Женская самозащита

(Pheng @ 12.03.2006 - время: 22:17) Но согласись, что нормальные мужчины будут в жизни с небольшой опаской заводить долгосрочные отношения с женщиной, которая на полном серьезе занимается боксом, борьбой или тяжелой атлетикой?
Лично я могу согласиться лишь с тем, что женщина, подвергшаяся "успешному насилию" может никогда не будет готова к отношениям с мужчиной вообще.
А вы видимо ратуете за то, чтоб "расслабиться и получить удовольствие"

(Pheng @ 12.03.2006 - время: 23:01) Зачем общаться с человеком, даже на форуме, если он тебе лично неприятен? Зачем выяснять его точку зрения, если тебе по определению на нее наплевать и ты презрительно называешь его "фенгоподобным"?

Немножко по существу
Да пойми ты наконец, что физическим сопротивлением среднестатистическая женщина против среднестатистического насильника ничего не достигнет, а то и распалит его только... Или, повторяю вопрос, может быть ты мастер спорта по боксу?
Я вообще-то всем мужчинам задавала вопрос, а не тебе лично.
Нет, я не мастер спорта по боксу, я вообще не мастер никакого спорта. Просто, когда моя жизнь была подвержена риску оборваться в 14 лет, моя неспортивность и женственность не помешали мне за нее бороться. Думаю, что я это сделала не зря, хотя бы потому, что смогла впоследствии дать новую жизнь другому человечку.
В одном ты прав: общаться мне с тобой совершенно незачем.

Пожалуйста, без апелляций к личности оппонента.

(Белая @ 12.03.2006 - время: 23:30) Pheng
Тоесть физический отпор насильнику непременно обусловливает мордобой в отношениях с мужем?
Это я торможу или кто-то ещё?
(это еще и Виртушке, и всем другим ответ)
Сопротивление насильнику (физическое, моральное, какое угодно...) не делает из женщины бультерьера. Но когда смыслом всей жизни женщины становится желание быть не слабее мужчины (пусть даже и мотивом к этому служит необходимость время от времени отбиваться от насильников) - то это уже не женщина.
ИМХО

Господа, если вы думаете, что я правила тему исключительно ради собственного удовольствия, вы ошибаетесь.
Если будуте продолжать в том же духе - за мной не заржавеет её совсем закрыть.

Непосредственно по теме.
Вам не кажется, что в упоении спора вы путаетесь с мнениями оппонента?

Девушки утверждают, что при попытке изнасилования хороши все средства, в том числе и физическое сопротивление, лишь бы избежать угрозы.

Pheng же говорит о том, что целенаправленное культивирование мужских качеств в женщине, развитие её физической силы для того, чтобы при возможной попытке изнасилования, дать достойный отпор насильнику - это всё делает женщину менее женственной.

Всё-таки это разные понятия...
И вы говорите о разных вещах.
Или я не права?

Но согласись, что нормальные мужчины будут в жизни с небольшой опаской заводить долгосрочные отношения с женщиной, которая на полном серьезе занимается боксом, борьбой или тяжелой атлетикой?
А с чего вы взяли, что для того чтобы постоять за себя, нужно неприменно уметь драться, да еще профессионально?
Для защиты бывает вполне достаточно иметь при себе какое-нибудь оружие, (например газавый балончик, который меня не раз выручал) плюс эффект неожиданности. И незачем все утрировать, пытаясь самых обычных женщин, не желющих (как это ни покажется вам странным) становиться жертвой маньяка или насильника, выставить грубыми бесполыми или мужеподобными монстрами, это по меньшей мере смешно и нелепо. А вот отказывать женщинам в этот момент в праве на самозашиту, особенно учитывая что ни на кого другого кроме себя им, как правило, рассчитывать не приходмтся, это уже даже не смешно, это жестоко!

(Pheng @ 12.03.2006 - время: 23:48) (Белая @ 12.03.2006 - время: 23:30) Pheng
Тоесть физический отпор насильнику непременно обусловливает мордобой в отношениях с мужем?
Это я торможу или кто-то ещё?
(это еще и Виртушке, и всем другим ответ)
Сопротивление насильнику (физическое, моральное, какое угодно...) не делает из женщины бультерьера. Но когда смыслом всей жизни женщины становится желание быть не слабее мужчины (пусть даже и мотивом к этому служит необходимость время от времени отбиваться от насильников) - то это уже не женщина.
ИМХО
Очень хочется быть слабой... правда... но увы это в наше время роскошь...

(Pheng @ 12.03.2006 - время: 23:48) (Белая @ 12.03.2006 - время: 23:30) Pheng
Тоесть физический отпор насильнику непременно обусловливает мордобой в отношениях с мужем?
Это я торможу или кто-то ещё?
(это еще и Виртушке, и всем другим ответ)
Сопротивление насильнику (физическое, моральное, какое угодно...) не делает из женщины бультерьера. Но когда смыслом всей жизни женщины становится желание быть не слабее мужчины (пусть даже и мотивом к этому служит необходимость время от времени отбиваться от насильников) - то это уже не женщина.
ИМХО
Я правильно поняла твою мысль?...не слабее в физическом смысле?
А кто из девушек здесь отмечавшихся ратовал за наращивание мышечной массы или профессиональную отработку прямого в челюсть? И тем более распространение этих полезных знаний на свою личную и семейную жизнь?

(Roxy27 @ 13.03.2006 - время: 10:25) (Pheng @ 12.03.2006 - время: 23:48) (Белая @ 12.03.2006 - время: 23:30) Pheng
Тоесть физический отпор насильнику непременно обусловливает мордобой в отношениях с мужем?
Это я торможу или кто-то ещё?
(это еще и Виртушке, и всем другим ответ)
Сопротивление насильнику (физическое, моральное, какое угодно...) не делает из женщины бультерьера. Но когда смыслом всей жизни женщины становится желание быть не слабее мужчины (пусть даже и мотивом к этому служит необходимость время от времени отбиваться от насильников) - то это уже не женщина.
ИМХО
Очень хочется быть слабой... правда... но увы это в наше время роскошь...
еще раз повторю свою мысль... быть ЖЕНЩИНОЙ вообще тяжело... (МУЖЧИНОЙ впроочем тоже, но речь тут не об этом) и не у всех хватает сил...


Белой
читай
(ливия)А кто сказал что в реалиях нашей суровой жизни, самое главное для женщины - это сохранить свою женственность и беззащитность, расплачиваясь за это дорогое удовольствие своей честью, материальным состоянием, статусом, потерей самоуважения и т.п........
И кто сказал, что борясь за свои права, честь и достоинство женщина превращается в неженщину, а становясь подстилкой сильных мира сего, она ею остается?
она же
А вы не думали, что женщине бы не приходилось учиться становиться зубастой, если бы ее кто-нибудь когда-нибудь защищал?
Джентльмены давно перевелись, а от женщины все продолжают требовать оставаться быть леди.
самое характерное
(черное и белое)Вообще, извините, Холодок,
но все, что вы говорите здесь - по мне - это бред...
Когда идет речь о том, чтобы сохранить жизнь или честь, женщина должна уметь справится со всем, а не ждать помощи ни от кого...
Женщина должна быть самостоятельной...
Прошло время жеманных дам, на смену этому времени пришло время сильных женщин!
Плюс можно вспомнить, что в процессе чистки крыска поудаляла полно постов, где тоже высказывалось это. Пусть эти посты и противоречили правилам форума, но поверь мне - писАли там от души!

(Livia @ 11.03.2006 - время: 15:51)С вашим "непредвзятом" видении ситуации, даже насильник уже превращается в жертву, перед "ужасной" женщиной, имеющей наглость пытаться не давать над собой надругаться. Все переворачивается с ног на голову и оказывается что не насилие нападающих на беззащитных девушек с одной стороны и трусливое безучастие потенциальных защитников с другой, порождают в них ответную реакцию, а наоборот, женщины от рождения такие остервенелые, чем и породили агрессию убийц и насильников. 
Чтож, теперь мне совершенно ясно, что разговаривать здесь абсолютно не с кем. Позиция ясна - что бы девушки не говорили, будем опровергать даже до полной победы над здравым смыслом, если надо все поставим с ног на голову но будем уперто стоять на своем - ветер дует потому что деревья колышутся! 
Разговаривать говорите не с кем? Как же так? А Вы? До сих пор у Вас отлично получалось разговаривать тэт а тэт с собою любимой и непререкаемой. Сами спрашиваете сами же себе и отвечаете и не важно, что говорит оппонент Вам лучше знать, что он хочет сказать. Где же Ваш пытливый ум углядел в моем посте превращение насильника в жертву или подвергшуюся насилию женщину под определением "ужасной"? Вам не приходилось задумываться, что если окружающий мир стоит на голове, а только Вы на ногах может все таки это индивидуальный морок? Мир стоит, как и стоял, а перевернулись с ног на голову только Вы?

Во избежание возможных "переворотов" повторю смысл моих предыдущих постов.
Считаю, что женщине не стоит рассчитывать на силовое решение в единоборстве с насильником. Шансов на победу у нее мало по ряду причин(перечислять думаю, не стоит уже многое сказано). Что до оружия(имеется в виду применение активных средств защиты для самообороны в гражданском секторе без необходимых знании и соответствующей подготовки). Всегда считал, и мое мнение не изменилось, что оружие в большей мере создает иллюзию защищенности, при чем это касается не только женщин, но и мужчин, а на деле является помехой положительному решению конфликта, а чаще причиной тяжких последствии для вооруженной стороны.
Вот примерно то, что я сказал ранее. Надеюсь, мне не придется каждый свой пост расписывать индивидуально.

(green-green @ 11.03.2006 - время: 16:37)Практического опыта пока нет (что не может не радовать). Теоретические познания основываются не на фильмах. И дееспособный человек, с торчащей 10 сантиметровой шпилькой из глаза или уха - это скорее сюжет из фильма, чем из реальной жизни.
Не из праздного любопытства я поинтересовался относительно Вашего опыта. Посмотрел бы я, как у Вас получится в процессе борьбы попасть в ухо злодею шпилькой да еще под нужным углом. Не знаю, может этому учат на курсах вязания крестиком, но мне это кажется маловероятным.
(green-green @ 11.03.2006 - время: 16:37)И я искренне желаю и надеюсь, чтоб ни я, никто другой, в такую ситуацию просто не попал, а не призываю проверять приемчик на первом попавшемся ни в чем неповинном бугае. Как еще донести свою точку зрения, чтоб было понятней - я уже просто не знаю.
Вот теперь я с Вами соглашусь. Именно в этом и есть решение. Не в попытках соревноваться в силе и ловкости с подонком, а предупредить подобную ситуацию.
Ничего нового не сообщу, но возможно кому то пригодятся следующие рекомендации.
Не находиться в позднее врем суток на улице одной. Если все же пришлось возвращаться домой поздно, выбирайте маршрут наиболее оживленный и освещенный. Заранее продумывайте, куда нужно будет бежать и где Вам смогут оказать помощь в случае нападении. Не бойтесь выглядеть смешно если что то или кто то Вам кажется опасным – бегите.
(green-green @ 11.03.2006 - время: 16:37)Вопрос по существу был - что может хрупкая женщина противопоставить бугаю в схватке.
Если нападения все таки избежать не удалось. Кричите, привлекайте внимание. Чем больше Вы создадите шума, тем больше вероятность, что насильник ретируется, и вам придут на помощь. Но самое главное, не бойтесь и не паникуйте. Во первых это собьет с толка нападающего, во вторых даст Вам возможность трезво оценить ситуацию и спастись.

(Pazitiff @ 13.03.2006 - время: 12:54) Считаю, что женщине не стоит рассчитывать на силовое решение в единоборстве с насильником.
А на что же ей тогда расчитывать?
С учётом, что рыцарь и его конь где-то заплутали...

(Pazitiff @ 13.03.2006 - время: 14:22) Если нападения все таки избежать не удалось. Кричите, привлекайте внимание. Чем больше Вы создадите шума, тем больше вероятность, что насильник ретируется, и вам придут на помощь. Но самое главное, не бойтесь и не паникуйте. Во первых это собьет с толка нападающего, во вторых даст Вам возможность трезво оценить ситуацию и спастись.
Я уже где-то писала об этом - в книжке Женский декамерон описывался случай, когда девушка, преследуемая на темной улице, развернулась, встала на четвереньки и загавкала на преследователя. тот подумал, что она ненормальная совсем и спешно ретировался. Короче, эффект неожиданности сработал по полной.

Pazitiff, у меня создается такое впечатление что все это время мы разговаривали с глухим
Особенно нравится что человек не имеюший никакого опыта в данной облати, берется на полном серьезе давать советы людям, которые побывали в такой ситуации и не раз.
Что до оружия(имеется в виду применение активных средств защиты для самообороны в гражданском секторе без необходимых знании и соответствующей подготовки). Всегда считал, и мое мнение не изменилось, что оружие в большей мере создает иллюзию защищенности, при чем это касается не только женщин, но и мужчин, а на деле является помехой положительному решению конфликта, а чаще причиной тяжких последствии для вооруженной стороны.
Мне было очень интересно выслушать ваше мнение, вот только жаль что вы не сочли нужным прочитать мой пост, в котором я рассказывала, что газовый балончик мне помогал не однократно и если бы я им не воспользовалась, а слушала бы советы вот таких вот "доборжелателей", возможно меня бы уже не было в живых.

(Белая @ 13.03.2006 - время: 14:27) (Pazitiff @ 13.03.2006 - время: 12:54) Считаю, что женщине не стоит рассчитывать на силовое решение в единоборстве с насильником.
А на что же ей тогда расчитывать?
С учётом, что рыцарь и его конь где-то заплутали...
Бросить рыцаря конного в пользу с бэтмэна.

(Igrushka @ 13.03.2006 - время: 14:28) Я уже где-то писала об этом - в книжке Женский декамерон описывался случай, когда девушка, преследуемая на темной улице, развернулась, встала на четвереньки и загавкала на преследователя. тот подумал, что она ненормальная совсем и спешно ретировался. Короче, эффект неожиданности сработал по полной.
Несомненно, нестандартные решения приветствуются. Только не каждый человек способен в критической ситуации на импровизацию. Уже писал ранее, что моя знакомая завила нападавшему, что она нимфоманка и с удовольствием приглашает его к себе. Так же сработало.

(Lilah @ 13.03.2006 - время: 14:45)Pazitiff, у меня создается такое впечатление что все это время мы разговаривали с глухим 
МЫ это Я + Я или в смысле величество?
(Lilah @ 13.03.2006 - время: 14:45)
Особенно нравится что человек не имеюший никакого опыта в данной облати, берется на полном серьезе давать советы людям, которые побывали в такой ситуации и не раз. 
Вот опять Вы делаете выводы, не обладая достаточной для этого информацией, иначе говоря, посовещавшись с собой любимой, Вы познали "истину". Что Вам может быть известно о моем опыте? А если уж попадаете в подобные "ситуации" регулярно, тогда тем более нужно, что то менять, если конечно Вас это не устраивает.

(Pazitiff @ 13.03.2006 - время: 15:49) (Lilah @ 13.03.2006 - время: 14:45)
Особенно нравится что человек не имеюший никакого опыта в данной облати, берется на полном серьезе давать советы людям, которые побывали в такой ситуации и не раз. 
Вот опять Вы делаете выводы, не обладая достаточной для этого информацией, иначе говоря, посовещавшись с собой любимой, Вы познали "истину". Что Вам может быть известно о моем опыте?
Вы хотите нас убедить что на вас совершались нападения с целью изнасиловать? Ну чтож, допускаю. Однако даже это не дает вам права советовать девушкам, попавшим в беду не защищаться а получать удовольствие. Ведь мужчинам (в том числе и себе разумеется) вы не отказываете в праве на самооборону.
А если уж попадаете в подобные "ситуации" регулярно, тогда тем более нужно, что то менять, если конечно Вас это не устраивает.
Ну зачем же регулярно Со мной 3 раза происходили подобные происшествия и уже после первого я сообразила что к чему и обзавелась гозовым болончиком. А насчет что-то менять, это вы правильно заметили, именно так я и поступила, сменив место жительства. Теперь я могу себе позволить гулять где мне хочется и когда мне хочется, совершенно не опасаясь, что на меня набросится из-за улга какое-нибудь набухавшееся чмо (или шайка) и не озираясь с опаской по сторонам. Даже дети здесь гуляют на улице до 12 ночи. Так что выводы делайте вы, любезный.

(Pazitiff @ 13.03.2006 - время: 14:22) Не из праздного любопытства я поинтересовался относительно Вашего опыта. Посмотрел бы я, как у Вас получится в процессе борьбы попасть в ухо злодею шпилькой да еще под нужным углом. Не знаю, может этому учат на курсах вязания крестиком, но мне это кажется маловероятным.

Я разве говорю про "процесс борьбы"? Нет. Всегда можно прикинуться "смирившейся с судьбой" чтоб усыпить бдительность (чтоб целится удобней было)... Кста, чтоб отойти от кровожадности... Тот же балончик... Чем он плох?

(Lilah @ 13.03.2006 - время: 16:11)Вы хотите нас убедить что на вас совершались нападения с целью изнасиловать? Ну чтож, допускаю. Однако даже это не дает вам права советовать девушкам, попавшим в беду не защищаться а получать удовольствие.
Снова, МЫ посоветовались и я решила? Ну раз уж у ВАС так принято. И где же "двуликая" Вы наша, я говорил про "получать удовольствие"?
Что до опыта. Неужели для того, что бы иметь представление о проблеме обязательно быть либо преступником, либо потерпевшим третьего не дано?