Верные женщины ущербны и ограничены

Won-Tolla
10/5/2011, 4:56:55 AM
(Ингрид @ 05.10.2011 - время: 00:48)Ну дык и я о том же. С таким подходом поиск рискует затянуться до бесконечности.
Это намек на то, что любая, с которой я захочу связать оставшуюся жизнь, даст мне от ворот поворот? И на чем основано такое подозрение?

(Ингрид @ 05.10.2011 - время: 00:48)Вообще-то, речь шла о женщинах, которые живут со своим первым мужчиной и разводиться не собираются, нет? Почему вы считаете, что у них семьи крепкие от безысходности?
Я не говорил, что это касается всех семей. Но тем не менее - зачастую это верно. Это я к тому, что не надо делать упор на "крепкость семьи"; это еще не самоцель. Цель - счастье, удовлетворенность.

(Ингрид @ 05.10.2011 - время: 00:48)А счастливую семью иметь не так уж и сложно - если обратить внимание прежде всего на человеческие качества потенциального партнера, и искать подходящего в постели уже среди тех, кто подходит в остальном. И тогда стопроцентое попадание более чем вероятно. И семья будет счастливой сразу, без поисков на десятилетия.
"Подходит" - понятие растяжимое. Можно подходить в большей или меньшей степени. Ну, да об этом уже все сказано выше. Далее, практически нереально сложить полное мнение о человеке, не попробовав вести с ним совместный быт. В ресторане или там под луной человек один, а в доме, в кругах рутины - может оказаться совсем другим. А какой мужчина согласится на совместный быт без секса?
Tenko
10/5/2011, 4:57:25 AM
(Won-Tolla @ 05.10.2011 - время: 00:16) (Tenko @ 05.10.2011 - время: 00:08)Чо-то я связи не вижу в вашем потоке сознания. В чем у вас проблема была "собрать информации побольше" ДО выбора
Именно в том, что сравнивать мне тогда было особо не с чем - четыре случайных любовницы, от нескольких встреч до нескольких месяцев с каждой. Потом встретил ЕЕ, и решил, что лучше быть не может. Ошибся. Может. И следовало бы искать дальше. Но, поскольку карманной машины времени не имею, то все, что могу - это передать опыт кому-то еще на форуме.
Ну то есть сбор информации заключается в сравнении исключительно с уже опробованными лично? А каким образом будет происходить выбор из всех вариантов? Вы кое-где писали, что не крутите одновременно с несколькими девушками, мол обязательства перед совестью. Ладно. Вот вы затестили первую, вторую, третью, четвертую, пятую-десятую, всех по очереди. И сделали вывод, что лучшая - третья. Каким образом вы к ней вернетесь? Скажете, здравствуй, дорогая, я собрал побольше информации и понял, что все-таки ты лучшая. Давай снова дружить. Так что ли? Представляете себе реакцию третьей?

А если не так, то каждая последующая может быть далеко не самой лучшей. И этот путь вникуда никогда не закончится, так и будете перебирать в надежде найти "что-то получше". 00062.gif
dirkam
10/5/2011, 4:57:40 AM
(-=Филадельфия=- @ 05.10.2011 - время: 00:43) Но не буду привередничать, возьму по минимуму - полгода. Итого на 37 кавалеров уйдёт 18.5 лет. Это значит если даже начать искать мужа в 18 лет (когда уже замуж можно по закону), то управишься только годкам к 36.5 годкам.
А если отбор вести параллельно сразу по три мужчины, то срок моментально уменьшается до приемлемых 6 лет. )
Won-Tolla
10/5/2011, 5:01:31 AM
(-=Филадельфия=- @ 05.10.2011 - время: 00:56)Ещё моя бабка говорила, что у невесты должно быть 40 женихов, а у жениха 40 невест, вот только она не имела в виду, что с ними всеми в половые отношения надо вступать.
И об этом я тоже уже говорил... Вам легко подойти сексуально? Этот момент не принципиален? Не вступайте! Я - другой вопрос. Энгри, судя по всему, тоже. В чем проблема? Каждый ищет то, что ему нужно.

Впрочем, вы что, сами не видите, как часто появляются на форуме слезные топики от вновьприбывших девушек? Мол и любофф есть... и первый-ненаглядный... и бэбик имеется... и зарабатывает хорошо... а СЕКСА НЕ ХВАТАЙИТ! Ну, и кто ей виноват теперь? Будет мучиться фрустрацией, или уйдет налево... вот и вся любофф.
Won-Tolla
10/5/2011, 5:03:47 AM
(Tenko @ 05.10.2011 - время: 00:57)Ну то есть сбор информации заключается в сравнении исключительно с уже опробованными лично? А каким образом будет происходить выбор из всех вариантов? Вы кое-где писали, что не крутите одновременно с несколькими девушками, мол обязательства перед совестью. Ладно. Вот вы затестили первую, вторую, третью, четвертую, пятую-десятую, всех по очереди. И сделали вывод, что лучшая - третья. Каким образом вы к ней вернетесь? Скажете, здравствуй, дорогая, я собрал побольше информации и понял, что все-таки ты лучшая. Давай снова дружить. Так что ли? Представляете себе реакцию третьей?
Вы же так гордитесь своими математическими мозгами! Что ж вам помешало прочитать постановку задачи? Там, кажется, недвусмысленно сказано: возврат назад невозможен. И как применяется собранная статистика, тоже сказано.
Tenko
10/5/2011, 5:16:41 AM
(Won-Tolla @ 05.10.2011 - время: 01:03) (Tenko @ 05.10.2011 - время: 00:57)Ну то есть сбор информации заключается в сравнении исключительно с уже опробованными лично? А каким образом будет происходить выбор из всех вариантов? Вы кое-где писали, что не крутите одновременно с несколькими девушками, мол обязательства перед совестью. Ладно. Вот вы затестили первую, вторую, третью, четвертую, пятую-десятую, всех по очереди. И сделали вывод, что лучшая - третья. Каким образом вы к ней вернетесь? Скажете, здравствуй, дорогая, я собрал побольше информации и понял, что все-таки ты лучшая. Давай снова дружить. Так что ли? Представляете себе реакцию третьей?
Вы же так гордитесь своими математическими мозгами! Что ж вам помешало прочитать постановку задачи? Там, кажется, недвусмысленно сказано: возврат назад невозможен. И как применяется собранная статистика, тоже сказано.
Так разборчивая невеста - это вы? 00003.gif

Я, в отличии от, таки понимаю, о чем и зачем эта задача. Никакого отношения к институту брака и семьи она не имеет, пардон, если я вас расстраиваю этой новостью. Вопрос был задан лично вам. Если для вас возврат назад невозможен, стало быть, аргумент типа "ошибся, потому что не с чем сравнить было" - не принимается. Так как целью для вас является не выбор наиболее оптимального варианта, а сам по себе перебор, который актуален до тех пор, пока вам того хочется. Условия вашей задачи не предполагают выхода из цикла и не имеют четкого критерия сравнения. То есть вы этим аргументом будете пользоваться в любой удобной ситуации.

Дело даже не в моих "математических" мозгах, а в элементарной логике, которая является обязательной основой любого технического склада ума. Не знаю, кто вы по образованию, но столь нелюбимые вами айтишники изучают такие предметы как методы оптимизации, численные методы, вычислительная математика. Там вам подробно рассказали бы и об оптимальном выборе, и о прочих методах, среди которых равномерный поиск - далеко не самый интересный 00075.gif
Ингрид
10/5/2011, 5:26:06 AM
(Won-Tolla @ 05.10.2011 - время: 00:56) (Ингрид @ 05.10.2011 - время: 00:48)Ну дык и я о том же. С таким подходом поиск рискует затянуться до бесконечности.
Это намек на то, что любая, с которой я захочу связать оставшуюся жизнь, даст мне от ворот поворот? И на чем основано такое подозрение?

Нет, я этого не имела в виду совершенно. У меня иная логика, сейчас проведу параллели.

Я исхожу из того, что есть мужчина, который мне подходит по всем параметрам, как человек. и я для себя решаю - если он подойдет мне и в постели, то мы будем вместе. Он мне подошел - ура, я больше никого не ищу. Не подошел - увы, буду прорабатывать следующего.

Ваша логика - надо найти женщину, которая подойдет мне в постели лучше остальных. Но для того, чтобы определить, что она действительно лучше остальных, с остальными надо переспать. Иначе это не определишь, верно? А потом появится еще одна женщина на вашем горизонте, и еще одна... А вдруг они вам сексуально подошли бы больше? Вы ведь ищете самую лучшую. Вроде нашли - но вот незадача, по какому-то параметру выясняется, что она вам не подходит и жить вы с ней не сможете, хотя в постели идеальна. В этом отличие моего подхода от вашего. Вы провозглашаете первичным один-единственный аспект, а весь остальной комплекс аспектов оставляете на потом. А я провозглашаю первичными целый комплекс аспектов, и на основании их соответствия моим ожиданиям проверяю тот последний аспект, который и станет решающим. У кого больше шансов угадать сразу - у того, кто уже проверил целый комплекс, или у того, кто пытается проверить что-то одно? Я не говорил, что это касается всех семей. Но тем не менее - зачастую это верно. Это я к тому, что не надо делать упор на "крепкость семьи"; это еще не самоцель. Цель - счастье, удовлетворенность.Так же, как обычно семьи, построенные на сексе, распадаются буквально сразу. Потому что секс приносит счастье и удовлетворенность лишь тогда, когда его не хватает. А когда люди начинают жить вместе, то оказывается, что помимо секса есть еще много других вещей, которые важны для совместного проживания. "Подходит" - понятие растяжимое. Можно подходить в большей или меньшей степени. Ну, да об этом уже все сказано выше. Далее, практически нереально сложить полное мнение о человеке, не попробовав вести с ним совместный быт. В ресторане или там под луной человек один, а в доме, в кругах рутины - может оказаться совсем другим. А какой мужчина согласится на совместный быт без секса?Правильно, подходит - понятие растяжимое. И, возможно, та женщина, которая вас устроила в постели, будет хуже, чем следующая. И будете искать до бесконечности? Сложить мнение о человек, не попробовав с ним совместный быт, более чем реально. Надо просто иметь глаза, уши и мозги. Я ни дня не жила в "гражданском браке", не вела также совместного быта без секса, что не помешало мне полностью просчитать характер наших отношений в браке. Потому что я думала головой, а не причинным местом. Человек легко раскрывается в мелочах.
Tenko
10/5/2011, 5:43:38 AM
(Ингрид @ 05.10.2011 - время: 01:26) Сложить мнение о человек, не попробовав с ним совместный быт, более чем реально. Надо просто иметь глаза, уши и мозги. Я ни дня не жила в "гражданском браке", не вела также совместного быта без секса, что не помешало мне полностью просчитать характер наших отношений в браке. Потому что я думала головой, а не причинным местом. Человек легко раскрывается в мелочах.
Вер, постыдись. Не лишай мальчика иллюзий. Так у него хоть какой-то смысл в жизни имеется 00050.gif

А мы что, мы вчерашний день, потерянное поколение, считай. Нонче молодешш по другим законам живет. Сначала письки, потом сиськи, а потом можно и о грязных тарелках подумать. Какой там человек, зачем им человек, что ты, ей-богу 00075.gif
Ингрид
10/5/2011, 5:55:21 AM
(Tenko @ 05.10.2011 - время: 01:43) (Ингрид @ 05.10.2011 - время: 01:26) Сложить мнение о человек, не попробовав с ним совместный быт, более чем реально. Надо просто иметь глаза, уши и мозги. Я ни дня не жила в "гражданском браке", не вела также совместного быта без секса, что не помешало мне полностью просчитать характер наших отношений в браке. Потому что я думала головой, а не причинным местом. Человек легко раскрывается в мелочах.
Вер, постыдись. Не лишай мальчика иллюзий. Так у него хоть какой-то смысл в жизни имеется 00050.gif

А мы что, мы вчерашний день, потерянное поколение, считай. Нонче молодешш по другим законам живет. Сначала письки, потом сиськи, а потом можно и о грязных тарелках подумать. Какой там человек, зачем им человек, что ты, ей-богу 00075.gif
Насть, ну ведь оно действительно так и есть... Человека очень легко просчитать, буквально месяц тесного (не постельного) общения - и он как на ладони. А кто мешает одновременно нескольких просчитывать? Это все проще, чем спать с несколькими дамами, по крайней мере для здоровья полезнее. ибо не зная, что там за дамы, можно легко какую каку подхватить.
Won-Tolla
10/5/2011, 6:01:32 AM
(Tenko @ 05.10.2011 - время: 01:16)Так Я, в отличии от, таки понимаю, о чем и зачем эта задача. Никакого отношения к институту брака и семьи она не имеет, пардон, если я вас расстраиваю этой новостью.
Эта задача одинаково хорошо применяется как для тренировки мозгов математиков, так и для личной жизни. Пардон, если вас расстраивает эта новость.

(Tenko @ 05.10.2011 - время: 01:16)Вопрос был задан лично вам. Если для вас возврат назад невозможен, стало быть, аргумент типа "ошибся, потому что не с чем сравнить было" - не принимается. Так как целью для вас является не выбор наиболее оптимального варианта, а сам по себе перебор, который актуален до тех пор, пока вам того хочется. Условия вашей задачи не предполагают выхода из цикла и не имеют четкого критерия сравнения.
Хорошо, согласен, аргумент был озвучен неверно. Следовало бы сказать: ошибся, и справедливо ошибся, потому что ничего не знал о женщинах, и следовало бы продолжать поиск вне зависимости от "понравилось/не понравилось". Теперь я на десяток лет старше, и знаю о женщинах на порядок больше. Т.е. если не все, то многое. Теперь, смею надеяться, я могу адекватно делать выбор... Вот и весь критерий, который несложно было бы заметить между строк во всех моих остальных постах. Которые вы, могу спорить, не читали.

(Tenko @ 05.10.2011 - время: 01:16)Не знаю, кто вы по образованию, но столь нелюбимые вами айтишники изучают такие предметы как методы оптимизации, численные методы, вычислительная математика. Там вам подробно рассказали бы и об оптимальном выборе, и о прочих методах, среди которых равномерный поиск - далеко не самый интересный  00075.gif
Да, я учился в авиационном, потому что хотел летать. Но в итоге и я попал на тот поток, где читали в том числе и численные методы. И именно по ним, если интересно, защищал диплом - по машине Тьюринга. Но вот беда: женщины вокруг - не массив чисел, который сортируется по возрастанию с приятной скоростью O(N*logN)... и не граф, по которому можно пустить поиск кратчайшего пути по А* или там по Дейкстре.
dirkam
10/5/2011, 6:13:40 AM
(Ингрид @ 05.10.2011 - время: 01:55)
Человека очень легко просчитать, буквально месяц тесного (не постельного) общения - и он как на ладони. А кто мешает одновременно нескольких просчитывать? Это все проще, чем спать с несколькими дамами, по крайней мере для здоровья полезнее. ибо не зная, что там за дамы, можно легко какую каку подхватить.
Это ничего в корне не меняет. Просчитав нескольких первых, я могу преспокойно спать с одной из них и в тоже в тоже время просчитывать несколько следующих )
Won-Tolla
10/5/2011, 6:14:05 AM
(Ингрид @ 05.10.2011 - время: 01:26)Ваша логика - надо найти женщину, которая подойдет мне в постели лучше остальных. Но для того, чтобы определить, что она действительно лучше остальных, с остальными надо переспать. Иначе это не определишь, верно?
Не со всеми. Как было уже неоднократно сказано - лишь с определенным количеством в начале. Каковое у меня за плечами теперь уже имеется.

(Ингрид @ 05.10.2011 - время: 01:26)Вы провозглашаете первичным один-единственный аспект, а весь остальной комплекс аспектов оставляете на потом. А я провозглашаю первичными целый комплекс аспектов, и на основании их соответствия моим ожиданиям проверяю тот последний аспект, который и станет решающим. У кого больше шансов угадать сразу - у того, кто уже проверил целый комплекс, или у того, кто пытается проверить что-то одно?
Тоже неверно. И опять же, как я уже сказал - я проверяю все аспекты параллельно. Включая секс. Совместная жизнь весьма этому способствует.

(Ингрид @ 05.10.2011 - время: 01:26)Так же, как обычно семьи, построенные на сексе, распадаются буквально сразу. Потому что секс приносит счастье и удовлетворенность лишь тогда, когда его не хватает. А когда люди начинают жить вместе, то оказывается, что помимо секса есть еще много других вещей, которые важны для совместного проживания.
Вот именно поэтому я и не ставлю знак равенства между "начать совместное проживание" и "создать семью" (читай: окольцеваться)! Так что и распадается не семья, а просто не подходящая друг другу пара.

(Ингрид @ 05.10.2011 - время: 01:26)Правильно, подходит - понятие растяжимое. И, возможно, та женщина, которая вас устроила в постели, будет хуже, чем следующая. И будете искать до бесконечности?
См. выше... по поводу критериев окончания поиска.

(Ингрид @ 05.10.2011 - время: 01:26)Сложить мнение о человек, не попробовав с ним совместный быт, более чем реально. Надо просто иметь глаза, уши и мозги.
Фффууу... Хорошо. Я на самом деле притворяюсь - я тупой, как пробка, и у меня за плечами всего три класса церковно-приходской школы. У меня нет глаз, ушей и мозгов, я безнадежный инвалид от рождения. Для меня не катит способ, который вам "более чем реален". Можем мы на этой оптимистичной для вас ноте закончить и дать мне идти тем путем, который для меня единственно возможен?

(Tenko @ 05.10.2011 - время: 01:43)А мы что, мы вчерашний день, потерянное поколение, считай. Нонче молодешш по другим законам живет. Сначала письки, потом сиськи, а потом можно и о грязных тарелках подумать. Какой там человек, зачем им человек, что ты, ей-богу  00075.gif
Всегда догадывался, что свою дату рождения в профиле вы тоже приукрасили, что я со своими 33мя годками вам в сыновья гожусь, а в конкурсах на самом деле участвуют фотки вашей старшей внучки 00048.gif
Tenko
10/5/2011, 8:33:16 AM
(Won-Tolla @ 05.10.2011 - время: 02:14) (Tenko @ 05.10.2011 - время: 01:43)А мы что, мы вчерашний день, потерянное поколение, считай. Нонче молодешш по другим законам живет. Сначала письки, потом сиськи, а потом можно и о грязных тарелках подумать. Какой там человек, зачем им человек, что ты, ей-богу  00075.gif
Всегда догадывался, что свою дату рождения в профиле вы тоже приукрасили, что я со своими 33мя годками вам в сыновья гожусь, а в конкурсах на самом деле участвуют фотки вашей старшей внучки 00048.gif
Спасибо. Люблю роскошные комплименты 00005.gif 00074.gif
Tenko
10/5/2011, 8:36:36 AM
(Ингрид @ 05.10.2011 - время: 01:55) Насть, ну ведь оно действительно так и есть... Человека очень легко просчитать, буквально месяц тесного (не постельного) общения - и он как на ладони. А кто мешает одновременно нескольких просчитывать? Это все проще, чем спать с несколькими дамами, по крайней мере для здоровья полезнее. ибо не зная, что там за дамы, можно легко какую каку подхватить.
Я ж разве спорю? Так оно и есть. Жаль, что не модно это уже, лет сто как не модно 00062.gif
Sarita
10/5/2011, 8:43:39 AM
(medusa @ 04.10.2011 - время: 18:22) долгосрочные отношения с мужчиной, которому была отдана девственность, верность этому мужчине - есть ничто иное как ущербность и ограниченность..

Все равно что всю жизнь манную кашу есть, так как это первое блюдо в своей еле сознательной жизни(с) мудрый Аngry

новый авангардный взгляд современного мужчины. браво book.gif
Ужас какой... И когда энти мужики уже определяцо чо им нада-то?...
DELETED
10/5/2011, 1:06:40 PM
(Sarita @ 05.10.2011 - время: 04:43)
Ужас какой... И когда энти мужики уже определяцо чо им нада-то?...
Сарит, да они уже определились давно. Значительной части М нужна сексуально раскрепощённая девственница, остальным нужна стерва прошедшая "огонь, воду и медные трубы", но сохранившая нежную душу и искренне полюбившая именно их.
Sarita
10/5/2011, 1:13:10 PM
(-=Филадельфия=- @ 05.10.2011 - время: 09:06) (Sarita @ 05.10.2011 - время: 04:43)
Ужас какой... И когда энти мужики уже определяцо чо им нада-то?...
Сарит, да они уже определились давно. Значительной части М нужна сексуально раскрепощённая девственница, остальным нужна стерва прошедшая "огонь, воду и медные трубы", но сохранившая нежную душу и искренне полюбившая именно их.
Разве ж это -"опредедлились"? Нетушки... Нехай собирают свой мущщинский съезд и постановляют чо-нить уже единогласно! 00021.gif
Keyjkbrfz
10/5/2011, 1:31:21 PM
(medusa @ 04.10.2011 - время: 18:22) долгосрочные отношения с мужчиной, которому была отдана девственность, верность этому мужчине - есть ничто иное как ущербность и ограниченность..

Все равно что всю жизнь манную кашу есть, так как это первое блюдо в своей еле сознательной жизни(с) мудрый Аngry

новый авангардный взгляд современного мужчины. браво book.gif
Ой, как интересненько.. И в чем же проявляется ущербность?
Скажу за себя.. В моей жизни один мужчина, вместе уже не мало лет. Ни какой ущербности за собой не чувствую. Не могу похвастаться списком любовников, а оно мне надо? Сексуальной жизнью удовлетворена и это главное)
Kisik1
10/5/2011, 1:51:24 PM
(Won-Tolla @ 04.10.2011 - время: 23:24) (medusa @ 04.10.2011 - время: 18:22)долгосрочные отношения с мужчиной, которому была отдана девственность, верность этому мужчине - есть ничто иное как ущербность и ограниченность..

Все равно что всю жизнь манную кашу есть, так как это первое блюдо в своей еле сознательной жизни(с) мудрый Аngry
У озвученного подхода есть свои плюсы и свои минусы. Кто всю жизнь ест только манную кашу - не умрет от отравления, отведав неправильно приготовленную рыбу-шар. Ну, вместе с этим он(а) не испробует и еще кучу деликатесов (и просто продуктов), но это уже вопрос собственного выбора и собственных предпочтений.
А почему, если один партнер, то сразу исключительно манная каша и отсутствие деликатесов. Если всю жизнь она с ним занимается сексом в миссионерской позиции под одеялом, то наверное можно так сказать, но ведь можно вместе развиваться и придумывать себе деликатесы вместе, и это будет значительно вкуснее, чем секс с кучей любовников,но непродолжительное время. В первом случае они знают, что хотят, что нужно каждому, доверие значительно выше в паре, а во втором случае, ну может "не сунул, вынул и пошел" конечно, но все равно полной душевной и телесной близости не будет. А секс на 95% в голове.

(Won-Tolla @ 04.10.2011 - время: 23:24) А где гарантия, что нынешнее положение не есть лишь бледная тень "душевной близости, взаимопонимания и общности интересов", которые могли бы быть с другим мужчиной?
А ни надо ни каких гарантий, либо людям в паре хорошо, либо нет. Жизнь - не компьютерная игра, в ней сохраниться и попробовать другой вариант не получится. "Онегина" почитайте, я правда Пушкина не люблю, но американцы, по-моему, фильм сняли, там все в прозе. Потрясающе просто.
Kisik1
10/5/2011, 2:02:13 PM
(Won-Tolla @ 04.10.2011 - время: 23:56) Вы - не любитель, и делаете выбор наудачу: вдруг все будет круто с самой первой любовью. Это ваш выбор. Я - эту ошибку уже сделал, и второй раз не сделаю, сначала соберу информации побольше. Это мой выбор. Я еще раз повторю: что обсуждаем? Хотим найти идеальный выбор для любого и каждого? Не найдем.
Ога ))), оказалось что один из предыдущих вариантов был лучше. Поэтому по прошествии некоторого времени вы к ней возвращаетесь и говорите: "ОК, ты лучше всех, я буду с тобой!" Она все это время Вас ждала и с радостью бросается на встречу )))
Ну или как вариант, поиск можно продолжать вечно. Сколько там население земли? )))