Жилищный вопрос

(Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 13:01) (Эдда @ 15.04.2010 - время: 10:41)Ну мама-папа-ребенок. Родители рабочие. Сколько им остается на жизнь?
уточните страну, город... добавьте к вопросу "сколько уходит на еду по минимуму"

Цифры будут разные. Но, к примеру, в Швеции полно таких, кто живёт от зарплаты до зарплаты.
Кто что знает, напишите примеры. И от з\п до з\п жить - понятие растяжимое.

(Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 12:17) (окула @ 15.04.2010 - время: 09:52) (Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 11:46)
Это совершенно иной вопрос. Кто-то верит в сказки о зарубежном рае, кто-то по работе, кто-то в аспирантуру/постдок (в Европе наукой можно заниматься без страха умереть от голода).
Если этот рай не такой уж и рай, почему же обратно никто не бежит? Значит там для трудолюбивого и целеустремленного человека больше возможностей самореализоваться?
Самореализоваться.... кому как, в России больше возможностей. В Европе - стабильности и социальной защищённости. В России гораздо проще разбогатеть. В Европе проще жить "усреднённо". Кому что нравится.
А вернуться в Россию сложнее, чем уехать из неё. Отсутствие стажа и связей в возрасте "за 30" влечёт кучу проблем. Да и в целом... Это же европейцы переселяться любят, а русский человек раз в другую страну переберётся и останавливается.
Мне кажется, главная причина "невозвращения" - в Европе легко и свободно жить, там нет тотального контроля над личностью, как в нашей стране. Потому там люди умеют радоваться жизни.
А у нас - милицейско-бюрократическое государство, в котором "без бумажки ты букашка", везде нужны постоянные оформления, периодические замены паспортов/загранпаспортов/водительских прав/чего угодно, справки обо всем на свете, постановки на учет по любому поводу, бесконечные очереди в госучреждениях, куча документов на оформление по любой мелочи. Даже помереть - и то проблема... И весь этот тотальный контроль и приводит к тому, что жизнь наша кажется людям унылой и безысходной, лишающей радости и жизненных сил. В этом же тотальном контроле - одна из причин низкой "мобильности" наших граждан, что мало кто из россиян готов постоянно менять место жительства...

(Эдда @ 15.04.2010 - время: 13:08) Кто что знает, напишите примеры. И от з\п до з\п жить - понятие растяжимое.
К сожалению истина
" не тот богат , кто много зарабатывает , а тот кто мало тратит" жива и справедлива
У нас бывает в месяц тыщ по 200 выходит - и один хрен ОТ ЗАРПЛАТЫ И ДО..

(окула @ 15.04.2010 - время: 09:06) А почему тогда наши в Германию уезжают а германцы к нам нет?
А сколько уезжают обратно, знаешь? Приезжают, офигевают от того, что им предлагают, обосновываются в квартирке под крышей, с окном в потолке, и, как Фьюжа соврешенно точно говорит - лесенкой к кровати на полатях под самой крышей.... И начинают свое недовольство выражать... типа - мы думали, что тут молочные реки с кисельными берегами.. а тут условия хуже, чем дома были.

Машины нашим эмигрантам, получающим социал, покупать не разрешают - раз деньги на машину есть, значит социал не положен. Интересно а как живет немец без квартиры и машины и полюбила бы такого наша девушка?Русских жен много. Довольны они или нет... по-разному...

Есть и другая сторона жизни жен... Ну вышла она замуж, у мужа дом, 400м. А домработниц у них практически нет. И приходится этой жене обслуживать этот дом самой.... А чистота у немцев не такая как у нас... у них она будет по пятницам мыть потолок во всем доме. И готовить каждый день, а не один раз на неделю.

(Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:15) ...

Есть и другая сторона жизни жен... Ну вышла она замуж, у мужа дом, 400м. А домработниц у них практически нет. И приходится этой жене обслуживать этот дом самой.... А чистота у немцев не такая как у нас... у них она будет по пятницам мыть потолок во всем доме. И готовить каждый день, а не один раз на неделю.
Кирс, хорош пугать! Меня тут подруга уже с годик уговаривает за границу замуж податься, я тут уже почти согласилась пойти с ней в агентство через пару месяцев.

(Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 09:46) Знаю и бельгийцев, работающих в Германии/Франции, и голландца, который каждый день в Люксембург на работу ездит.
У меня знакомый на работу каждый день ездит за 200 км на машине. 200 туда утром, и 200км обратно вечером.... уже много лет... (да, безнин ему фирма не оплачивает)

(Airen @ 15.04.2010 - время: 13:21) (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:15) ...

Есть и другая сторона жизни жен... Ну вышла она замуж, у мужа дом, 400м. А домработниц у них практически нет. И приходится этой жене обслуживать этот дом самой.... А чистота у немцев не такая как у нас... у них она будет по пятницам мыть потолок во всем доме. И готовить каждый день, а не один раз на неделю.
Кирс, хорош пугать! Меня тут подруга уже с годик уговаривает за границу замуж податься, я тут уже почти согласилась пойти с ней в агентство через пару месяцев.
У тебя хорошие шансы иметь хорошего мужа. Могу даже посодействовать.

А что тебя так испугало? Большой дом? Ну привыкнешь лет через пять драить дом еженедельно и до блеска ... Если немецкий выучишь и экзамены сдашь, то работать сможешь. У тебя хорошее образование, может быть, хорошую работу найдешь.

(Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:27) (Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 09:46) Знаю и бельгийцев, работающих в Германии/Франции, и голландца, который каждый день в Люксембург на работу ездит.
У меня знакомый на работу каждый день ездит за 200 км на машине. 200 туда утром, и 200км обратно вечером.... уже много лет... (да, безнин ему фирма не оплачивает)
А он что, квартиру снять поближе к работе не может? Где ж его хваленая "мобильность"?

Kirsten а за что их мужчины выбирают наших женщин в жены, свои чтоль хуже.

(mpg-mph @ 15.04.2010 - время: 12:43) Вот, в основном, поэтому девушки не возвращаються обратно.

Тама замуж, хоть кажный день выходить можно... Там мужики не женятся в основном, потому что развод обходится дороже А на наших спрос в основном я думаю, потому что плохо в законых местных ориентируются, помиру не пустят Как начнут, так наших будут боятся как огня, не в красоте дело

Просто адекватных мужчин, относящихся с уважением к женщине, больше.
На иностранке без работы жениться невыгодно, она при разводе алименты стребует себе и глазом не моргнет, а местные Ж не стремяться сильно замуж.

Вполне можно и нерасписываться, как многие и делают, главное, чтобы человек был приятный и хотелось с ним общаться и жить.

(Airen @ 15.04.2010 - время: 15:21) (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:15) ...

Есть и другая сторона жизни жен... Ну вышла она замуж, у мужа дом, 400м. А домработниц у них практически нет. И приходится этой жене обслуживать этот дом самой.... А чистота у немцев не такая как у нас... у них она будет по пятницам мыть потолок во всем доме. И готовить каждый день, а не один раз на неделю.
Кирс, хорош пугать! Меня тут подруга уже с годик уговаривает за границу замуж податься, я тут уже почти согласилась пойти с ней в агентство через пару месяцев.
Я гдет уже писал про это- не найти . Повторюсь
Лучший расклад , что я знаю
Одна хорошая знакомая ( художник, богема и тусовщица) вышла за голландца .
По нашему слесарь-монтажник - обычный работяга.
Слова плохого не скажу, добрый хороший и симпатичный. Домик малюсенький купили в кредит вёрст 60 от Амстердама и поехали рожать каждый год. Чёт когда мы последний раз общались уж пятый на выходе был, а вот художественную карьеру пришлось подкладывать вместо памперсов)))
Вариант другой.
Вышла замуж за огромного рыжего финна на основе совместного употребления.
Привез он болезную кудат в финскую деревню из десятка домов.
А дома уже трое рыжих маленьких толстых фиников + своя дочь.
Выяснилось , что у этого фина жена повесилась и ему срочно была нужна домработница, чтоб собирать фантики от конфет за его отпрысками.
Короче.
Я уверен , что прежде чем разрешение на брак с иностранцами нашим барышням выдавать в обязательном порядке нужно устраивать просмотр ИНТЕРДЕВОЧКИ с таким же обязательным последующим зачетом на понимание увиденного.

(Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 13:33) (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:27) (Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 09:46) Знаю и бельгийцев, работающих в Германии/Франции, и голландца, который каждый день в Люксембург на работу ездит.
У меня знакомый на работу каждый день ездит за 200 км на машине. 200 туда утром, и 200км обратно вечером.... уже много лет... (да, безнин ему фирма не оплачивает)
А он что, квартиру снять поближе к работе не может? Где ж его хваленая "мобильность"?
Его устраивает квартира там, где он живет. Видимо, там, где работа нет таких жилищных условий.

Ведь квартиру для жилья не так легко найти....

(Airen @ 15.04.2010 - время: 15:21) (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:15) ...

Есть и другая сторона жизни жен... Ну вышла она замуж, у мужа дом, 400м. А домработниц у них практически нет. И приходится этой жене обслуживать этот дом самой.... А чистота у немцев не такая как у нас... у них она будет по пятницам мыть потолок во всем доме. И готовить каждый день, а не один раз на неделю.
Кирс, хорош пугать! Меня тут подруга уже с годик уговаривает за границу замуж податься, я тут уже почти согласилась пойти с ней в агентство через пару месяцев.
Сходили бы прямо сейчас для интереса ))

(Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 15:33) (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:27) (Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 09:46) Знаю и бельгийцев, работающих в Германии/Франции, и голландца, который каждый день в Люксембург на работу ездит.
У меня знакомый на работу каждый день ездит за 200 км на машине. 200 туда утром, и 200км обратно вечером.... уже много лет... (да, безнин ему фирма не оплачивает)
А он что, квартиру снять поближе к работе не может? Где ж его хваленая "мобильность"?
Для некоторых представителей животного мира определённое количество вёрст - тож не крюк

(Аленка2108 @ 15.04.2010 - время: 15:45) (mpg-mph @ 15.04.2010 - время: 12:43) Вот, в основном, поэтому девушки не возвращаються обратно.

Тама замуж, хоть кажный день выходить можно... Там мужики не женятся в основном, потому что развод обходится дороже А на наших спрос в основном я думаю, потому что плохо в законых местных ориентируются, помиру не пустят Как начнут, так наших будут боятся как огня, не в красоте дело

Просто адекватных мужчин, относящихся с уважением к женщине, больше.
На иностранке без работы жениться невыгодно, она при разводе алименты стребует себе и глазом не моргнет, а местные Ж не стремяться сильно замуж.

Вполне можно и нерасписываться, как многие и делают, главное, чтобы человек был приятный и хотелось с ним общаться и жить.
Не надо вот только романтики. Большинство иностранцев, взявших наших женщин в жены - женились потому, что иностранок для них не нашлось. Решили просто сэкономить и упростить себе жизнь, заполучив в лице наших не только жену, но и ДОМРАБОТНИЦУ. На европейках и американках - так не "поездишь", как на наших можно. А наши будут терпеть многое, ибо деваться уже почти некуда...
И вообще отношение у них часто к нашим женщинам - что это ВЕЩЬ, которую купили, и она им теперь принадлежит. Вон на днях американец девушку (мою землячку) застрелил за то, что она с ним развелась, причем на глазах ОБЩИХ их детей застрелил из ружья. Да и вообще постоянно сюжеты по ТВ, как то в Финляндии, то в Испании, то еще где мужья детей на себя повсеместно записывают, а жена - это так, просто их биологическая мать. Где ты тут уважение к женщинам видишь, Аленка, о чем агитируешь?

(Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:28)

У тебя хорошие шансы иметь хорошего мужа. Могу даже посодействовать.

E тебя есть знакомые блондины?

А что тебя так испугало? Большой дом? Ну привыкнешь лет через пять драить дом еженедельно и до блеска ... .
Да он меня убьет раньше Я даже идеально убранное помещение могу за пять минут в полный хаос превратить

Если немецкий выучишь и экзамены сдашь, то работать сможешь. У тебя хорошее образование, может быть, хорошую работу найдешь
особенно специализация "Современный русский язык" Хотя при желании все выучишь. да и фирм, ориентированных на Россию немало.

Кстати, почему-то считается, что выйдя замуж за иностранца, будешь сидеть дома на полном обеспечении мужа.

(Holodokru @ 15.04.2010 - время: 15:53)
Я уверен , что прежде чем разрешение на брак с иностранцами нашим барышням выдавать в обязательном порядке нужно устраивать просмотр ИНТЕРДЕВОЧКИ с таким же обязательным последующим зачетом на понимание увиденного.
да просто я немало примеров знаю, когда девушки выходили за иностранцев. У нас это пока не такая частая практика. Так вот ни одна не хочет возвращатсья или разводиться. И говорят, что на русских и смотреть уже не хочется, бо наши элементарно зажрались и перестали себя адекватно оценивать. Опять-таки, это их мнения. Сама по этому поводу сказать ничего не могу, ибо не сталкивалась лично

Просто адекватных мужчин, относящихся с уважением к женщине, больше.
На иностранке без работы жениться невыгодно, она при разводе алименты стребует себе и глазом не моргнет, а местные Ж не стремяться сильно замуж.

Вполне можно и нерасписываться, как многие и делают, главное, чтобы человек был приятный и хотелось с ним общаться и жить. В свое время смотрел передачу на эту тему и там наша женщина лет 45, проживающая в сша, сказала, что мужчины женившиеся на иностранках считаются неудачниками, типа здесь найти не смог. Про Германию рассказывала преподовательница химии в колледже, они вместе с другой преподовательницей ездили туда по обмену и жили в семье, у семьи отдельный дом с садом, муж каждый день как приходил с работы ухаживал за ним, а питался консервами, так как она сказала что немки очень ленивые и они готовили для себя сами начали его подкармливать.

(Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:55) (Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 13:33) (Kirsten @ 15.04.2010 - время: 15:27) (Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 09:46) Знаю и бельгийцев, работающих в Германии/Франции, и голландца, который каждый день в Люксембург на работу ездит.
У меня знакомый на работу каждый день ездит за 200 км на машине. 200 туда утром, и 200км обратно вечером.... уже много лет... (да, безнин ему фирма не оплачивает)
А он что, квартиру снять поближе к работе не может? Где ж его хваленая "мобильность"?
Его устраивает квартира там, где он живет. Видимо, там, где работа нет таких жилищных условий.

Ведь квартиру для жилья не так легко найти....
400 км - около 40 литров топлива ( в России около одного $, за бугром раза в 2-3 дороже) = 40 - 80 бакинских * на 22 рабочих дня =880-1760 тех же у.ё.
+ амортизация транспортного средства (* 1.5) = 1320-2640 (что - то около 50 000 - 80 000 рублёв) и около 5,5 суток!!!!!!! в месяц потерянного в дороге времени .
Скажу честно я с трудом представляю ту зарплату за которую можно пойти на такие жертвы

(Holodokru @ 15.04.2010 - время: 16:16)
400 км - около 40 литров топлива ( в России около одного $, за бугром раза в 2-3 дороже) = 40 - 80 бакинских * на 22 рабочих дня =880-1760 тех же у.ё.
+ амортизация транспортного средства (* 1.5) = 1320-2640 (что - то около 50 000 - 80 000 рублёв) и около 5,5 суток!!!!!!! в месяц потерянного в дороге времени .
Скажу честно я с трудом представляю ту зарплату за которую можно пойти на такие жертвы
+ 200 км на машине в один конец - это значит, что даже если будет гнать со скоростью 100 км/час, дорога у него занимает четыре часа в сутки. А это значит, что не высыпается и больше устает, меньше времени на остальную жизнь...
Странный тип. Если на тот же бензин и амортизацию в месяц тратит ну самый минимум 1,5-2 тыс евро в месяц - неужели за такие деньги нельзя нормальную квартиру снять?