Жилищный вопрос

(mpg-mph @ 15.04.2010 - время: 07:49) Ну это разговор для отдельной темы. Думаю, что было бы интересно. Думаю, что в тех квартирах, которые тут предлагаются для жилья - у нас мало кто согласился бы жить. Тоесть вы хотите сказать, что большинство немцев живут в небольших квартирах, типа наших малогабариток?
Да. Именно так.

Причем повсеместно. Только недавно вот смотрела, какие квартиры сдаются в новом роскошном доме, недалеко от нас..... Пришла в ужас - те же самые клетушки, с душем, и кухонным блоком в комнате... собственно, даже комнаты самой нет, это по сути просто кухня побольше, в которой человек и спит, и ест, и готовит.... И в этом роскошном на вид доме, как большой плюс - отмечается, что есть стиральные машины в подвале. В квартирах, мало того, что их негде поставить, там же специальная проводка нужна, а это для хозяина лишние деньги для установки ее... так что нафиг проводку.

Кроме того, очень... очень большая и больная тема - множество домов вообще без отопления. Как оталиваться? А покупаешь электрический отопитель и отапливаешься. Приходишь домой зимой - дома 10 гр., включаешь отопитель, через час становится 16гр. Это считается нормой для жилого помещения в Германии...

ИМХО такое, что народ у нас просто заелся с нашими условиями. И народ у нас просто не знает, как живут люди на западе.

Да, вот добавлю, перед тем как уходить... Да, тут повсюду такие же красивые дома, как у нас Рублевке.... Подходишь ближе - в каждом таком доме по 8 -10 квартир и живет в этом особняке куча народа. И разделен он на множество квартирок. И в подвале живут. И на чердаке живут....

(чипа @ 15.04.2010 - время: 07:58) И перекошена система с Совестских времен - когда жилье от государства почти бесплатно, но очень мало.
Чипа!!! Дорогая моя!!! Советское жилье - это очень большое жилье и очень - очень высокого качества. Если бы тут были такие квариры, как в наших хрущевках, то это было счастье... В ситуации, когда все снимают жилье есть уже система  распределения бюджета - 30% от дохода - на квартиру (  не знаю точной цифры - просто как пример).  Тут нормально, если половина дохода на съем жилья уходит.

ИМХО такое, что народ у нас просто заелся с нашими условиями. И народ у нас просто не знает, как живут люди на западе.Просто судят по Америки, где у семей отдельный дом, правда не у всех.
И потом что в Германии нет семей у которых отдельный дом?

(Kirsten @ 15.04.2010 - время: 07:59) И в подвале живут. И на чердаке живут....
Ой, про подвал вспомнила...
Совсем недавно мне аспирант немец жаловался на своё съёмное жилище. Как раз подвал, влажность повышенная и пауков много... Он каждую субботу войну с пауками проводил. Больше года воевал, потому что лучше ничего найти не мог.
И про чердак - на выходных в гости иду, как раз на чердаке живут. По откидной лесенке каждый вечер к кроватям лезут.
Да и у остальной толпы знакомых по разному случается. Кому как повезёт.

В Бельгии чуть получше (дешевле), но те комнаты-кухни (студии) тоже повсеместно. Сама в такой год жила. И зимой мёрзла.

В Англии если зимой в командировку приезжаю, то в частных мини-отелях останавливаться боюсь, поскольку отопление там два часа утром и два часа вечером, а ватное одеяло с собой мне везти лень.

В Швеции жильё вцелом лучше, но СИЛЬНО дороже. 40-50% на съём и коммунальные услуги - это норма. А частное домовладение не особо развито... стоишь в очереди на жильё с рождения, лет 20, потом есть шанс что что-то найдёшь и будешь пожизненно снимать. Продать нельзя, передать право проживания нельзя, стены сломать да и вообще что-то радикально поменять - нельзя. Даже сдавать более двух лет одному и тому же человеку нельзя - "пожизненное" право перейдёт ему. Все знакомые шведы так живут. И тоже переезжают много на протяжении жизни.

Про машины говорить даже не буду - с европейскими ценами на бензин и страховкой это дорогое удовольствие. Общественный транспорт и велосипеды - гораздо дешевле.

Да и в целом... народ НЕ СТРЕМИТСЯ к показухе. Покупает дешёвые телефоны для звонков, а не модные коммуникаторы "как у всех". Ходит в удобной одежде, а не в дорогой и стильной. На машинах разъезжают лишь при необходимости, и покупают лишь когда нужно будет, а не ради завлечения девушек. К жилью особо не стремяться... С кем ни общаюсь на эту тему - мечтают о путешествиях, о семье, о карьере, о знаниях, о деньгах (абстрактно как-то). А дом в мечтах фигурирует - ну годам к 40-50, когда дети взрослые будут. А то и позже.

Так у них менталитет другой и депрессии часты, в том числе,и по этому поводу тоже.
Все равно, кто побогаче покупают или мечтают явно или тайно о своем большом доме, но на нет и суда нет, такое отношение к вещам.
Еще есть такой момент: недостаток превратить в достоинство и покичиться своей демократичностью, читай, бедностью, особенно, смешно, когда это уже люди в возрасте и с семьей делают.

(Kirsten @ 15.04.2010 - время: 09:59) Тоесть вы хотите сказать, что большинство немцев живут в небольших квартирах, типа наших малогабариток?
Да. Именно так.

Причем повсеместно. Только недавно вот смотрела, какие квартиры сдаются в новом роскошном доме, недалеко от нас..... Пришла в ужас - те же самые клетушки, с душем, и кухонным блоком в комнате... собственно, даже комнаты самой нет, это по сути просто кухня побольше, в которой человек и спит, и ест, и готовит.... И в этом роскошном на вид доме, как большой плюс - отмечается, что есть стиральные машины в подвале. В квартирах, мало того, что их негде поставить, там же специальная проводка нужна, а это для хозяина лишние деньги для установки ее... так что нафиг проводку.

Кроме того, очень... очень большая и больная тема - множество домов вообще без отопления. Как оталиваться? А покупаешь электрический отопитель и отапливаешься. Приходишь домой зимой - дома 10 гр., включаешь отопитель, через час становится 16гр. Это считается нормой для жилого помещения в Германии...

ИМХО такое, что народ у нас просто заелся с нашими условиями. И народ у нас просто не знает, как живут люди на западе.

Да, вот добавлю, перед тем как уходить... Да, тут повсюду такие же красивые дома, как у нас Рублевке.... Подходишь ближе - в каждом таком доме по 8 -10 квартир и живет в этом особняке куча народа. И разделен он на множество квартирок. И в подвале живут. И на чердаке живут....
А почему тогда наши в Германию уезжают а германцы к нам нет?Интересно а как живет немец без квартиры и машины и полюбила бы такого наша девушка?

А по сколько детей там в семьях в среднем? Потому что после такого, врядли больше одного ребенка мы там увидим.

(окула @ 15.04.2010 - время: 09:06)Интересно а как живет немец без квартиры и машины и полюбила бы такого наша девушка?
(mpg-mph)А по сколько детей там в семьях в среднем? Потому что после такого, врядли больше одного ребенка мы там увидим.
И живут, и любят, и детей рожают.
Просто не является квартира/дом каким-то обычным требованием к мужчине на момент знакомства. А одинокому человеку зачем своё жильё? А вдруг хорошую работу вдали предложат? Найти работу не так просто... Знаю и бельгийцев, работающих в Германии/Франции, и голландца, который каждый день в Люксембург на работу ездит.

(окула)А почему тогда наши в Германию уезжают а германцы к нам нет?
Это совершенно иной вопрос. Кто-то верит в сказки о зарубежном рае, кто-то по работе, кто-то в аспирантуру/постдок (в Европе наукой можно заниматься без страха умереть от голода).

(Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 11:46)
Это совершенно иной вопрос. Кто-то верит в сказки о зарубежном рае, кто-то по работе, кто-то в аспирантуру/постдок (в Европе наукой можно заниматься без страха умереть от голода).
Если этот рай не такой уж и рай, почему же обратно никто не бежит? Значит там для трудолюбивого и целеустремленного человека больше возможностей самореализоваться?

И живут, и любят, и детей рожают.
Хотя статистика утверждает, что процент мужчин остающихся там холостяками выше. нам до них еще расти и расти и самое интересное он у них тоже растет. Ведь если посмотреть на коэффицент рождаемости в Германии он ниже чем в России, у нас просто выше смертность.

(окула @ 15.04.2010 - время: 09:52) (Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 11:46)
Это совершенно иной вопрос. Кто-то верит в сказки о зарубежном рае, кто-то по работе, кто-то в аспирантуру/постдок (в Европе наукой можно заниматься без страха умереть от голода).
Если этот рай не такой уж и рай, почему же обратно никто не бежит? Значит там для трудолюбивого и целеустремленного человека больше возможностей самореализоваться?
Самореализоваться.... кому как, в России больше возможностей. В Европе - стабильности и социальной защищённости. В России гораздо проще разбогатеть. В Европе проще жить "усреднённо". Кому что нравится.
А вернуться в Россию сложнее, чем уехать из неё. Отсутствие стажа и связей в возрасте "за 30" влечёт кучу проблем. Да и в целом... Это же европейцы переселяться любят, а русский человек раз в другую страну переберётся и останавливается.

Фьюжа, я работаю в таком месте, откуда идет сплошной поток народа на Западную Европу. Более половины выпускниц моего ВУЗа выезжают туда ежегодно, но возвращаться не хочет НИКТО. Если девушка выехала туда, она делает все возможное, чтобы там остаться, хотя проблем с возвращением нет никаких. Причем, они там претендуют на самый средний уровень жизни, но он почему-то оказывается намного выше того, о котором они могли бы здесь мечтать.

Из 15 девочек моей группы вышли замуж в Европу (именно ради того, чтобы там остаться и не возвращаться назад) 9. И НИ ОДНА не хочет назад. Из оставшихся еще трое пытались выехать, но у них не получилось.Потому можно много рассказывать о том, как там, в Европе плохо, но действительность доказывает иное.

Напишите, кто знает, сколько у них денег остается в среднестатистической семье после оплаты съема и коммунальны услуг в месяц.

(mpg-mph @ 15.04.2010 - время: 12:00) И живут, и любят, и детей рожают.
Хотя статистика утверждает, что процент мужчин остающихся там холостяками выше. нам до них еще расти и расти и самое интересное он у них тоже растет. Ведь если посмотреть на коэффицент рождаемости в Германии он ниже чем в России, у нас просто выше смертность.

Вот, в основном, поэтому девушки не возвращаються обратно.

Тама замуж, хоть кажный день выходить можно...

(Эдда @ 15.04.2010 - время: 12:38) Напишите, кто знает, сколько у них денег остается в среднестатистической семье после оплаты съема и коммунальны услуг в месяц.

У кого?

Ну мама-папа-ребенок. Родители рабочие. Сколько им остается на жизнь?

Вот, в основном, поэтому девушки не возвращаються обратно.

Тама замуж, хоть кажный день выходить можно... Там мужики не женятся в основном, потому что развод обходится дороже А на наших спрос в основном я думаю, потому что плохо в законых местных ориентируются, помиру не пустят Как начнут, так наших будут боятся как огня, не в красоте дело

(Эдда @ 15.04.2010 - время: 12:41) Ну мама-папа-ребенок. Родители рабочие. Сколько им остается на жизнь?
В любом случае квартира и машина у них зато есть! Именно сейчас надо жить а не когда к старости денги накопятся.

(Ингрид @ 15.04.2010 - время: 10:25)Потому можно много рассказывать о том, как там, в Европе плохо, но действительность доказывает иное. а кто сказал, что там... то есть тут ... плохо?
ответ уже озвучен:
Причем, они там претендуют на самый средний уровень жизни, но он почему-то оказывается намного выше того, о котором они могли бы здесь мечтать.

Мы вроде о жилье и прочих "мужских достоинствах" говорим. Допустим, мой парень - до встречи со мной жил с родителями, машины нет, доход низкий, поскольку наука в Европе хоть и более прибыльна, чем в России, но сильно проигрывает индустрии. Ужасно непрестижный жених. К такому из России никто бы не поехал.

А девушек, которые замуж ради гражданства идут я никогда не понимала... Хотя все бегут. В соседней стране всегда лучше. Поляки после вступления в Евросоюз просто заполонили Европу.

(Эдда @ 15.04.2010 - время: 10:41)Ну мама-папа-ребенок. Родители рабочие. Сколько им остается на жизнь?
уточните страну, город... добавьте к вопросу "сколько уходит на еду по минимуму"

Цифры будут разные. Но, к примеру, в Швеции полно таких, кто живёт от зарплаты до зарплаты.