиры там должны быть просторные, потолки и расположение окон намекают. Ну вобщем совершенно что-то невообразимое для обычной российской периферии... А на самом деле я такое только лично видела уже в двух городах, оба не оплот цивилизации. Кое-где целые районы есть. И вот за это уже на мой взгляд стоит даже переплачивать... не знаю, какие там цены, но это несомненно лучше самых больших и дорогих новостроеек. И главный интересный плюс периферии - это все возможно прям в черте города, очень близко ко всем благам, потому что нет плотной застройки еще.

(Kostya @ 15.04.2010 - время: 18:05)
Ну если действительно имеется ЭТО в виду, то надо так и писать %)
Я не знаю, что имела ввиду Аленка. Я говорю про дома БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ. Ну то есть, как хочешь, так и согревайся в них.

А ты думаешь, почему в немецких магазинах так много пуховиков на кровати? И пуховых одеял? И пуховых подушек? И есть спецальные кофточки для спанья... (их наши дамы часто путают с верхней одеждой) И почему спят в колпаках? Думаешь просто мода такая?Неее... просто холодно.

(Tenko @ 15.04.2010 - время: 18:12) Ну ты описала такой страх за 500 евро, что мне даже как-то странно слышать. За эти деньги можно снять нормальную однушку в мск, с нормальном районе. В провинции...хорошую трешку, с мебелью и прочими благами.
Ну я попозже залезу на сайт сдачи и продажи квартир, погляжу, напишу... Но вообще-то это разговор для другой темы...

(Kirsten @ 15.04.2010 - время: 20:02) И это еще ладно. Вот тут, где мы сейчас живем, тут полно вообще домов с печным отоплением. А это вообще кошмар. Дом в несколько этажей, отапливается бурым углем, печи или камины... вонь неимоверная. И тоже самое - приходит народ домой, самое первое, что надо сделать, это затопить камин или печь...
Пожил и я в германии с такими печками 6 лет- удовольствие не из приятных.
Мало того , что запах от угля , а зола везде, всё пыльное от неё, грязюка страшная

(Kirsten @ 15.04.2010 - время: 20:12) А ты думаешь, почему в немецких магазинах так много пуховиков на кровати? И пуховых одеял? И пуховых подушек? И есть спецальные кофточки для спанья... (их наши дамы часто путают с верхней одеждой) И почему спят в колпаках? Думаешь просто мода такая?Неее... просто холодно.
Потому , что спальни ваще не отапливаются .
Вот отсюда и перины, пижамы, утепленные домашние тапочки и ночные шапочки типа КОЛПАЧЁК

(Holodokru @ 15.04.2010 - время: 18:16) (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 20:02) И это еще ладно. Вот тут, где мы сейчас живем, тут полно вообще домов с печным отоплением. А это вообще кошмар. Дом в несколько этажей, отапливается бурым углем, печи или камины... вонь неимоверная. И тоже самое - приходит народ домой, самое первое, что надо сделать, это затопить камин или печь...
Пожил и я в германии с такими печками 6 лет- удовольствие не из приятных.
Мало того , что запах от угля , а зола везде, всё пыльное от неё, грязюка страшная
Как начинатся зима, так в городе горьковатый запах такой... от бурого угля... и в горле першит от этого запаха постоянно... и нос чешется... ужас....

Ну мы в таких домах, к счастью не жили.... А потом и вообще умные стали, и разбираться в отоплении стали.. жить можно только в домах с центральным отоплением.

(Kirsten @ 15.04.2010 - время: 18:02)А чего объявления - я сама жила в такой полтора года... После этого искали квартиры только с центральным отоплением. Потому как удовольствие это ниже среднего - жить так.

И это еще ладно. Вот тут, где мы сейчас живем, тут полно вообще домов с печным отоплением. А это вообще кошмар. Дом в несколько этажей, отапливается бурым углем, печи или камины... вонь неимоверная. И тоже самое - приходит народ домой, самое первое, что надо сделать, это затопить камин или печь...

Видела квартиру с газовым отоплением. Ну то есть обычная газовая колонка, которая греет металлическую поверхность... и видно, как в окошке газ горит... и греет она только до тех пор, пока горит...
Ну дык есть все таки отоление. То что оно разное может быть, это ж другой разговор и выбирая квартиру человек знает, что берет. Названные методы отопления можно наблюдать старых домах. Часто нагревают этим все же воду, а ею батарею, но и нагревание воздуха без участия воды имеет место быть, где нет отопительных водяных путей внутри квартиры/дома. Строения такие построены уж точно более 100 лет назад и сравнивать их с хрущевками опять вроде как не очень корректно...

Короче, не Германия, а кошмар настоящий
Экологию все же не сравнить, уровень жизни средний не сравнить
Если не нравится Германия, можно и в хрущевку обратно, за 30000 тыс на выходные в Подмосковье отдыхать, и прочие вышеописанные прелести.Выбор, как грицца, есть.

(Tenko @ 15.04.2010 - время: 18:12) Ну ты описала такой страх за 500 евро, что мне даже как-то странно слышать. За эти деньги можно снять нормальную однушку в мск, с нормальном районе. В провинции...хорошую трешку, с мебелью и прочими благами.
А какую снимать - ну так это же зависит от количества человек... А в метраже я не разбираюсь совсем-совсем. Ну то есть мне скажут например кухня 6м, а я не знаю как это выглядит вообще.  :ohmy

Я понимаю, что прожил пол жизни все таки в другой стране, но с таким же названием как и страна о которой пишет Kirsten. Моя судя по всему лучше )))
В нашем мюнхене можно за 500 снять однушку 37 квадратов в доме 1969 года с центральным отоплением, ванной, кухонной мебелью и техникой, ламинатом на полу и кафелем в ванной (https://www.immobilienscout24.de/55355687 ). Но если это дорого то я могу и за 230 евро снять однушку 23 квадрата 1971 года со всем уже перчисленным *https://www.immobilienscout24.de/55236529). Кстати Мюнхен это город с самым дорогим в стране дильем и если кто-то сравнивает, то только с Москвой тогда. Тоже самое на востоке Германии можно иметь наверное за треть. В спор вступать наверное не буду, а то тему можно переименовывать. В другой теме можем детально все тонкости и мелочи обсуждать, а тут вазе вроде про любовь было, а закончилос все квартирным вопросом (кстати это тоже очень показательно).

Я даже нашла объявление о продаже квартиры в одном из тех домиков, судя по улице должно быть оно.
Количество комнат:
5 и более комнатная

Общая площадь:
214 кв.м.

Общая стоимость:
7 500 000 руб.

2-этажа, гараж (теплый и холодный), спортзал.

Сколько такое будет стоить на западе?


ПС. Обычная однушка 720т, обычная двушка 1.2млн...

(Kostya @ 15.04.2010 - время: 20:36)
Я понимаю, что прожил пол жизни все таки в другой стране, но с таким же названием как и страна о которой пишет Kirsten. Моя судя по всему лучше )))
В нашем мюнхене можно за 500 снять однушку 37 квадратов в доме 1969 года с центральным отоплением, ванной, кухонной мебелью и техникой, ламинатом на полу и кафелем в ванной (https://www.immobilienscout24.de/55355687 ). Но если это дорого то я могу и за 230 евро снять однушку 23 квадрата 1971 года со всем уже перчисленным *https://www.immobilienscout24.de/55236529). Кстати Мюнхен это город с самым дорогим в стране дильем и если кто-то сравнивает, то только с Москвой тогда. Тоже самое на востоке Германии можно иметь наверное за треть. В спор вступать наверное не буду, а то тему можно переименовывать. В другой теме можем детально все тонкости и мелочи обсуждать, а тут вазе вроде про любовь было, а закончилос все квартирным вопросом (кстати это тоже очень показательно).

Просто может не нравится та или иная страна, тогда будет один негатив и недочеты, то тут, то там и "вода не такая мокрая". А это просто жизнь.
Имхо, вот этим и определяется разный взгляд на одни и те же вещи.

(Tenko @ 15.04.2010 - время: 18:38) Я даже нашла объявление о продаже квартиры в одном из тех домиков, судя по улице должно быть оно.
Количество комнат:
5 и более комнатная

Общая площадь:
214 кв.м.

Общая стоимость:
7 500 000 руб.

2-этажа, гараж (теплый и холодный), спортзал.

Сколько такое будет стоить на западе?
:unsure

ПС. Обычная однушка 720т, обычная двушка 1.2млн...
Если год постройки не играет роли, то в Мюнхене думаю в пределах 800 000 до 2 300 000. В Штуттгарте от 800 000 до 1 000 000. В Лейпциге от 300 000 до 700 000.

Что-то я не поняла, что мы всё про Германию говорим... Вроде своих проблем хватает...

(Kostya @ 15.04.2010 - время: 20:47) (Tenko @ 15.04.2010 - время: 18:38) Я даже нашла объявление о продаже квартиры в одном из тех домиков, судя по улице должно быть оно.
Количество комнат:
5 и более комнатная

Общая площадь:
214 кв.м. 

Общая стоимость:
7 500 000 руб. 

2-этажа, гараж (теплый и холодный), спортзал.

Сколько такое будет стоить на западе?


ПС. Обычная однушка 720т, обычная двушка 1.2млн...
Если год постройки не играет роли, то в Мюнхене думаю в пределах 800 000 до 2 300 000. В Штуттгарте от 800 000 до 1 000 000. В Лейпциге от 300 000 до 700 000.
Это в каких единицах?