Женское актерство в отношениях с мужчиной
Kirsten
Акула пера
2/6/2009, 4:21:44 PM
(Sarita @ 06.02.2009 - время: 12:38) Кирстен, а к чему были все эти грустные истории?))
А к тому, что не надо быть с кем попало. Ждите свою любовь. Даже если для этого ждать придется до гробовой доски.
А к тому, что не надо быть с кем попало. Ждите свою любовь. Даже если для этого ждать придется до гробовой доски.
Kirsten
Акула пера
2/6/2009, 4:23:57 PM
(Nikion @ 06.02.2009 - время: 12:35) (Sarita @ 06.02.2009 - время: 07:55) И мы сейчас опять подойдём к обсуждению постулата "лучше быть одной, чем рядом с кем попало"...
Вредно быть с кем попало.... Это разрушает и останавливает в развитии личность.
Чью? Того, кто является "кем попало"?
Эт-ты права... 
Вредно быть с кем попало.... Это разрушает и останавливает в развитии личность.
Чью? Того, кто является "кем попало"?
Эт-ты права... 
Nikion
Грандмастер
2/6/2009, 4:25:58 PM
(Kirsten @ 06.02.2009 - время: 12:23) (Nikion @ 06.02.2009 - время: 12:35) (Sarita @ 06.02.2009 - время: 07:55) И мы сейчас опять подойдём к обсуждению постулата "лучше быть одной, чем рядом с кем попало"...
Вредно быть с кем попало.... Это разрушает и останавливает в развитии личность.
Чью? Того, кто является "кем попало"?Эт-ты права...
Слушай, ну хватит. Ты прекрасно поняла, что я хотела сказать.
Вредно быть с кем попало.... Это разрушает и останавливает в развитии личность.
Чью? Того, кто является "кем попало"?
Эт-ты права... Слушай, ну хватит. Ты прекрасно поняла, что я хотела сказать.
Мириэль
Акула пера
2/6/2009, 4:26:04 PM
(medusa @ 06.02.2009 - время: 13:21) (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 13:16) Да и правда, Медуза, ты имеешь полное право решать за него все, что хочешь
да зачем мне такой, в том то и дело
Ведь это только он не может за тебя решить
тот кто не может идёт в отставку, я не хочу решать сама, предпочитаю быть вторым номером
Медузик, мы уже оняли и запомнили, что у тебя в семье все идеально - и муж идеальный , и ты идеальная. Не надо говорить об этом по 6-8 раз за день. Мы уже запомнили
да зачем мне такой, в том то и дело
Ведь это только он не может за тебя решить
тот кто не может идёт в отставку, я не хочу решать сама, предпочитаю быть вторым номером
Медузик, мы уже оняли и запомнили, что у тебя в семье все идеально - и муж идеальный , и ты идеальная. Не надо говорить об этом по 6-8 раз за день. Мы уже запомнили
medusa
Акула пера
2/6/2009, 4:28:00 PM
(Мириэль @ 06.02.2009 - время: 13:26) (medusa @ 06.02.2009 - время: 13:21) (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 13:16) Да и правда, Медуза, ты имеешь полное право решать за него все, что хочешь
да зачем мне такой, в том то и дело
Ведь это только он не может за тебя решить
тот кто не может идёт в отставку, я не хочу решать сама, предпочитаю быть вторым номером
Медузик, мы уже оняли и запомнили, что у тебя в семье все идеально - и муж идеальный , и ты идеальная. Не надо говорить об этом по 6-8 раз за день. Мы уже запомнили
и кошка ходит в туалет на унитаз, осталось научить за собой смывать
да зачем мне такой, в том то и дело
Ведь это только он не может за тебя решить
тот кто не может идёт в отставку, я не хочу решать сама, предпочитаю быть вторым номером
Медузик, мы уже оняли и запомнили, что у тебя в семье все идеально - и муж идеальный , и ты идеальная. Не надо говорить об этом по 6-8 раз за день. Мы уже запомнили
и кошка ходит в туалет на унитаз, осталось научить за собой смывать
Аленка2108
Грандмастер
2/6/2009, 4:28:58 PM
(Kirsten @ 06.02.2009 - время: 13:21) (Sarita @ 06.02.2009 - время: 12:38) Кирстен, а к чему были все эти грустные истории?))
А к тому, что не надо быть с кем попало. Ждите свою любовь. Даже если для этого ждать придется до гробовой доски.
Загробная тематика уже пошла.... Кто, кого убедить пытается? Может себя?
По-моему, это уже не для этого подфорума
А к тому, что не надо быть с кем попало. Ждите свою любовь. Даже если для этого ждать придется до гробовой доски.
Загробная тематика уже пошла.... Кто, кого убедить пытается? Может себя?
По-моему, это уже не для этого подфорума
Аленка2108
Грандмастер
2/6/2009, 4:29:43 PM
Так что это за мужчина, с которым просто не светит победить конкуренцию?
Kirsten
Акула пера
2/6/2009, 4:30:04 PM
(Nikion @ 06.02.2009 - время: 12:31) (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 06:33) А те редкие экземпляры, которые если не полностью, но хотя бы в некотором приближении к этим качествам - на них такооооой спрос, там, Ники, такаааааая конкуренция женщин.... что шансов никаких.
О каких качествах речь? Умный и волевой (т.е. со здоровой душой, который мог бы сказать про себя как Блок: "Я - очень верю в себя... ощущаю в себе здоровую цельность и способность, и умение быть человеком вольным, независимым и честным..."), склонный к коллегиальности? Да, таких мало, тем более, что они могут быть не очень успешны в карьере, а также не обладать очень привлекательной внешностью и другими недостатками, почему их женщины часто и не замечают. Конкуренция за них, иной раз, просто отсутствует. Нужно уметь разглядеть эти качества за ширмой из недостатков, далеко не каждая на это способна.
Мда... неразрешимая задача для девушек...
Кого попало - не хотят,
на тех, на кого колоссальный спрос у женщин - не претендуют,
а тех, кто вроде бы сильный, но незаметный - просто не видят...
Что делать? Как быть?
О каких качествах речь? Умный и волевой (т.е. со здоровой душой, который мог бы сказать про себя как Блок: "Я - очень верю в себя... ощущаю в себе здоровую цельность и способность, и умение быть человеком вольным, независимым и честным..."), склонный к коллегиальности? Да, таких мало, тем более, что они могут быть не очень успешны в карьере, а также не обладать очень привлекательной внешностью и другими недостатками, почему их женщины часто и не замечают. Конкуренция за них, иной раз, просто отсутствует. Нужно уметь разглядеть эти качества за ширмой из недостатков, далеко не каждая на это способна.
Мда... неразрешимая задача для девушек...
Кого попало - не хотят,
на тех, на кого колоссальный спрос у женщин - не претендуют,
а тех, кто вроде бы сильный, но незаметный - просто не видят...
Что делать? Как быть?
Nikion
Грандмастер
2/6/2009, 4:32:56 PM
(Kirsten @ 06.02.2009 - время: 12:30) Мда... неразрешимая задача для девушек...
Девушек? Я писала про себя лично, что нужно мне. За других не знаю.
Девушек? Я писала про себя лично, что нужно мне. За других не знаю.
Аленка2108
Грандмастер
2/6/2009, 4:33:07 PM
(Kirsten @ 06.02.2009 - время: 13:30) (Nikion @ 06.02.2009 - время: 12:31) (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 06:33) А те редкие экземпляры, которые если не полностью, но хотя бы в некотором приближении к этим качествам - на них такооооой спрос, там, Ники, такаааааая конкуренция женщин.... что шансов никаких.
О каких качествах речь? Умный и волевой (т.е. со здоровой душой, который мог бы сказать про себя как Блок: "Я - очень верю в себя... ощущаю в себе здоровую цельность и способность, и умение быть человеком вольным, независимым и честным..."), склонный к коллегиальности? Да, таких мало, тем более, что они могут быть не очень успешны в карьере, а также не обладать очень привлекательной внешностью и другими недостатками, почему их женщины часто и не замечают. Конкуренция за них, иной раз, просто отсутствует. Нужно уметь разглядеть эти качества за ширмой из недостатков, далеко не каждая на это способна.
Мда... неразрешимая задача для девушек...
Кого попало - не хотят,
на тех, на кого колоссальный спрос у женщин - не претендуют,
а тех, кто вроде бы сильный, но незаметный - просто не видят...
Что делать? Как быть?
Хорош прикалыватся.... Никто ничего подобного не писАл.
О каких качествах речь? Умный и волевой (т.е. со здоровой душой, который мог бы сказать про себя как Блок: "Я - очень верю в себя... ощущаю в себе здоровую цельность и способность, и умение быть человеком вольным, независимым и честным..."), склонный к коллегиальности? Да, таких мало, тем более, что они могут быть не очень успешны в карьере, а также не обладать очень привлекательной внешностью и другими недостатками, почему их женщины часто и не замечают. Конкуренция за них, иной раз, просто отсутствует. Нужно уметь разглядеть эти качества за ширмой из недостатков, далеко не каждая на это способна.
Мда... неразрешимая задача для девушек...
Кого попало - не хотят,
на тех, на кого колоссальный спрос у женщин - не претендуют,
а тех, кто вроде бы сильный, но незаметный - просто не видят...
Что делать? Как быть?
Хорош прикалыватся.... Никто ничего подобного не писАл.
Kirsten
Акула пера
2/6/2009, 4:41:32 PM
(Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 13:33) Мда... неразрешимая задача для девушек...
Кого попало - не хотят,
на тех, на кого колоссальный спрос у женщин - не претендуют,
а тех, кто вроде бы сильный, но незаметный - просто не видят...
Что делать? Как быть?
Хорош прикалыватся.... Никто ничего подобного не писАл.
А это по совокупности всей темы... не заметила? 
Давить он ни в чем на жену не может, ошибок делать не имеет право, даже в покупке копеечного подарка, решает она все за себя сама, послав мнение мужика ... *предлог, куда именно посылает, выбрать самим*... В то же время должон быть щедрым, добрым, сильным, всепрощающим, и самое главное - угадывать желание жены до того еще, как она сама про него подумала... Колитесь, у кого такой? 
С меня подарок...
Кого попало - не хотят,
на тех, на кого колоссальный спрос у женщин - не претендуют,
а тех, кто вроде бы сильный, но незаметный - просто не видят...
Что делать? Как быть?
Хорош прикалыватся.... Никто ничего подобного не писАл.
А это по совокупности всей темы...
не заметила? Давить он ни в чем на жену не может, ошибок делать не имеет право, даже в покупке копеечного подарка, решает она все за себя сама, послав мнение мужика ... *предлог, куда именно посылает, выбрать самим*... В то же время должон быть щедрым, добрым, сильным, всепрощающим, и самое главное - угадывать желание жены до того еще, как она сама про него подумала... Колитесь, у кого такой? С меня подарок... Nikion
Грандмастер
2/6/2009, 4:42:48 PM
(Мириэль @ 06.02.2009 - время: 12:26) Медузик, мы уже оняли и запомнили, что у тебя в семье все идеально - и муж идеальный , и ты идеальная.
Странно... Я никак не могу представить себе медузу и ее семью в жизни.
Странно... Я никак не могу представить себе медузу и ее семью в жизни.
DELETED
Акула пера
2/6/2009, 4:46:18 PM
(Nikion @ 06.02.2009 - время: 13:42) Странно... Я никак не могу представить себе медузу и ее семью в жизни.
А я могу, по-крайней мере, две трети её семьи. Чисто визуально мне очень понравилось.
А я могу, по-крайней мере, две трети её семьи. Чисто визуально мне очень понравилось.
Nikion
Грандмастер
2/6/2009, 4:46:50 PM
(Kirsten @ 06.02.2009 - время: 12:41) А это по совокупности всей темы... не заметила?
Я вот тоже не заметила.
не заметила? Я вот тоже не заметила.
Nikion
Грандмастер
2/6/2009, 4:48:16 PM
(ПАССИОНАРИЯ @ 06.02.2009 - время: 12:46) (Nikion @ 06.02.2009 - время: 13:42) Странно... Я никак не могу представить себе медузу и ее семью в жизни.
А я могу, по-крайней мере, две трети её семьи. Чисто визуально мне очень понравилось.
Видно у меня плохо с воображением.
А я могу, по-крайней мере, две трети её семьи. Чисто визуально мне очень понравилось.
Видно у меня плохо с воображением.
Тётя Ле.
Мастер
2/6/2009, 9:42:14 PM
(Lileo @ 06.02.2009 - время: 11:35)Не думаю, что этот путь более сложный или более мудрый. Это путь для тех, кто не умеет играть или не имеет такого желания (соответственно для них это более простой путь).А мне кажется, как раз трудно признаваться самому себе в том, что никакой ты не особый мачо (в случае М.). Иначе чего ж М. так падки на лесть. Да и по жизни - они здорово "плывут" в начале отношений, если Ж. продемонстрирует им своё восхищение.
(Женщины более адекватно оценивают свои возможности и "цену". И свои цели.)
(Женщины более адекватно оценивают свои возможности и "цену". И свои цели.)
Nikion
Грандмастер
2/6/2009, 10:57:15 PM
(Тётя Ле. @ 06.02.2009 - время: 17:42) А мне кажется, как раз трудно признаваться самому себе в том, что никакой ты не особый мачо (в случае М.). Иначе чего ж М. так падки на лесть. Да и по жизни - они здорово "плывут" в начале отношений, если Ж. продемонстрирует им своё восхищение.
Зато как выгодно на фоне таких товарищей смотрятся те, кто в похвальбе и лести не нуждается.
Зато как выгодно на фоне таких товарищей смотрятся те, кто в похвальбе и лести не нуждается.
DELETED
Акула пера
2/6/2009, 11:58:32 PM
(Тётя Ле. @ 06.02.2009 - время: 01:04) (Dormindo @ 05.02.2009 - время: 20:40)И при этом другая сторона, не имеющая достаточного жизненного опыта, будет демонстрировать реакции, доходящие вплоть до подросткового максимализма.И что? Ну пусть сделает как считает "подростково" нужным. Чего уж такого можно наворотить необратимого? Но зато человек САМ на своём опыте выработает решение и помудреет, принимая решения и неся за них ответственность. Или как раз более "жизненно опытный" и не хочет помудрения партнёра, бо тогда им управлять трудно станет?
Фраза САМ и на своём опыте предполагает то, что человек один. Здесь возражений нет.
Но если их двое, то нужно как минимум, считаться с мнением другого, и это относится к обоим. Так вот если у одного опыт подростка, а у другого поболее, то я не думаю, что этому другому зазорно использовать свой опыт во благо отношениям. Особенно когда первый "мудреет", шагая по костям прежных и нынешних отношений..
Это крайность, конечно, но в качестве примера сойдёт.
Фраза САМ и на своём опыте предполагает то, что человек один. Здесь возражений нет.
Но если их двое, то нужно как минимум, считаться с мнением другого, и это относится к обоим. Так вот если у одного опыт подростка, а у другого поболее, то я не думаю, что этому другому зазорно использовать свой опыт во благо отношениям. Особенно когда первый "мудреет", шагая по костям прежных и нынешних отношений..
Это крайность, конечно, но в качестве примера сойдёт.
DELETED
Акула пера
2/7/2009, 12:05:25 AM
(Тётя Ле. @ 06.02.2009 - время: 01:39) (Dormindo @ 05.02.2009 - время: 20:40)А другая сторона - достаточно опытный по жизни человек в принципе может оценить динамику и направление чувств другого человека (которые диктуют потребности), и при необходимости спровоцировать, задержать, направить в нужное ему или им обоим русло?Как вас всё на неравноправие тянет!
А если принять, что любой человек - это вселенная, со своими критериями, приоритетами, страстями и желанием быть самим собой. И почему твоя "вселенная" вправе корректировать другую "вселенную"????? У которой свой путь развития, совершенствования и мудрения....
А почему один из бассейнов из сообщающихся сосудов вправе корректировать уровень жидкости в другом бассейне?????
Физика, блин. Учите физику и этологию. Тот факт, что человек это высокоразвитая обезъяна, законы природы не отменяет. Просто увеличивает количество степеней свободы, не более.
А если принять, что любой человек - это вселенная, со своими критериями, приоритетами, страстями и желанием быть самим собой. И почему твоя "вселенная" вправе корректировать другую "вселенную"????? У которой свой путь развития, совершенствования и мудрения....
А почему один из бассейнов из сообщающихся сосудов вправе корректировать уровень жидкости в другом бассейне?????
Физика, блин. Учите физику и этологию. Тот факт, что человек это высокоразвитая обезъяна, законы природы не отменяет. Просто увеличивает количество степеней свободы, не более.
DELETED
Акула пера
2/7/2009, 12:33:36 AM
(Тётя Ле. @ 06.02.2009 - время: 11:36) (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 00:04) Неправильно - с чьей точки зрения? объективно неправильно.А вот мы и добрались до исходной точки конфликта.
Не бывает "объективно неправильно". "Неправильно" может быть только в какой-то системе ценностей.
И тут либо выясняешь, в какой же системе ценностей живут два человека, и договариваешься об общей - и тогда можно доказать человеку, что его решение "неправильно" в "нашей" системе ценностей, либо всегда придётся манипуляцией и игрой его "правильно" в его системе ценностей подстраивать под своё "правильно" в своей системе ценностей.
Либо признать наличие разных систем ценностей и разных "правильно" и давать больше свободы и себе, и другим.
Я признаю наличие разных систем ценностей и разных правильно или неправильно. Но если в результате системы ценностей человека, с которым я живу, дети (абстрактный пример) постоянно голодные и болеют, а в семье при высокой зарплате денег нет (уходят не пойми куда), то с моей точки зрения, это объективная ситуация, и она меня не устраивает. Субъективно я могу понять, что человек может уйти в секту, сесть на иглу, заделаться рьяным христианином (выборочно!) или что-то вроде того, - это его выбор; но игнорировать объективный факт, что страдает семья - невозможно. И договариваться с человеком, давая ему дальше свободный выбор, бессмысленно. Какой смысл считаться с точкой зрения наркомана? Разве что совместно с ним сесть на иглу. Или разводиться. Но если Вы захотите решить ситуацию, сохранив семью, то думаю, решение будет находиться в иной плоскости.
Думаю, что Кирстен имела в виду что-то подобное.
Не бывает "объективно неправильно". "Неправильно" может быть только в какой-то системе ценностей.
И тут либо выясняешь, в какой же системе ценностей живут два человека, и договариваешься об общей - и тогда можно доказать человеку, что его решение "неправильно" в "нашей" системе ценностей, либо всегда придётся манипуляцией и игрой его "правильно" в его системе ценностей подстраивать под своё "правильно" в своей системе ценностей.
Либо признать наличие разных систем ценностей и разных "правильно" и давать больше свободы и себе, и другим.
Я признаю наличие разных систем ценностей и разных правильно или неправильно. Но если в результате системы ценностей человека, с которым я живу, дети (абстрактный пример) постоянно голодные и болеют, а в семье при высокой зарплате денег нет (уходят не пойми куда), то с моей точки зрения, это объективная ситуация, и она меня не устраивает. Субъективно я могу понять, что человек может уйти в секту, сесть на иглу, заделаться рьяным христианином (выборочно!) или что-то вроде того, - это его выбор; но игнорировать объективный факт, что страдает семья - невозможно. И договариваться с человеком, давая ему дальше свободный выбор, бессмысленно. Какой смысл считаться с точкой зрения наркомана? Разве что совместно с ним сесть на иглу. Или разводиться. Но если Вы захотите решить ситуацию, сохранив семью, то думаю, решение будет находиться в иной плоскости.
Думаю, что Кирстен имела в виду что-то подобное.