Женская самозащита

Holodokru
Holodokru
Мастер
3/16/2006, 2:06:21 PM
(OXO @ 16.03.2006 - время: 11:01)
Это вы к чему, простите? 
rolleyes.gif  rolleyes.gif  rolleyes.gif

Читайте по губам
Pheng
Pheng
Мастер
3/16/2006, 2:25:37 PM
(OXO @ 16.03.2006 - время: 10:54) PS А пассаж насчет "Женщина не даёт, чем и унижает подростка" - это вообще в психушку секснарода.
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Согласен, в психушку.
Только разве я такое говорил?!
Lilith+
Lilith+
Удален
3/16/2006, 2:50:13 PM

Глубоко и Нежно уважаемые Дамы и Господа
Потрудитесь прочитать название темы , а личностные прояснения перенести в личку
...............................................................Искренне Ваш
Lilith+
Lilith+
Удален
3/16/2006, 3:00:35 PM
(Holodokru @ 16.03.2006 - время: 11:06) (OXO @ 16.03.2006 - время: 11:01)
Это вы к чему, простите? 
rolleyes.gif  rolleyes.gif  rolleyes.gif

Читайте по губам
Холодок, да там, куда вы меня послали, не те губы-то...





Holodokru
Holodokru
Мастер
3/16/2006, 7:37:14 PM
Похоже тема исчерпала себя
Мнения сторон разделились и , как всегда не сдвинулись с места
Через 24 часа закрываю и ....в Архив
VIRTushka
VIRTushka
Грандмастер
3/16/2006, 8:11:39 PM
(Pheng @ 12.03.2006 - время: 23:48) Сопротивление насильнику (физическое, моральное, какое угодно...) не делает из женщины бультерьера.
Как это, не сдвинулись с места. Очень даже сдвинулись, раз самый непреклонный мужчина форума это признал devil_2.gif

З.Ы. Livia , поздравляю с заслуженным орденом за эту тему 0090.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
3/17/2006, 6:35:44 AM
(Pheng @ 16.03.2006 - время: 10:33) (M-me Sandra @ 16.03.2006 - время: 05:45) Времена изменились. Мы пресытились домостроевским определением полномочий мужчин и женщин ,
Упс! Еще одно королевское величество пожаловало в гости к инквизиторам! (если это не раздвоение личности, конечно...)

А нуждаются они в уважении и любви мужчин, в честных и равноправных отношениях.
Нуждаются то они то нуждаются, только кто ж их полюбит только?

Лары Крофт и  Черные Мамбы
еще можно добавить Эон Флакс, Кейт Бекинсейл в "Другом мире" (не помню, как там зовут героиню), Женщину-кошку и, разумеется нельзя пройти мимо Милы Йовович в "Обители зла"... Так что ты права, тенденция.
А знаешь, что за тенденция?
Самый обычный голливудский ход для привлечения подростков периода полового созревания. Учитывая, что в этот период им страшно хочется, чтобы им "дали", а им не дают, они чувствуют, что находятся в зависимости от женщин, "подчиняются" им, т.к. у тех есть то, что им нужно, и в силу этого и власть над ними. Так что подсознательно - подросток начинает чувствовать, что женщина сильнее его.
Кино же, поставляя в большом количестве образы красивых, сексуальных, и при этом еще и сильных женщин, просто использует психологические комплексы подрастающего поколения себе во благо. То есть для пополнения кассы кинокомпаний. Так что это бизнес. Просто бизнес.

Идею рабовладения во взаимоотношениях мужчин и женщин, как и в истории государственного устройства, сменила идея
В истории государственного устройства такую идею помню. Во взаимоотношениях мужчин и женщин - убей, не помню...

Западному мужчине в женщинах нравится теперь не только их красота и грация, но и сила, воля, независимость и личностная самодостаточность.
Западному мужчине в западной женщине вообще ничего не нравится. Уже несколько десятков лет. Лучшие невесты - с Украины, из России, и из Филиппин.


Зы но в целом - большое спасибо тебе за твой пост! Когда на других досках я пытаюсь убедить народ, что есть женщины, которые из простой идеи необходимости оказания сопротивления насильнику выводят необходимость женщины быть "бультерьером" по жизни, мне часто не верят - просят привести цитаты. А ты - просто ходячий пример таких идей!
0098.gif
1)*Не тыкайте, просила уже. Не можете вежливо обратиться - не обращайтесь!* (Господин модератор, подчеркиваю: я не игнорирую Ваше предупреждение, просто призываю оппонента к соблюдению норм вежливости и уважению к посетителям форума.)
2)А полюбят их настоящие мужчины *и женщины*, которые любят не ради себя ненаглядного, а ради тех, кого действительно любят, ценят, и кто отвечает им тем же. Трусов, маниакальных собственников, слабаков, деспотов и бездельников тут и впрямь ничего хорошего не ждет. wink.gif
3)Пояса целомудрия, насильственные постриги, паранжи, выдачи замуж в детском возрасте без согласия "невест", изюмительная книженция "домострой", сказки про е.. простите, ребро адама, тысячи лет подчинения, промывания мозгов, подавления индивидуальности, запрет на получение образования, смертные казни за аборты, запреты на контроцепцию, многоженство, массовые изнасилования женщин, взятых в виде "трофеев" во время продвижения армий по территории противника, безнаказанные насилие, побои, унижения и издевательства в семье и многие другие "рыцарские подвиги" в отношении женщин - проявления укорененного. хоть и негласного рабовладения. Черный цвет можно называть белым, зеленым, можно сколько угодно утверждать, что он не черный, или, что это вообще не цвет - остается черным. Ответственные и разумные люди признают свою неправоту, буде они неправы, но от нашего доброго Пхенга я этого уже не жду.
DELETED
DELETED
Акула пера
3/17/2006, 6:36:58 AM
4)Подростковые комплексы возникают во время умственного и физического формирования индивида, их причина - повышенная восприимчивость взрослеющего разума к тем или иным реально существующим жизненным факторам. Например, роль женщины для мальчика пубертатного возраста расслаивается на роль объекта сексуального желания и роль материнскую - защитницы, заступницы, которая поймет, простит, утешит. Вторая роль является последствием наличия в его сознании еще детского восприятия женщины, со временем, по мере взросления у большинства мужчин этот образ притупляется и уступает дорогу первой роли, те потенциального сексуального партнера. Эта смена образа женщины так или иначе происходит в сознании всех мужчин-гетеросексуалов. (Исключением из этого правила может служить лишь отклонение в развитии мужчины-гетеро, скрытая патология, которая в случае запускания может стать сексуальной манией. Две роли женщины в сознании маньяка перемешиваются, подсознательное чувство вины рождает защитную реакцию, в результате которой возможно замещение сексуального желания на позыв к проявлению агрессии в отношении женщины. Акт насилия в таком случае является для маньяка кульминацией сексуального действия. Половая же функция маньяка постепенно снижает свои показатели и сходит на нет. Именно по-этому большинство сексуальных маньяков уже в раннем возрасте страдают половой несостоятельностью. Половая функция активизируется у них только в момент проявления агрессии, после чего она снова затухает. Мозг человека является мощной командной системой, которая, в случае сбоя и замещения трансформирует организм в соответствии с той информацией, которая им обрабатывается. Случись в системе сбой - изменяется та часть организма, на функционирование которой воздействует сбоящее звено системы.)
Все это, тем не менее, никакой связи не имеет с переменами в архитипическом образе женщины на экране, который вызван простой сменой требований зрительской аудитории в соответствии с эволюционными изменениями в общественном сознании. Изменения требований общества к той или иной продукции детально изучают специалисты, маркетологи, социологи. Спрос - Предложение. Изменения в требованиях зрителей к характеристикам героев рождает Спрос на героев с иными характеристиками, просто Спрос на который Предложение отвечает незамедлительным удовлетворением. Только и всего. Никакого Вселенского Заговора Кинопродюссеров! ninja.gif
5) Поиском "невест" там, где общество еще продолжает держать женщин в черном теле, где невест воспитывают, считай, "на продажу", занимаются отсталые и духовно-слабые люди, которые, ввиду своей несостоятельности во взаимоотношениях с равными или более сильными ищут предложения с искусственно пониженной планкой. Выйдите из интернета хоть на несколько дней, съездите в Европу, и Вы увидите самодостаточных и счастливых людей, не имеющих желания самоутверждаться за счет опускания других в большинстве. А в инете есть предложения даже для педофилов, причем очень много. Я организовала в 2004 группу веб-обозревателей, которые планомерно "отлавливали" сайты с запрещенной детской порнухой и делали этим сайтам кирдык, даже тем, которые работали через удаленные серверы. Всего "натянули" около 150 сайтов в общей сложности. Я от дел отошла, но группа все еще работает.
Чем богаты разные страны, тем и рады, так сказать: кто кофе продает, кто сою, кто - подобно, как раз, России, Украине и Филиппинам поставляют из своей малопросвященной глубинки малолетних рабынь с промытыми мозгами для удовлетворения аппетитов серьезного, хоть и не решающего процента больных ублюдков и моральных уродов, которые платят за них огромные деньги. Поганый пример привели, минус Вам ставлю за подспудное соглашательство с "торговцами живым мясом". chair.gif

ЗЫ Полемику со мной может выдержать только тот, кто располагает достаточным объемом знаний. Не вижу причин для радости в ДАННОМ случае.

ЗЗЫ Начальника, упомянутого в вопросах у истока данной темы, надлежит застукать, а еще лучше - заснять с поличным (то-есть в момент сексуального приставания к подчиненной) и отнести эти снимки в суд, пригласив любых возможных свидетелей. В самом благополучном для ответчика исходе дела тяжкие расставания с внушительной суммой, назначенной судом для выплаты компенсации, разрушение репутации и потеря рабочего места сделают этого экс-начальника более сдержанным. Почему не было такого варианта ответа? Судебная система в нашей стране, как не жаль, еще не совершенна в решении подобных вопросов, но в случае виновности ответчика, которую должно доказать следствие, он получит по заслугам, даже несмотря на то, что ответственности, собственно, за " сексуальные домогательства " российское законодательство, к сожалению, не предусматривает, зато статья 133 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за понуждение лица к половому сношению или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей).
Pheng
Pheng
Мастер
3/17/2006, 12:19:22 PM
(M-me Sandra @ 17.03.2006 - время: 03:35)1)*Не тыкайте, просила уже. Не можете вежливо обратиться - не обращайтесь!* (Господин модератор, подчеркиваю:  я не игнорирую Ваше предупреждение, просто призываю оппонента к соблюдению норм вежливости и уважению к посетителям форума.)

Считаю обращение "вы" в рамках форума невежливым.

2)А полюбят их настоящие мужчины *и женщины*, которые любят не ради себя ненаглядного, а ради тех, кого действительно любят, ценят, и кто отвечает им тем же. Трусов, маниакальных собственников, слабаков, деспотов и бездельников тут и впрямь ничего хорошего не ждет.  wink.gif
Феминистки не узурпировали право на любовь, к сожалению для них. Лично тебе могу дать дать совет - расширять горизонты собственного сознания. Считать, что люди вообще не могут любить друг друга, если они несколько по-иному смотрят на распределение своих гендерных ролей, чем ты, - чистейшей воды шовинизм.



3)Пояса целомудрия, насильственные постриги, паранжи, выдачи замуж в детском возрасте без согласия "невест", изюмительная книженция "домострой", сказки про е.. простите, ребро адама, тысячи лет подчинения, промывания мозгов, подавления индивидуальности, запрет на получение образования, смертные казни за аборты, запреты на контроцепцию, многоженство, массовые изнасилования женщин, взятых в виде "трофеев" во время продвижения армий по территории противника, безнаказанные насилие, побои, унижения и издевательства в семье
каждое из вышеперечисленного не имеет отношения либо к браку, либо к рабовладению, либо ни к тому, ни к другому...


Все это, тем не менее, никакой связи не имеет с переменами в архитипическом образе женщины на экране, который вызван простой сменой требований зрительской аудитории в соответствии с эволюционными изменениями в общественном сознании. Изменения требований общества к той или иной продукции детально изучают специалисты, маркетологи, социологи. Спрос - Предложение. Изменения в требованиях зрителей к характеристикам героев рождает Спрос на героев с иными характеристиками, просто Спрос на который Предложение отвечает незамедлительным удовлетворением. Только и всего. Никакого Вселенского Заговора Кинопродюссеров!
1. Ты описала всего лишь один из возможных комплексов у подростков. Их существует больше.
2. Я и не писал про заговор. Слова про "это бизнес. Просто бизнес" - разве не мои? И я согласен про спрос и предложение. Только что это за спрос? И что это за предложение? Спрос у подростковой аудитории (а они - громадная часть аудитории "Обители зла" и подобной фигни) - на замещение (сублимацию) своих подростковых комплексов. Предложение - у кинокомпаний.

Про "живое мясо" и все такое.
Вообще то мы живем в глобальном и объединяющемся мире. Сегодня - не то, что 100 лет назад. Мы ездим на немецких машинах, пьем французское вино, кушаем японскую еду, носим китайские пуховики, общаемся по интернету с американскими друзьями.
Поэтому, я искренне удивлен, что простое использование некоторыми людьми возможностей глобализации для устройства своей личной жизни позволило тебе отнести их к отсталым и духовно-слабым.
Не считаю, что желание найти жену, которая будет заботиться не только о себе, но и о муже и детях - есть признак отсталости.
И еще - причем тут детская порнография?


Полемику со мной может выдержать только тот, кто располагает достаточным объемом знаний. Не вижу причин для радости в ДАННОМ случае.
слово "знаний" в отквоченной цитате следует заменить на слово "терпения"
Holodokru
Holodokru
Мастер
3/17/2006, 8:36:55 PM
(M-me Sandra @ 17.03.2006 - время: 03:36) 4)Подростковые комплексы возникают во время...........................(потерпевшей).
Уважаемая M-me Sandra , не знаю поздравлять Вас или Яндекс с великолепной эру (или эро?) дированностью , но ...........извините давайте отделять мух от котлет
Завалка информативными урывками с достоверностью инфы выше среднего - обычный и весьма эффективный трюк Демогогов Зачем нам рассказывать ветхий завет про то , что при формировании юношеского ..... образ мамы ....... притупляется ........взрослея.......большинство сексуальных монякОв.........акт насилия
Корни нам всем известны , методы тоже ..............обсуждается реакция женщины на внешнюю угрозу , а не истоки этих угроз (Лед с крыши , пьяный водитель , передозировка лаком для волос , прирекание со свекровью)
Потрудитесь не расплываться мыслью по древу , а направить фокус своих эксклюзивных соображений в русло темы
Редактировать Вас не буду .....пока
...................................................................Ис кренне Ваш
DELETED
DELETED
Акула пера
3/18/2006, 5:53:50 AM
Рассказывать это, благословенный Модератор Холодокру, нужно для того, чтобы знать причины явления, от которого нам защищаться по теме следует(или не следует, как мужская половинка за нас решить пытается.) Удивительно, что на форумной теме, в которой, следуя политике Секснарода, выражать свои мысли могут все без исключения, редакциям, предупреждениям и прочим гайкозакручивательным мерам подвергаются исключительно те, кто в виду своих убеждений не согласны с мнением благочестивого и достойного Модератора. По странной, невероятной случайности, эти предупрежденные, редактированные и предупрежденные о грядущем редактировании являются женщинами, то есть, опять же, следуя теме обсуждения - те, КОТОРЫМ предлагают выбор: защищаться, или дать, когда требуют.
Те же, кто прославился упертым занудством и выписал себе Сексмастера тысячью постов-клонов одного и того же содержания, но в виду совпадения своих личных взглядов с Вашими, могут повторять из темы в тему, из поста в пост одно и то же, набивая оскомину и провоцируя конфликтные ситуации - и при этом не подвергаться ни малейшей критике за ограниченность и пробуксовки. Какой следует сделать из этого вывод? Модератор следует лишь своим собственным предпочтениям, выказывает пристрастное и недобросовестное отношение, использует свои полномочия в личных целях - или он негласно объявил одному повторюхе-пользователю свою молчаливую поддержку в соискании выше названной повторюхи звания Великого Тобика, мол, мели емеля - твоя неделя! Как еще объяснить столь однобокую критику?
Не говорите только, что это вопрос не по теме - мне, как женщине, следует знать, начинать ЗАЩИЩАТЬСЯ, или же, нет. Вы же у нас тут - начальник, разве не так? wink.gif
Прекрасная получается картина - в теме о женской самозащите сидят два-три, в общей численности, товарища, которые считают, что женщине защищаться не нужно, даже, если ее в лапшу нарезать будут, один из них имеет местные полномочия и вовсю демонстрирует их, когда хоть кто-то из женщин начинает защищаться! Не утруждайте себя ответом - все, что Вы скажете, можно просто выразить коротким и злорадным " А ВОТ!!! devil_2.gif "
В Яндексе, да будет Вам известно, не так уж и много полезных сведений, (вообще, слабоватый поисковик, нечета западным!) изройте его вдоль и поперек, но прототипов моих постов Вы там не найдете. Ну, может, кабы знали, как меня зовут, нашли бы пару моих же статей, которые я частично процитировала - вот Вам и весь Яндекс, благодарить его, по сути дела, нечего! wink.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
3/18/2006, 6:18:52 AM
Вам-то, дорогой Холодокру, может и незачем у меня узнавать причины возникновения в мужчине женоненавистничества - в основном, как я убедилась из Ваших постов, потому что сами Вы по части женоненавистничества - асс из ассов, наверняка знаете, что с Вами творится, не постите апеллируя многократно повторяемыми домыслами и неверными сведениями, потому, видимо, что не имеете ничего в противовес фактам, кроме личной точки зрения(не будем о грустном), но кроме Вас здесь есть и другие вымирающие виды, которых, по моему мнению, еще не поздно уберечь от участи динозавров - не Пхенга, конечно, я имею в виду - на этого я уже давно махнула рукой, ибо он приговорен к исчезновению. Все живые существа, неспособные к принятию объективной данности и неспособные к ассимиляции в новых ее условиях обречены на его участь, доказано основными положениями Трактата о Видах Дарвина, святого писания служителей Науки.
Мы не просто должны защищать себя, мы это уже давно с успехом делаем, вот причина всех стычек на этой теме! Раздражает вас, что мы перестали быть вашей собственностью и в случае чего воздадим за попытку вернуть старые времена, когда женщина вообще не имела прав и не считалась человеком.
Представляю, как это обидно, когда жизнь начинает требовать от вас признания равенства с теми, кого вы раньше топтали в подметках! Уууу, прямо мороз по коже! А теперь - попробуй только - и УУУПС! Обидно. Надо в себе что-то вам поменять, тогда отпустит.
Знаете, как вам избавиться от горьких мыслей? Не давите на женщину, не пытайтесь ее присвоить - не вы произвели ее на свет, не вам и определять рамки ее свобод. Если женщина вам дорога - любите ее, заботьтесь о ней, доверяйте ей - и она ответит вам тем же, сколь бы сильна она не была. Она будет заботиться, любить, ценить вас! Бояться вас - сразу говорю, не будет.
Мы - гордые существа, настоящий мужчина способен оценить это, как еще одну грань привлекательности. Мы сильны, каждая по своему, не следует забывать это, как и не следует путать женственность с сабмиссивностью.
Эти факторы могут объединяться в одной и той же женщине, но не подменять друг друга. Уважайте женщину, и она будет уважать вас. Оскорбите, унизьте женщину - и в глубине души она вас возненавидит, хоть и не подаст виду. (BDSM-Тема, в данный момент мы не говорим о Тематических отношениях, не волнуйтесь, плиз! smile.gif ) Если вам все равно, как она к вам относится - значит, вы не любите ее и этот разговор не имеет смысла, тк если вы женщину еще и не любите - тогда вы уже на нее никаких прав апреоре не имеете, извиняйте! Неужели. любовь сильной и независимой женщины, которая в принципе могла бы и сама за себя постоять, не возвышает в ваших глазах вас самих, вашу уникальность, незаменимость для нее?! Ей ведь ничего от вас не нужно, кроме любви, ни денег, которые она сама может заработать, ни заступничества, ибо она сама не промах, а только вас, вашей любви! Если вас ЭТО не привлекает, значит, у вас с самооценкой что-то не ладно!
Кста, Пхенг, я, как лесбиянка, могу с Вами по-мужски, так сказать, пооткровенничать? Так вот, мне лично - лучше уж бультерьер, чем болонка, терпеть не могу шавок! А мужчине-болонке,(не про Вас я, так просто, к примеру, не мрачнейте там!) женщина-бультерьер и вправду - не пара!
И еще - женщина Вам - не китайский пуховик, а ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, еще одно упоминание о женщине, как о вещи - и мы будем с вами говорить в другом месте, у мясорубщиков, где я посчитаю делом чести показать Вам всю мою бультерьерскую сущность! (Последняя фраза - Не переход на личности, а довод по теме, о женской самообороне, если кто не согласен - докажите мне, что попытка отонести женщину к субъектам утилитарного потребления - не оскорбление, которое требует акта самозащиты и не требует санкции за нарушение правил Секснарода о разжигании межфорумных войн! Пхенг ходил на наши форумы и проявил уже достаточно неуважения и к лесби, и вообще к женскому полу. Я - гостья на мужском форуме и против мужчин вообще - ничего не имею, как уже сказала. Но перегибать палку - никому не позволю. Мнение мнением, а за некорректность надо отвечать.) Короче, будем корректны, и все будет - тихо-мирно. Данная тема мне наскучила и, по моему мнению. исчерпала себя с того момента, когда один из посетителей продублировал свои же доводы в следующем посте. Это не была я.
С уважением... и все такое.
Pheng
Pheng
Мастер
3/18/2006, 1:17:55 PM
(M-me Sandra @ 18.03.2006 - время: 03:18) на этого я уже давно махнула рукой, ибо он приговорен к исчезновению. Все живые существа, неспособные к принятию объективной данности и неспособные к ассимиляции в новых ее условиях обречены на его участь, доказано основными положениями Трактата о Видах Дарвина, святого писания служителей Науки.

Еще неизвестно, кто приговорен к исчезновению. Если ты обратишь внимание, то традиционная семья постоянно воспроизводит себя (она для этого, сбсно и предназначена). Только девушки "патриархальных" взглядов выходят замуж и рожают детей, сторонницы равноправия - увлечены карьерой и боксом, поэтому рожать им как правило недосуг, а если родят в перерыве между очередной деловой встречей и очередной тренировкой - то воспитывают ребенка как правило не они, то есть свою систему ценностей следующим поколениям им внушить не удается.

Не давите на женщину, не пытайтесь ее присвоить - не вы произвели ее на свет, не вам и определять рамки ее свобод. Если женщина вам дорога - любите ее, заботьтесь о ней, доверяйте ей - и она ответит вам тем же, сколь бы сильна она не была.
Глупейший совет. Когда то я любил "сильную" женщину, ну то есть по крайней мере, такую, которая считала себя сильной (остаюсь при своем мнении, что сильных женщин не бывает, если она сильная - значит это уже не женщина).
Любил, заботился, доверял.
Что же я получил в ответ?
Много-много плевков в душу...


ЗЫ не переходи на личности и не пререкайся с модератором - это запрещено правилами форума
DELETED
DELETED
Акула пера
3/18/2006, 10:35:41 PM
Пример Ваших конкретных жизненных неудач - не является всеобщим!
Пререкания? Молодой человек, я НИКОГДА НИ С КЕМ не пререкаюсь!
На личности никто Не переходил, просто от нападок я вполне законно ЗАЩИЩАЮСЬ, иллюстрируя этим тему о женской самозащите. Я сдерживаю себя, несмотря на то, что индивиды, которые не созновая перемен в мире и обществе остаются не просто анахронизмами, но анахронизмами воинствующими, которые пытаются указывать другим людям, ввиду чего они должны НЕ защищать себя, когда их пытаются использовать, когда на них нападают, прикрывая полную несостоятельность
и смехотворность своих суждений бесконечными повторениями - меня ОЧЕНЬ сильно бесят, одним фактом своего существования. Не Вам, ни Модератору ни кому бы то ни было еще, хоть удалите вы тут все посты, которые вам не по душе. хоть испишите вы тут одной и той же демогогией и печальными примерами из своей личной жизни еще 50 страниц (какие монологи!) не изменить того, что ваш горячо любимый Патриархат постепенно уходит в прошлое, к всеобщей радости. Мужчину можно боготворить, обожать, но сознавать его, как Хозяина - просто глупость и неуважение к себе. Если в таком восприятии партнера у кого есть нужда - это уже девиация поведения , для этого есть BDSM, там это можно практиковать добровольно и безопасно, в рамках существующих правил. Вне этого сообщества, без правил и ограничений такие отношения унижают обоих и превращают главное - любовь в конфронтацию, даже, если жертва семейного деспота (мужа, жены, без разницы) не подает вида и терпит. В современном мире у женщины есть все те же права, что и у него - право голоса, право выбора, право на получение образование, право на стремление к личному счастью, право на труд и предпринимательство, право, наконец, на защиту чести и достоинства ( 21 статья Конституции РФ), и на самозащиту в случае угрозы ее жизни. чести. достоинству, свободе. Любой, кто не приемлет этого является реакционером, но известно еще ниразу за всю историю реакционные силы не смогли отстоять своих позиций и развернуть естественный ход истории, времени, обновления в человеческом сознании вспять.
Насчет "пререканий". Я отметила на страницах данной темы явно одностороннюю критику Модератора, которую, кроме как пристрастным отношением, нечем объяснить. Если кто-то будет расценивать мои действия. как некорректные - я не поленюсь дотащить это до Админа, пусть он решает, кто здесь прав, а кто - нет. Все страницы данной темы сохранены мною в памяти компьютера, в том виде, в каком они существуют сейчас. Это будет САМОЗАЩИТОЙ, так-как нет ни малейшей разницы, нападают на меня в реале или он-лайн, защищаться я буду.
Давайте не будем накручивать, передергивать и угрожать друг другу. Пхенг, дабы не разбавлять тему, я временно игнорирую Ваши посты. Считаю данную "дискуссию" законченой. Пора уже продолжить обсуждение главной фабулы темы - право женщины на самозащиту в ситуации, когда существует угроза ее жизни и здоровью, психическому и физическому. Недавно один шофер получил перочинный нож в бедро при попытке изнасилования. Покуситель умер на месте своего покушения. Был громкий процесс. На женщину навесили огромный штраф, а до суда держали в СИЗО.
Ежу ясно, что она никакая не убийца, достаточно как следует прочитать все детали картины происшествия, чтобы не сомниваться в том, что покуситель умер в результате самообороны, причем, случайно. На суде всплыли некие смешные правила самозащиты. размер колюще-режущего, и, внимание! техника нанесения ранения нападающему в порядке самозащиты! Нет, я представляю, допустим, я слаба силами, худа и хрупка *не бультерьер wink.gif *, на меня валится бесштанный насильник, у меня в сумке нож, который я пытаюсь открыть, и при этом судорожно вспоминаю правила о самообороне, чтоб меня потом не засадили! Нужно неколоть, а резать, причем не глубже 5 сантиметров в глубину!!!! Пока я все это взвешиваю, насильник уже оживленно делает свое дело, нанося моей психике непоправимый урон и заражая меня бог знает, каким количеством венерических инфекций, *помним еще и о СПИДе* Дорогие мои, это ЧУШЬ!!!
Во-первых. Самооборона - необходимый навык, которому и девочек, и мальчиков следует учить в формате школьной программы. Весь сыр-бор произошел из-за отсутствия у той женщины этого навыка. Во-вторых. Самооборона - право и личное дело того, на кого нападают. Если помните, кассационная жалоба представителя осужденной женщины вызвала продолжение процесса в Верховном Суде, который ПОЛНОСТЬЮ освободил ее от ответственности и снял с нее все санкции, которые были ей назначены предыдущим судом. Обвинения в убийстве, нарушении правил самозащиты и прочая чепуха были сняты за отсутствием состава преступления.
Говорящий случай, ничего не скажешь, но мое мнение таково, что однобокое воспитание женщины, как изначально слабой и не нуждающейся в физическом развитии и послужило причиной всей мелодрамы. Преступнику можно было бы просто навалять, а ее не учили. Кушайте результат - поножовщину. pardon.gif
Pheng
Pheng
Мастер
3/19/2006, 12:45:19 AM
(M-me Sandra @ 18.03.2006 - время: 19:35) Пример Ваших конкретных жизненных неудач - не является всеобщим!

К сожалению, является. Что я могу доказать как практически, так и теоретически. Жаль, что это poster_offtopic.gif

Если в таком восприятии партнера у кого есть нужда - это уже дивиация поведения
Считать имеющими девиации поведения всех женщин, которые просто по иному видят свою гендерную роль чем ты видишь свою - чистейшей воды шовинизм.





Пора уже продолжить обсуждение главной фабулы темы - право женщины на самозащиту
ну давай, давай...


Самооборона - необходимый навык, которому и девочек, и мальчиков следует учить в формате школьной программы.
а если девочки не захотят? Учить насильно?

Самооборона - право и личное дело того, на кого нападают.
Это то в теме никто не оспаривает. Сыр-бор в другом. Сыр-бор - в том, что когда женщина хвастливо заявляет: "Если на меня нападут, то я всех насильников в стороны только-так расшвыряю, как котят!!!" и после этого с гордостью демонстрирует накачанные для таких целей мускулы, то прежде всего она оттолкнет от себя как раз не насильников.
А нормальных мужчин.
DELETED
DELETED
Акула пера
3/19/2006, 3:31:33 AM
(Pheng @ 18.03.2006 - время: 21:45) (M-me Sandra @ 18.03.2006 - время: 19:35) Пример Ваших конкретных жизненных неудач - не является всеобщим!

К сожалению, является. Что я могу доказать как практически, так и теоретически. Жаль, что это poster_offtopic.gif

Если в таком восприятии партнера у кого есть нужда - это уже дивиация поведения
Считать имеющими девиации поведения всех женщин, которые просто по иному видят свою гендерную роль чем ты видишь свою - чистейшей воды шовинизм.





Пора уже продолжить обсуждение главной фабулы темы - право женщины на самозащиту
ну давай, давай...


Самооборона - необходимый навык, которому и девочек, и мальчиков следует учить в формате школьной программы.
а если девочки не захотят? Учить насильно?

Самооборона - право и личное дело того, на кого нападают.
Это то в теме никто не оспаривает. Сыр-бор в другом. Сыр-бор - в том, что когда женщина хвастливо заявляет: "Если на меня нападут, то я всех насильников в стороны только-так расшвыряю, как котят!!!" и после этого с гордостью демонстрирует накачанные для таких целей мускулы, то прежде всего она оттолкнет от себя как раз не насильников.
А нормальных мужчин.
Ухх, не удержалась! furious.gif
1)Ага, понимаю ее охотно! А "практически доказать" может любой лузер! Ваши сожаления тоже, более, чем понятны! wink.gif
2)Не путать понятия. Шовинизм - стремление к порабощению и угнетению, разделение людей на "первый" и "второй" сорт, агрессивная, захватническая политика, нацеленная на доминирование одних людей над другими по тем или иным надуманным признакам. Cексизм - проявление шовинизма представителей одного пола по отношению к представителям другого пола. В Вашем случае это мужской шовинизм по отношению к женщинам.
Стремление к освобождению женского сознания, отравленного тысячелетиями угнетения, борьба за интересы и свободу женщин называется феминизмом.
Еще один минус за невладение терминами.
3) Не хамить.
4) Захотят, если толково объяснить, зачем это нужно. Заставлять - это по Вашей части. Напомните, чтобы не забыла Вам еще один минус влепить за то, что путаете меня с собой. Захотят, потому что статистика показала, что в одной России процент женщин, так или иначе подвегшихся насилию и побоям зашкаливает за 37!!!!! Кому битой, да отодранной в подворотне быть охота - не захочет, уберечь человека от неприятностей трудно, если у него ума нет!! А гуманно донести до сознания девочек необходимость посещения предмета - задача учителей.
5) Да, насильников не оттолкнет, а "расшвыряет". chair.gif А если в придачу еще и шовинистов и деспотичных собственников оттолкнет - так туда им и дорога.
Нормальным-то мужчинам что? blink.gif Они же нормальные, вменяемые, уважающие и самих себя и женщин люди? Не в пример некоторым.
Все. Хватит с меня и со всех остальных Ваших провокаций!
Сорри, это.. за оффтопик! furious.gif
Pheng
Pheng
Мастер
3/19/2006, 11:38:19 AM
(M-me Sandra @ 19.03.2006 - время: 00:31) Ухх, не удержалась! furious.gif
1)Ага, понимаю ее охотно! А "практически доказать" может любой лузер! Ваши сожаления тоже, более, чем понятны! wink.gif

Не считаю себя лузером. Считаю свою бывшую гипер-эгоисткой, неспособной в жизни никого любить кроме самой себя и неспособной обеспечить семейное счастье ни себе, ни мужу, ни детям. Быть одному - гораздо лучше, чем с тем, кто тебе не подходит.


Шовинизм - стремление к порабощению и угнетению, разделение людей на "первый" и "второй" сорт, агрессивная, захватническая политика, нацеленная на доминирование одних людей над другими по тем или иным надуманным признакам.
Так это и имеет место в твоем случае! Посмотри: есть женщины, которые выбирают карьеру и бокс, а есть - те которые выбирают рождение детей и поддержание уюта в доме. Первые - живут по принципу "я сама". Вторые - надеятся что часть их серьезных жизненных проблем (материальных, физической защиты) решит муж. Некоторые мужчины (коих значительное меньшинство - что тебя и бесит) выбирают первых женщин. Некоторые - вторых.
У тебя очевидная логика. Первые женщины - женщины "первого сорта". Вторые - обладают "девиациями" в поведении. Они рабы, подчиненные, ты отказываешь им в праве на человеческое достоинство. Мужчины, выбирающие первых - "нормальные, вменяемые, уважающие и самих себя и женщин ". Мужчины, выбирающие вторых - следовательно НЕнормальные, НЕвменяемые, НЕуважающие и самих себя и женщин.
Что это, как не шовинизм? Деление людей на "первый" и "второй" сорт в зависимости от того, классический тип семьи они предпочитают или равноправный. Подставь вместо этого признака пол, расу, национальность, отношение к религии и т.д. - результат будет тот же самый.

А гуманно донести до сознания девочек необходимость посещения предмета - задача учителей.
ага, если будут уговаривать фразами типа
Кому битой, да отодранной в подворотне быть охота - не захочет, уберечь человека от неприятностей трудно, если у него ума нет!!
то уровень гуманизма будет на высочайшем уровне... wink.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
3/19/2006, 12:29:04 PM
Отношения между самцом и самкой одного вида у животных могут быть неизменными в течение миллионов лет. Поколения сменяется поколением, а брачные ритуалы, воспитание потомства у животных не претерпевают совершенно никаких изменений. Ну, скажем, как пожирала самка-паук Черная вдова своего самца сразу после совокупления миллион лет назад, так пожирает и сегодня. Пресекая тем самым на корню все послесвадебные конфликты.
У человека все совершенно иначе. С тех пор, как наши предки спустились с деревьев, отношения между полами находятся в непрерывном развитии. Патриархат, матриархат, снова патриархат, мужские гаремы, женские гаремы, моногамия, полигамия…
Всякому разумному человеку понятно, что традиции отношений между полами зависят от степени развития всех прочих общественных отношений, от экономического, культурного уровня общества в целом.
Любой прогресс, любое изменение всегда находят как сторонников, так и противников. Кто-то способен приспособится к изменению ситуации, а кто-то – нет. Но прогресс неотвратим, и неспособные, негибкие неизбежно оказываются на обочине, на свалке истории. И осыпают более удачливых, тех, кто сумел держать нос по ветру, проклятиями, и пытаются разжалобить стенаниями. Но, увы, объективных изменений не повернуть назад, общество развивается по законам, неподвластным воле человека.
Современная цивилизация создала условия для достаточно серьезного поворота в отношениях между полами. Женщина получила возможность перестать быть слабой, беспомощной и зависимой. Кроме того, обнаружилось, что у женщин есть множество преимуществ перед мужчинами в конкурентной борьбе в условиях техногенного прогресса. Женщины более усидчивы, и как следствие, более успешны в учебе, женщины обладают более устойчивой психикой, и легче противостоят стрессам, женщины способны быстро принимать верные решения, опираясь на интуицию, женщины дольше живут… Да всего и не перечислишь. И женщины воспользовались всем этим….
Все эти изменения роли женщины в обществе вызвали панику у определенной части представителей мужского пола. Они стали обвинять освобожденных женщин во всех мыслимых и немыслимых грехах и бедах, объявив их чуть ли не главными виновницами вырождения цивилизации. Но давайте смотреть правде в глаза. Те, кто паникует перед лицом феминизма – просто хорошо отдают себе отчет в том, что сами неспособны соответствовать уровню запросов новой генерации женщин, которые стали предъявлять к своим спутникам жизни более высокие требования. Теперь женщина ждет от своего спутника совсем другого уровня образования, совсем другого интеллектуального уровня, совсем других амбиций, совсем другого потенциала. Да, соответствовать трудно. Но тот, кто не сможет соответствовать, все равно обречен на вымирание… Хорошо понимая это, некоторые западные мужчины пытаются искать спутниц жизни в отсталых странах, там, куда прогресс еще не добрался. Им это порой удается, но это только отсрочка…
Динозавры вымрут все равно.
Остается человеколюбиво пожелать им наиболее безболезненного вымирания.
DELETED
DELETED
Акула пера
3/19/2006, 4:40:03 PM
Вторые - обладают "девиациями" в поведении. Они рабы, подчиненные, ты отказываешь им в праве на человеческое достоинство. Мужчины, выбирающие первых - "нормальные, вменяемые, уважающие и самих себя и женщин ". Мужчины, выбирающие вторых - следовательно НЕнормальные, НЕвменяемые, НЕуважающие и самих себя и женщин.
МИНУТОЧКУ!!!
Передергиваете опять! Подобные Вам воспитали целые поколения зависимых и неспособных на самостоятельность женщин, разрушили их индивидуальность, отказали им в свободе выбора, самореализации, превратили их в бесплатную прислугу, забили голову вашими якобы "непреходящими ценностями", единственная цель которых - держать женщину в подчинении! Правильно, зачем женщине права, когда за них можно все решить, обложить готовеньким и нацепить за это невидимый, но ОЧЕНЬ тесный ошейник, как на собаку - который, в отличие от одноименного BDSM-дивайса не снять и не выкинуть в мусоропровод, если он не нужен! Ошейник. который является ермом, которое эта самая женщина будет добровольно переть на себе всю жизнь, надежно "защищенная" от социальной и вообще, какой угодно защиты - от насилия, от побоев, от унижений, от господского, потребительского отношения, от которого только один путь - в реку с моста, потому что, если она вас кинет и уйдет, у нее вообще ничего не будет, ни крыши над головой, ни куска хлеба, а заработать она на них сможет, только если на панель отправится. что, в принципе, ничуть не отличается от той жизни, которую она вела до своего бегства, только еще более опасна для жизни! Вы знаете это сами, вы сами, и ваши предки, такие же нацисты-патриархалы сделали ее такой, несамостоятельной, нежизнеспособной, нуждающейся в спонсоре рабыней! Знаете, что будет, если муж изнасилует жену, а она вызовет милицию, чтоб его от нее убрали подальше? ЗНАЕТЕ!!! НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ЕЕ ПОШЛЮТ К ЧЕРТОВОЙ БАБУШКЕ, ПОТОМУ, ЧТО ЭТО - ВНУТРИСЕМЕЙНОЕ, ЧТОБ ЕГО, ДЕЛО!!! Никакой защиты! И Вы позволяете себе совать мне в лицо плоды того воспитания, которое СПЕЦИАЛЬНО разработано подобными Вам для того, чтобы держать женщину при себе под угрозой падения, и еще называете меня шовинисткой, когда я говорю о неполноценности жизни тех, кого вы же на эту неполноценность и обрекли?! Дааа, это действительно, открытие невиданных горизонтов для Психушки Секснарода!!! Смеялась бы, да вот, не смешно!!! В некоторых, так восхваляемых Вами странах Востока, на тех же Филиппинах, в Индонезии, в Иране и в Камбодже суды официально отмазывают мужа-убийцу, который зарезал жену "за измену"! Когда в индонезийской семье рождается мальчик - это праздник, на который зовут всю деревню. Если родится девочка - семья не ест ничего целых пять дней, молится и посыпает голову пеплом, потому что считает, что небеса их наказали! Когда девочка подрастает и у нее начинаются месячные, ее запирают в комнате, сажают на хлеб и воду, не позволяют мыться, не разговаривают с ней, тк это запрещено и молятся, чтобы их дом очистился от "скверны"! Знаете, что будет, если афганская девушка из глубинки, где считается, что образование женщина получать не должна, переоденется мальчиком и пойдет учиться, как в том нашумевшем афганском фильме, как его там... "Оссама" - да хана ей будет!!!! И никто ее не защитит!!!! Вы к этому призываете, когда сношаете весь Секснарод разговорами про "традиции, к счастью, еще сохранившиеся на востоке"? Думаю, что все же - нет. Потому что Вы и понятия не имеете, о чем говорите, потому, что все Ваши призывы и демогогия идут от незнания, Вы рассыпаетесь заученными терминами, значение которых Вы крайне смутно понимаете, Вы не владеете фактами, Ваши выводы умозрительны и несуразны, Вы, как ребенок, считаете, что мир - это то, чем Вы его себе представляете и не более!
"и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно непереносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...!" МАБ ©
Pheng
Pheng
Мастер
3/19/2006, 7:57:50 PM
(M-me Sandra @ 19.03.2006 - время: 13:40) Вторые - обладают "девиациями" в поведении. Они рабы, подчиненные, ты отказываешь им в праве на человеческое достоинство. Мужчины, выбирающие первых - "нормальные, вменяемые, уважающие и самих себя и женщин ". Мужчины, выбирающие вторых - следовательно НЕнормальные, НЕвменяемые, НЕуважающие и самих себя и женщин.
МИНУТОЧКУ!!!
Передергиваете опять! Подобные Вам воспитали целые поколения зависимых и неспособных на самостоятельность женщин, разрушили их индивидуальность, отказали им в свободе выбора, самореализации, превратили их в бесплатную прислугу, забили голову вашими якобы "непреходящими ценностями", единственная цель которых - держать женщину в подчинении!
Еще раз повторю.
Если женщина в жизни выбирает ту модель гендерных отношений, которая ТЕБЕ ЛИЧНО не нравится, то она не должна за это называться "подчиненной", не способной на самостоятельность, не имеющей индивидуальности, "носящей ошейник", проституткой и т.д.
Обзывать ее этими словами - есть чистейшей воды ШОВИНИЗМ!!!!!
Видишь ли, некоторым каждое утро ходить на работу, в 10 вечера возвращаться, и получать за это 1000 у.е. - есть "самореализация" и радость великая, и "полноценная" жизнь". А дом и быт, и дети, и муж, и семья - для них есть ошейник и ярмо.
И они, ИМХО, имеют на это полное право, т.к. это их выбор.
Но есть и те, которым, наоборот, заботиться о доме и муже, воспитывать детей - есть самореализация и радость великая, и "полноценная" жизнь. А ходить на работу - есть, наоборот, ошейник и ярмо.
Разве у них нет на это права?
Разве ты им отказываешь в свободе их выбора?





В некоторых, так восхваляемых Вами странах Востока,
Я их не восхваляю.
Я говорю, что там ПО-ДРУГОМУ!!!
Или ты собираешься насильно переделывать гендерные отношения в этих странах?
Каким образом?
Ввести танки?



Вы рассыпаетесь заученными терминами, значение которых Вы крайне смутно понимаете, Вы не владеете фактами, Ваши выводы умозрительны и несуразны, Вы, как ребенок, считаете, что мир - это то, чем Вы его себе представляете и не более!
Не переходи на личности.
Пожалуйста.


Козе-дерезе
Любой прогресс, любое изменение всегда находят как сторонников, так и противников.
Не любое изменение есть прогресс.

Теперь женщина ждет от своего спутника совсем другого уровня образования, совсем другого интеллектуального уровня, совсем других амбиций, совсем другого потенциала.
Не идеализируй ситуацию.
Она ждет от спутника только одного.
Подчинения.
из последних анекдотов
Два мужика встречаются. Оба недавно женились.
Первый: Жену надо воспитывать, чтобы сразу поняла, кто хозяин в доме!
Второй: согласен. Но только что лучше делать - бить или денег не давать?
Первый: есть гораздо более действенный способ. Просто не стираешь, не готовишь и не убираешь - и через неделю будет как шелковая!