Жилищный вопрос

veteroc
4/15/2010, 9:15:22 PM
(mpg-mph @ 15.04.2010 - время: 10:18) Просто судят по Америки, где у семей отдельный дом, правда не у всех.
В америке очень дешовая ипотека, кредит за дом. И очень много свободного места. И достаточно дешовый дом сам по себе.
А в европе народа гораздо больше чем свободной земли.
А японии вообще жесть, там уже стали жить в специальных капсулах.
Аленка2108
4/15/2010, 9:17:59 PM
(Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 17:10)
Того мужика не знаю, но мой знакомый бельгиец ездил из Гента в Юлих (230км, если пробки объезжать, то больше) и обратно минимум дважды в неделю. Аспирант - стипендия 1500 евро в месяц. Жена врядли работала, потому как помню поздравления с рождением второго ребёнка. Бензин ему оплачивали, время тратил личное. Жильё в Генте на такую семью - 600 евро минимум (без воды/отопления и т.п.). Дальше считайте сами. Средняя зарплата (официально) в Бельгии тогда была 1300 евро.

Не знаю про другой город, а Гент хорошее во всех отношениях и дешевое место, много раз там была. Еда и одежда в Бельгии ,имхо, дешевле, чем в России.
DELETED
4/15/2010, 9:18:33 PM
Я думаю ,что каждая женщина сама чувствует, с каким М ей будет надежнее... Только надежных на всех не хватает, да и потом почему то их меняют на ненадежных.
Аленка2108
4/15/2010, 9:24:06 PM
(mpg-mph @ 15.04.2010 - время: 17:18) Я думаю ,что каждая женщина сама чувствует, с каким М ей будет надежнее... Только надежных на всех не хватает, да и потом почему то их меняют на ненадежных.

Почему не хватает? Это кому, что нужно.
Kostya
4/15/2010, 9:25:58 PM
Уже не первый раз читаю рассказы про Германию от Kirsten, которые скажем мягко отдалены от реального положения дел. Я не думаю, что в этом есть умысел, скорее это личные ощущения, слухи по расказам от знакомых и свои домыслы. А именно поэтой причине никто не может ответить на вопрос: почему все же туда едут и не возвращаются. Не могу не внести некоторые уточнения, чтобы просто немного пролисть свет на реальное состояние дел. На рассуждения по ипотеке не буду сейчас отвлекаться, можно в другой теме сравнениями позаниматься, а пока следующее:
(Kirsten)
Цены очень высокие. Ты не хочешь за квартиру общей площадью 15 м - 550 евро?

Что это за квартира? Это фактически ты будешь жить просто в кухне. Прихожая - 2м, с/у с душем 2м, и 11м комантка с кухонным блоком прямо в комнате. Тут же вы спите. Тут же - непонятно где, должны и быть установлены или уложены ваши вещи, тут же готовить.

Названная цена может быть только в Мюнхене. Да и то скорее уже за 25-25 м² мобилированый однушку и включая все комм-услуги. В любом другом месте или тем паче в среднем по стране аренда жилья дешевле. Для примера в Штуттгарте можно снять двушку 50-60 квадратов за 300-400 евро (+комм-услуги) не говоря уж о восточных землях. Если будем дальше говорить называя цифры, то надо условиться о каком месте точно говорим, так как и зарплаты тоже зависят от места. Жилье такое есть, потомучто оно просто очень востребовано в таких университетских метрополиях типа этого Мюнхена и нет смысла примерять это на семью в российском понимании. Это для студентов и\или трудящихся, которые неделю живут в городе, а на выходных едут домой в тихий и спокойный пригород\деревню. Говорить про стиралки а домах с такими апартаментами (а они именно так и называются) нет смысла. Предоставленная владельцем в подвале машинка\машинки оправдывают себя и также востребованы квартиросъемщиками. Так как живут там не долго (несколько лет), то не надо стиралку покупать, транспортировать туда/сюда, возможно ремонтировать, наматывать воду и электричесво на свой счетчик - выгоднее и безпроблемнее платить за использование предоставленной владельцем. Кстати там же и помещение для сушки обычно находится.
(Tenko)
У нас съем это скорее минус само по себе. И по восприятию, и по финансам в итоге. Априори свое жилье это самоцель, это большая ценность, к этому стремится большинство... Не говоря уже о том, что не принято менять место проживания, разве что в крайнем случае.

В этом главное различие и одновременно беда современной России. В Германии тоже покупают, но когда есть возможноть и это не является никак сомоцелью жизни. Здесь не живут несколько поколений на одной жилплощади, чтобы копить на эту заоблачную мечту. Возмножность переехать ради работы важнее. Трудовая миграция внутри страны это самая обыная реальность в рыночном обществе. В России будут голодать, ложиться штабелями на федеральные трассы итп. если системнообразующее предприятие лопнуло, но не переедут туда, где есть работа - это различия менталитета.
(mpg-mph)
Какие же в Германии квартиры?

Всякие есть. Тут например можно реальный рыной жилья посмотреть (как аренда, так и покупка): https://www.immobilienscout24.de И как уже подметила Kirsten - это разговор для другой темы, как и половина этого топика впрочем. Если есть интерес, то я могу очень много по этой тематике сказать и доказать\показать. Но она не права, что большинство живет в малогабаритках. Спрос на небольшие квартиры правда растет, но только потумучто растет кол-во домохозяйств состоящих из одного человека. В результате же люди тут имеют больше квадратных метров жилья на голову чем в России. Даже живущему на "социале" хата до 45 квадратов на ОДНОГО дозволена, если она не дороже установленной для этого места ценовой границы.
(Kirsten)
Кроме того, очень... очень большая и больная тема - множество домов вообще без отопления. Как оталиваться? А покупаешь электрический отопитель и отапливаешься. Приходишь домой зимой - дома 10 гр., включаешь отопитель, через час становится 16гр. Это считается нормой для жилого помещения в Германии...

Чтобы я хоть немножечко поверил в это, мне просто необходим реальный пример не по рассказам от знакомых, а реальное объявление, по которому я смог бы снять такое жилье. В Германии не может быть предназначеного для съема жилого помещения без отопления. Более того, законодательно температура в жилой комнате не может опускаться ниже 20 градусов с 6 до 23 часов (в ванной и туалете в это же время не ниже 21 градуса). В прочее время минимальная температура не ниже 18 градусов. Если Вы реально знаете, что где то это не так, то это дело для суда просто напросто. В остальном это просто чистейшая ложь или квартиросъемщик сам не хочет топить и отключает батареи, чтоб например экономить. Но возмножность топить у него есть всегда.
(Эдда)
Напишите, кто знает, сколько у них денег остается в среднестатистической семье после оплаты съема и коммунальны услуг в месяц.

На это я уже отвечал например тут
В дополнение к там написанному и в ответ на Ваш второй вопрос могу сказать, что за 150-200 евро на голову в месяц можно хорошо питаться. Можно и дешевле, но я именно про хорошо говорю.
(Kirsten)
Машины нашим эмигрантам, получающим социал, покупать не разрешают - раз деньги на машину есть, значит социал не положен.

А с какой это стати я должен своими налогами оплачивать машину эмигранту? Заработает и купит себе сам. Я бы ещё малость поурезал от того, что они и без машин получают.
(Kirsten)
Русских жен много. Довольны они или нет... по-разному...

Есть и другая сторона жизни жен... Ну вышла она замуж, у мужа дом, 400м. А домработниц у них практически нет. И приходится этой жене обслуживать этот дом самой.... А чистота у немцев не такая как у нас... у них она будет по пятницам мыть потолок во всем доме. И готовить каждый день, а не один раз на неделю.

По тому их и берут в жены. Местные не варят и не драют полы каждый день. Правда те из наших, кто помудрее, терпят это только до получения гражданства и учат язык в это время. Потом разводятся и выходят за другого... но это тоже другая история.
(Kirsten)
У меня знакомый на работу каждый день ездит за 200 км на машине. 200 туда утром, и 200км обратно вечером.... уже много лет... (да, безнин ему фирма не оплачивает)

Тут ваще вариантов море и он точно не делает минус. Если это его машина, то он получает через налоговую после сдачи декларащии по 30 центов за км (это покрывает и бензин и износ - тут все учтено поверьте, этой системе не один год и она откатана уже давно). Или может быть у него машину по лизингу от работодателя, то ему вобше только 1% её стоимости в месяц как зарплату учитывают и он платить с этого подоходный налог (это за приватное использование). Всё остальное связанное с этой машиной платит фирма. Вариантов много и он никак не в пролете, а потому и делает так. И многие другие тоже.
(Kirsten)
Ведь квартиру для жилья не так легко найти....

Недостатка на рынке жилья нет и именно поэтому и цены стабильные. Высказывание в корне неверно.

Всё.. я устал )))

Holodokru
4/15/2010, 9:27:19 PM
(veteroc @ 15.04.2010 - время: 17:03) Какими хорошими доходами, какими?............................

А мы всё твердим квартиры, машины, яхты....
Потрясающая безапиляционность 00007.gif
Я живу в третем по численности городе страны и что? Мрак. Народ на сегодня з/п 25-30 тыс. считает очень приличной. Я  знаю человека генерального директора местного тв канала - у него з/п - 35 тыс. Это как?
Это примерно вот так.
Что касается Вашего Генерального директора , то это его право трудится за ту плату в какой степени он себя ( или его ))) оценивают.
А вот средняя ЗП в 25-30 тыс. рублёв , что в переводе на у.ё. означает 850-1050 $ на руки !!!! без налогов!!!! соответствует средней ЗП по Европе после всех вычетов, а может и больше
Я вас умоляю - жизнь в пределах садового кольца или хотя бы до мкад это совершенно другая жизнь.
Она просто отличная от других.
Я живу рядом с Садовым и жизнь действительно отличается и отличается тем , что у меня всё в разы дороже.
Что Вам сказать о зарплатах? Вы там друг-дружке меньше сказок рассказывайте.
У меня в фирме самая высокооплачиваемая сотрудница имеет оклад 15 тыс. + бонусы, что в месяц дает от 25 до 35 тыс., а самая низкая 6 тыс. что с учетом наших Московских цен делает Ваших ПодОмских нефтяников новыми русскими
И при том молодежь вообще не стремится идти в собственный бизнес и открывать собственное дело. Ибо лень и страх. Уже не умеют вообще рисковать хоть чуть чуть. А в своем бизнесе конечно сложнее в сто раз, но доходов ощутими больще если есть мозг.
А тут всё прально. Учиться и работать нужно , а не по сторонам пальцев тыкать
Фьюжа
4/15/2010, 9:29:25 PM
(Аленка2108 @ 15.04.2010 - время: 15:17) (Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 17:10)
Того мужика не знаю, но мой знакомый бельгиец ездил из Гента в Юлих (230км, если пробки объезжать, то больше) и обратно минимум дважды в неделю. Аспирант - стипендия 1500 евро в месяц. Жена врядли работала, потому как помню поздравления с рождением второго ребёнка. Бензин ему оплачивали, время тратил личное. Жильё в Генте на такую семью - 600 евро минимум (без воды/отопления и т.п.). Дальше считайте сами. Средняя зарплата (официально) в Бельгии тогда была 1300 евро.

Не знаю про другой город, а Гент хорошее во всех отношениях и дешевое место, много раз там была. Еда и одежда в Бельгии ,имхо, дешевле, чем в России.
А Юлих - это немецкая "деревня", где за те же 600 евро можно только маленькую двушку снять. А зарплаты (аспирантские хотя бы) ещё ниже... Точно говорю - я сейчас тут нахожусь. за обедом опросила немцев - все считают, что в 30 лет покупать жильё слишком рано. Да и зачем, если снимать можно.

Еда и одежда - кто как привык. Я в любой стране (включая Россию) на 200 евро в месяц питаюсь, а тут на форуме помню для России жуткие цифры озвучивали. Да и в Бельгии... у меня всегда были свободные деньги, дорогие ноуты/фотоаппараты и что-то откладывалось впрок, а русский парень с такой же стипендией усиленно старался экономить и периодически просил денег в долг. Всё от конкретного человека зависит.
Holodokru
4/15/2010, 9:36:11 PM
(Фьюжа @ 15.04.2010 - время: 17:29) Я в любой стране (включая Россию) на 200 евро в месяц питаюсь, а тут на форуме помню для России жуткие цифры озвучивали. Да и в Бельгии... у меня всегда были свободные деньги, дорогие ноуты/фотоаппараты и что-то откладывалось впрок, а русский парень с такой же стипендией усиленно старался экономить и периодически просил денег в долг. Всё от конкретного человека зависит.
Пять баллов)))
И я об том же.
Дожили , 600-800 евриков уже не деньги.
И самое интересное в том , что все подобные баллады либо начинаются , либо заканчиваются штампом "вы там в мАскве сафсем зажрались"
DELETED
4/15/2010, 9:39:11 PM
(veteroc @ 15.04.2010 - время: 17:03)
И при том молодежь вообще не стремится идти в собственный бизнес и открывать собственное дело. Ибо лень и страх. Уже не умеют вообще рисковать хоть чуть чуть. А в своем бизнесе конечно сложнее в сто раз, но доходов ощутими больще если есть мозг.

Вообще-то я всегда считал, что для открытия своего дела нужен начальный капитал. Разве нет? 00055.gif 00062.gif
LittleGirl
4/15/2010, 9:39:18 PM
Мне не важно наличие собственной квартиры у мужчины. Я понимаю, что заработать сейчас на жилье трудно. А что значит без приличного автомобиля? Для меня не принципиально важно, чтоб автомобиль был "приличным", но чтоб он был (хоть копейка). Потому что без машины тяжко.
Holodokru
4/15/2010, 9:42:33 PM
(Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 17:39) (veteroc @ 15.04.2010 - время: 17:03)
И при том молодежь вообще не стремится идти в собственный бизнес и открывать собственное дело. Ибо лень и страх. Уже не умеют вообще рисковать хоть чуть чуть. А в своем бизнесе конечно сложнее в сто раз, но доходов ощутими больще если есть мозг.

Вообще-то я всегда считал, что для открытия своего дела нужен начальный капитал. Разве нет? 00055.gif 00062.gif
Не обязательно
Нужен пластиковый пакет и место , где есть пустые пузыри из под пива)))))
oleg77
4/15/2010, 9:48:14 PM
29 апреля вернулся из Франкфурта, жил и учился 3 недели рядом с Гейдельбергом. Всё что рассказывает Кирстен и др. вызывает очень большие сомнения.
Прекрасные большие 2-3 этажные дома на одну семью, стоят такие по словам немцев -300-400 т.евро,(фотографии личные имеются), у переводчиц - практически новые мерседесы б или с классов, у доктора-профессора который мне преподавал новый бмв 7, в 6 часов все магазины закрываются (поесть можно купить только на заправке) и подавляющее большинство немцев идут по кабакам - сидят там до 10-11 и в еде, пиве и вине себя не ограничивают, работают очень мало в частности на Басфе в Людвигсхафене в пятницу на работе остаётся только -15-20% персонала, сам видел. Рабочая неделя - 36 часов у мужчин и 30 у женщин. Отдыхают все кого я спрашивал на Майорке, Капри, Сейшелах и т.п.
Не знаю где живет Кирстен и др., но в тех местах где я был - живут по сравнению с Россией очень хорошо.
Аленка2108
4/15/2010, 9:53:09 PM
(Holodokru @ 15.04.2010 - время: 17:36)
Дожили , 600-800  евриков уже не деньги.
"

Ну а вам и 200000тыс не лень истратить...
Интересно, как в Москве на 15 тыс можно жить и где?
Аленка2108
4/15/2010, 9:59:28 PM
Kostya, хорошо вы написали, непредвзято, правдивый взгляд...
А Мюнхен, на то он и Мюнхен, город-то какой чудесный и интересный, там и дороже естественно.
Правда про жен не согласна, молодежь сейчас по другому живет, да и ранее были вариации.
DELETED
4/15/2010, 10:01:04 PM
(Holodokru @ 15.04.2010 - время: 17:42) (Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 17:39)
Вообще-то я всегда считал, что для открытия своего дела нужен начальный капитал. Разве нет?  00055.gif  00062.gif
Не обязательно
Нужен пластиковый пакет и место , где есть пустые пузыри из под пива)))))
Возможно, так было в 90-е. Сейчас "частный бизнес", даже самый мелкий и примитивный, давится сетями мегамаркетов - там есть все, что нужно, больше выбора и комфорта при покупке. Сейчас наверное только безумцы наприимер одеваются и обуваются на вещевых рынках - ибо во всяких гигантских ТЦ есть все что нужно, только качественнее и дешевле... 00058.gif
oleg77
4/15/2010, 10:06:17 PM
(Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 18:01) (Holodokru @ 15.04.2010 - время: 17:42) (Искатель наслаждений @ 15.04.2010 - время: 17:39)
Вообще-то я всегда считал, что для открытия своего дела нужен начальный капитал. Разве нет?  00055.gif  00062.gif
Не обязательно
Нужен пластиковый пакет и место , где есть пустые пузыри из под пива)))))
Возможно, так было в 90-е. Сейчас "частный бизнес", даже самый мелкий и примитивный, давится сетями мегамаркетов - там есть все, что нужно, больше выбора и комфорта при покупке. Сейчас наверное только безумцы наприимер одеваются и обуваются на вещевых рынках - ибо во всяких гигантских ТЦ есть все что нужно, только качественнее и дешевле... 00058.gif
Выйди в выходные на "Вишняки" - увидишь тысячи безумцев. ))
DELETED
4/15/2010, 10:09:40 PM
(oleg77 @ 15.04.2010 - время: 17:48) Всё что рассказывает Кирстен и др. вызывает очень большие сомнения.
Аналогично... Мои впечатления о стране и жизни людей были сходны с вашими...
Kostya
4/15/2010, 10:09:46 PM
(Аленка2108 @ 15.04.2010 - время: 15:59) Kostya, хорошо вы написали, непредвзято, правдивый взгляд...
А Мюнхен, на то он и Мюнхен, город-то какой чудесный и интересный, там и дороже естественно.
Правда про жен не согласна, молодежь сейчас по другому живет, да и ранее были вариации.
А что у меня про жен было такого? Это факт, что некоторым вышедшим за европу замуж не повезло и написанное не мной про постоянную варку и уборку имеет место быть. Я и написал, что не все из них так маются до гробовой доски. Те у кого всё сложилось нормально тут вроде не обсуждались. Или я неверно понял, с чем вы не согласны?
Фьюжа
4/15/2010, 10:10:33 PM
(oleg77 @ 15.04.2010 - время: 15:48)Не знаю где живет Кирстен и др., но в тех местах где я был - живут по сравнению с Россией очень хорошо.
Так еда, мерседесы и авиаперелёты недорого и стоят. Дома есть далеко не у всех. В кабаки идут - потому что культура такая. Во Франции мерсов увидели бы сильно меньше, а пежо - дёшево и повсеместно. А уж какое там вино дешёвое...

После переезда в Европу я научилась обедать в ресторанах и считать самолёты - дешёвым транспортом. Зато отказалась от кинотеатров, ибо слишком дорого...

Не надо сравнивать одни аспекты жизни и игнорировать другие. Та же Германия настолько велика, что усреднённо что-то сказать нельзя... Тем более после трёх недель в одном из крупных городов. Я месяцами тут в командировках обитаю, но судить о всей Германии не возьмусь.
Holodokru
4/15/2010, 10:11:00 PM
(Аленка2108 @ 15.04.2010 - время: 17:53) (Holodokru @ 15.04.2010 - время: 17:36)
Дожили , 600-800  евриков уже не деньги.
"

Интересно, как в Москве на 15 тыс можно жить и где?
600-800 - это не 15 тыс. ,а 24-32
И говорили мы не о Москве , где с таким доходом действительно не очень легко, а о каком-то ОмскоНефтеУрюпинске.
Я по делам фирмы ( турбизнес) объездил почти весь мир и всю Россию
Таких цен , как в Москве( я уж не говорю про Тверскую или Арбат) нет ни где !!!
Для сравнения :
Обед на троих где нить в Гусь-хрустальном ни в чем себе не отказывая с коньяком
прошлым летом мне стоил 600 р. , а просто пива попить возле дома на Таганке -тыщи три. И никакими зарплатами этих цен не догнать.
Снять приличную квартиру в Германии стоит около 600 евро , а мои знакомые сдают комнату!!! в Люберцах!!! (за дешево , своим) до центра полтора часа добираться - 400!!!