Сильного мужчину проще любить

Kirsten
2/12/2009, 5:07:36 PM
(Nikion @ 12.02.2009 - время: 13:51) (Kirsten @ 12.02.2009 - время: 12:02) Ну ты не привела  примеры. Ну вот, например, ты не любишь мясо, а муж тебя заставляет каждый день жарить свиные отбивные? Это разрушение твоей личности? Это он давит на тебя?
Сомневаюсь, что меня можно заставить. Либо делаю по собственному желанию, либо не делаю вообще.

Подавление - это когда практически во всем ты себе не хозяйка, когда есть стойкое ощущение, что партнер считает тебя находящейся на более низкой ступени, чем он сам.
Ну если муж очень уважает тебя как математика, не считает, что ты ниже его про развитию, но мясо любит, и хочет, чтобы ты с любовью ему мясо ежевечерне жарила, Это разрушит твою личность?

У меня ж, Ники, примеры простенькие, из бытовухи... я в высшие материи не лезу в быту...
Kirsten
2/12/2009, 5:21:50 PM
(Lileo @ 12.02.2009 - время: 13:23) (Kirsten @ 12.02.2009 - время: 14:02) Ну вот, например, ты не любишь мясо, а муж тебя заставляет каждый день жарить свиные отбивные? Это разрушение твоей личности? Это он давит на тебя?
Ну меня вот фиг заставит. Я, например, не переношу рыбу. Да ни в жисть не буду ее готовить. И если мой муж ее ест, то укромно, тихо, чтоб я не видела, не слышала и не дай бог не унюхала. И чистит зубы после рыбы перед тем, как ко мне подойти.
И правильно делает, т.к. у меня от одного ее запаха весьма однозначный рефлекс.
Терроризируешь его значит? Плохо относишься к мужу...
Мириэль
2/12/2009, 5:31:43 PM
(Lileo @ 12.02.2009 - время: 13:23) (Kirsten @ 12.02.2009 - время: 14:02) Ну вот, например, ты не любишь мясо, а муж тебя заставляет каждый день жарить свиные отбивные? Это разрушение твоей личности? Это он давит на тебя?
Ну меня вот фиг заставит. Я, например, не переношу рыбу. Да ни в жисть не буду ее готовить. И если мой муж ее ест, то укромно, тихо, чтоб я не видела, не слышала и не дай бог не унюхала. И чистит зубы после рыбы перед тем, как ко мне подойти.
И правильно делает, т.к. у меня от одного ее запаха весьма однозначный рефлекс.
Ой ... А у тебя есть какие то похожие ограничения..? Скажем, ты знаешь, что муж ненаидит ... ну, Дом 2 (ну или чего то другое, "Счастливы вместе" например)- и поэтому в когда он дома, не смотришь..?

Кстати, я дома селедку не чищу))))Хотя иногда даже ем, бывает)))
У меня МЧ, хоть и не готовит, но селедка - это его святая обязанность, даже на шубу :) А рыбу мы покупаем уже "ощипанную")) только помыть, порезать покусочкам и пожарить в муке, проще чем та же курица в 100 раз unsure.gif
Про кота. Извиняюсь перед Мири. Я, конечно, перегнула. Но наверняка кот будет раздражать мужа, тот будет его шпынять. Мне странно как можно полюбить то, чего не хочешь. Может быть нейтральное отношение. Или твой мужчина воспринимает идею кота только с точки зрения функциональности? Ну пользы от кота никакой, одни нервы и расходы. Кормить его надо, убирать, мебель портить будет..Из за того, что все драть будет, это он и кота, и собаку не хочет)))) А так конкретно кошек не любит, но своего бы любил)))) Ну, как детей вообще не любят - а от воих тащатся)))

вот в том и фишка, что человек категорически не хочет. Тут никак не убедишь - ну как родителей. Нет и все. У вас такое бывало, что в детстве родители что-то запрещали? Мне папа запретил как то на день города гулять позже чем до 10. Было сипец как обидно.
Lileo
2/12/2009, 6:13:25 PM
(Kirsten @ 12.02.2009 - время: 15:21) Терроризируешь его значит? Плохо относишься к мужу...
Не думаю, что он воспринимает это, как терроризм. Уж лучше так, чем он поест рыбу, полезет ко мне целоваться, а я в ванну побегу, пардон, блевать.

Мири, насчет ограничений. Ну он, например, почти с такой же ненавистью относится к петрушке. Соответственно, не используем ее. Если ем ее где-нить в гостях, то тоже зубы чищу перед тем, как к мужу приставать))
Насчет телека как-то нет претензий ни у кого из нас. Что-то не могу больше вспомнить камней преткновения. Да и рыба таким вобщем-то не является, т.к. если он ее хочет есть, то ест - просто без моего участия.
Nikion
2/12/2009, 7:01:17 PM
(Kirsten @ 12.02.2009 - время: 13:07) (Nikion @ 12.02.2009 - время: 13:51) (Kirsten @ 12.02.2009 - время: 12:02) Ну ты не привела  примеры. Ну вот, например, ты не любишь мясо, а муж тебя заставляет каждый день жарить свиные отбивные? Это разрушение твоей личности? Это он давит на тебя?
Сомневаюсь, что меня можно заставить. Либо делаю по собственному желанию, либо не делаю вообще.

Подавление - это когда практически во всем ты себе не хозяйка, когда есть стойкое ощущение, что партнер считает тебя находящейся на более низкой ступени, чем он сам.
Ну если муж очень уважает тебя как математика, не считает, что ты ниже его про развитию, но мясо любит, и хочет, чтобы ты с любовью ему мясо ежевечерне жарила, Это разрушит твою личность?

У меня ж, Ники, примеры простенькие, из бытовухи... я в высшие материи не лезу в быту...
Мы здесь совсем не о бытовухе говорили. Нет желания в 2009-й раз отвечать на вопросы про мясо для мужа.

И математика здесь совершенно не при чем. Просто есть люди, которые вроде Наполеона, Толстого мыслят себя стоящими над всеми остальными. Жене Толстого приходилось читать в дневнике своего мужа: "...есть люди, до такой степени чуждые, далекие в том состоянии, в котором они находятся, что с ними нельзя обращаться иначе, как так, как обращаться с детьми, - любя, уважая, оберегая, но не становясь с ними на одну доску".

Kirsten
2/12/2009, 7:03:02 PM
(Lileo @ 12.02.2009 - время: 15:13) (Kirsten @ 12.02.2009 - время: 15:21) Терроризируешь его значит? Плохо относишься к мужу...
Не думаю, что он воспринимает это, как терроризм. Уж лучше так, чем он поест рыбу, полезет ко мне целоваться, а я в ванну побегу, пардон, блевать.
Ну то есть - а куда ему деваться... console.gif Так? Жить захочешь рыбки захочешь - под одеялом в тайне от жены лопать ее будешь, а то как жена скандал закатит bueeeee.gif ... lol.gif
Kirsten
2/12/2009, 7:21:01 PM
(Nikion @ 12.02.2009 - время: 16:01) (Kirsten @ 12.02.2009 - время: 13:07) (Nikion @ 12.02.2009 - время: 13:51) (Kirsten @ 12.02.2009 - время: 12:02) Ну ты не привела  примеры. Ну вот, например, ты не любишь мясо, а муж тебя заставляет каждый день жарить свиные отбивные? Это разрушение твоей личности? Это он давит на тебя?
Сомневаюсь, что меня можно заставить. Либо делаю по собственному желанию, либо не делаю вообще.

Подавление - это когда практически во всем ты себе не хозяйка, когда есть стойкое ощущение, что партнер считает тебя находящейся на более низкой ступени, чем он сам.
Ну если муж очень уважает тебя как математика, не считает, что ты ниже его про развитию, но мясо любит, и хочет, чтобы ты с любовью ему мясо ежевечерне жарила, Это разрушит твою личность?

У меня ж, Ники, примеры простенькие, из бытовухи... я в высшие материи не лезу в быту...
Мы здесь совсем не о бытовухе говорили. Нет желания в 2009-й раз отвечать на вопросы про мясо для мужа.

И математика здесь совершенно не при чем. Просто есть люди, которые вроде Наполеона, Толстого мыслят себя стоящими над всеми остальными. Жене Толстого приходилось читать в дневнике своего мужа: "...есть люди, до такой степени чуждые, далекие в том состоянии, в котором они находятся, что с ними нельзя обращаться иначе, как так, как обращаться с детьми, - любя, уважая, оберегая, но не становясь с ними на одну доску".
Ну нам с тобой точно в жены Наполеону и Толстому не попасть. Поэтому и привожу в 2009 раз банальные примеры. Которые в каждой банальной семье случаются. Вот случилось же у меня - кашка рисовая такая вкусненькая была, а муж ее даже не попробовал. Обыдна.... not_i.gif

Кстати, пока Л.Н.Толстой высокмерно оценивал окружающих и гордился тем, что он вегетарианец, жена ему готовила овощные супчики на мясном бульоне и протирала в него вареную говядину. Чего великий мыслитель ни разу за всю свою длинную жизнь не заметил. И жена наверное, тоже думала, - чего говорить с ним о здоровье, все равно ничего не поймет, лучше сделаю молча и накормлю тем, что сама считаю нужным.
Мириэль
2/12/2009, 7:29:36 PM
(Nikion @ 12.02.2009 - время: 16:01) (Kirsten @ 12.02.2009 - время: 13:07) (Nikion @ 12.02.2009 - время: 13:51) (Kirsten @ 12.02.2009 - время: 12:02) Ну ты не привела  примеры. Ну вот, например, ты не любишь мясо, а муж тебя заставляет каждый день жарить свиные отбивные? Это разрушение твоей личности? Это он давит на тебя?
Сомневаюсь, что меня можно заставить. Либо делаю по собственному желанию, либо не делаю вообще.

Подавление - это когда практически во всем ты себе не хозяйка, когда есть стойкое ощущение, что партнер считает тебя находящейся на более низкой ступени, чем он сам.
Ну если муж очень уважает тебя как математика, не считает, что ты ниже его про развитию, но мясо любит, и хочет, чтобы ты с любовью ему мясо ежевечерне жарила, Это разрушит твою личность?

У меня ж, Ники, примеры простенькие, из бытовухи... я в высшие материи не лезу в быту...
Мы здесь совсем не о бытовухе говорили. Нет желания в 2009-й раз отвечать на вопросы про мясо для мужа.

И математика здесь совершенно не при чем. Просто есть люди, которые вроде Наполеона, Толстого мыслят себя стоящими над всеми остальными. Жене Толстого приходилось читать в дневнике своего мужа: "...есть люди, до такой степени чуждые, далекие в том состоянии, в котором они находятся, что с ними нельзя обращаться иначе, как так, как обращаться с детьми, - любя, уважая, оберегая, но не становясь с ними на одну доску".
Ну жизнь-то складывается в основном не из теории "подавляет - не подавляет", а из некоторого множества ежедневно (ежемесячно, ежегодно, единовременно) поступающих и решаемых вопросов.
что - то бытовое, что - то касается отношений.

Вот не из области еды пример))) Наш пример кстати. Называется "С кем встречать новый год? "Говорит тебе муж - я гостей домой не хочу. Будем встречать с моими родственниками. " А у тебя собственно свои есть! и ты говоришь "Нет, давай дучше с моими". Что делать будешь?
черный пес
2/12/2009, 7:41:50 PM
(Nikion @ 12.02.2009 - время: 16:01) И математика здесь совершенно не при чем. Просто есть люди, которые вроде Наполеона, Толстого мыслят себя стоящими над всеми остальными. Жене Толстого приходилось читать в дневнике своего мужа: "...есть люди, до такой степени чуждые, далекие в том состоянии, в котором они находятся, что с ними нельзя обращаться иначе, как так, как обращаться с детьми, - любя, уважая, оберегая, но не становясь с ними на одну доску".
Математика здесь ни при чем,но сознаюсь честно на одну доску с Толстым я бы не поставил ни тебя,ни себя,ни при всем уважении всю ветку этого форума,вместе с тысячами других форумов в полном составе и странно на это обижаться или тем более считать в какой то мере подавлением..Это можно признать и понять,а можно считать себя подавляемым,но в никуда это не денется,это выльется в агрессию...Даже к великому пацифисту Льву Николаевичу,что уж там о более-менее посредственном муже говорить..
Nikion
2/12/2009, 7:58:22 PM
(черный пес @ 12.02.2009 - время: 15:41) но сознаюсь честно на одну доску с Толстым я бы не поставил ни тебя,ни себя,ни при всем уважении всю ветку этого форума,вместе с тысячами других форумов в полном составе и странно на это обижаться или тем более считать в какой то мере подавлением.



.Это можно признать и понять,а можно считать себя подавляемым,но в никуда это не денется,это выльется в агрессию...Даже к великому пацифисту Льву Николаевичу,что уж там о более-менее посредственном муже говорить..
Не стоит смешивать гений человека, его достижения в той или иной области с ним же самим, как с одним из жителей нашей планеты. Вот, скажем, господин Рихард Вагнер был по жизни хорошей сволочью (антисемит, предавал друзей, вытягивал из них деньги, уводил жен:)), только в своем искусстве он возвысился до гения.
Так что высокомерие Толстого ничем не оправдано. Замечу, что не каждый великий человек о себе столько высокого мнения даже в мыслях, не то что на словах. Самомнение никого не красит.

,а можно считать себя подавляемым,но в никуда это не денется,это выльется в агрессию...

Так и вылилось в семье Толстых.
Kirsten
2/12/2009, 7:58:49 PM
(Мириэль @ 12.02.2009 - время: 16:29) Вот не из области еды пример))) Наш пример кстати. Называется "С кем встречать новый год? "Говорит тебе муж - я гостей домой не хочу. Будем встречать с моими родственниками. " А у тебя собственно свои есть! и ты говоришь "Нет, давай дучше с моими". Что делать будешь?
Во-во... bleh.gif всегда говорила, что жить надо большими семьями, и тогда такой вопрос вообще никогда не вознкнет..... Кто дома есть, с теми и будем Новый год встречать.. biggrin.gif
Nikion
2/12/2009, 8:08:56 PM
(Мириэль @ 12.02.2009 - время: 15:29) Ну жизнь-то складывается в основном не из теории "подавляет - не подавляет", а из некоторого множества ежедневно (ежемесячно, ежегодно, единовременно) поступающих и решаемых вопросов.
что - то бытовое, что - то касается отношений.
Мири, я ведь математик, поэтому стараюсь за частным видеть общее:)
Тебе виднее, подавляют тебя или нет. Пока что образ сильного мужчины испарился, а остался несколько капризный, довольно упрямый и себялюбивый человек....


Вот не из области еды пример))) Наш пример кстати. Называется "С кем встречать новый год? "Говорит тебе муж - я гостей домой не хочу. Будем встречать с моими родственниками. " А у тебя собственно свои есть! и ты говоришь "Нет, давай дучше с моими". Что делать будешь?

А к чему ты предлагаешь мне эти ситуации? Чем мое мнение поможет правильно поступить тебе?

Раз уж речь зашла про родственников: можно согласиться на его вариант, но заметить, что тогда на следующий год отпразднуете так, как тебе нравится, и настоять потом на своем.
Потому что в противном случае будет как у моей мамы, которая годами вынуждена была терпеть в новогоднюю ночь мою бабушку, тогда как дядя (брат отца) всегда праздновал НГ с женой и дочерью там, где им хотелось.
черный пес
2/12/2009, 8:19:35 PM
(Nikion @ 12.02.2009 - время: 16:58) Не стоит смешивать гений человека, его достижения в той или иной области с ним же самим, как с одним из жителей нашей планеты. Вот, скажем, господин Рихард Вагнер был по жизни хорошей сволочью (антисемит, предавал друзей, вытягивал из них деньги, уводил жен:)), только в своем искусстве он возвысился до гения.
Так что высокомерие Толстого ничем не оправдано. Замечу, что не каждый великий человек о себе столько высокого мнения даже в мыслях, не то что на словах. Самомнение никого не красит.


Так дело в том что все себя считают выше кого то,уверен что и Никон так или иначе с высокомерием отзывалась о шовинистах,бомжах,алкашах,импотентах или рихардах вагнерах-это свойство натуры человеческой..Так что высокомерие(если оно было..где,в дневнике,который тайно читала жена?),Толстого оправдано вполне,а вот высокомерие не толстого,увы грустно..
Мириэль
2/12/2009, 10:26:25 PM
(Nikion @ 12.02.2009 - время: 17:08) Мири, я ведь математик, поэтому стараюсь за частным видеть общее:)
Тебе виднее, подавляют тебя или нет. Пока что образ сильного мужчины испарился, а остался несколько капризный, довольно упрямый и себялюбивый человек....
да просто непонятно как ты находишь грань между эгоистом и главой семьи. На мой взгляд, эгоист отличается тем, что в глобальном плане с ним плохо, а с главой семьи - хорошо)) Я тоже много думала над этими вопросами. А понятно это будет лет через 10 совместной жизни - по резульататам. Мне даже сейчас не понятно. Можно только предполагать. Смотреть на отношения к родителям, к друзьям, к племянникам. к работе, к обещаниям и т.д.
А к чему ты предлагаешь мне эти ситуации? Чем мое мнение поможет правильно поступить тебе?
Да я то уже поступила... Мы побывали и там, и там)) Сами 12 часов встретили с его родней - их больше было и веселее :) А на 1-2 поехали с друзьями в деревню и там уже по настоящему оторвались :)
Раз уж речь зашла про родственников: можно согласиться на его вариант, но заметить, что тогда на следующий год отпразднуете так, как тебе нравится, и настоять потом на своем.
А мы этот год сумели отпразднывать и так, как мне хотелось, и так как ему wink.gif Не понадобилось настаивать на своем wink.gif Без ссоры и скандала обошлись. Вот в чем фишка-то. Надо как то изворачиваться так, что бы не было ссоры, не было столкновения интересов. Вообще это задача обоих, конечно. Но на женщине БОЛЬШЕ лежит ответственности!! потому что мужчины программируемы)))) У них вырабатываются рефлексы правильные, если правильно общаться wink.gif Ну... блин как объяснить то........ Вот если женщина постоянно будет настаивать на своем, то и мужчина начнет делать тоже самое. А если будет постоянно уступать, то в итоге и он начнет уступать, этакие реверансы "Дорогой, давай поступим как тебе удобнее!" - "Нет, дорогая, ну давай сделаем так как тебе больше нравится"))) Если мужчина начнет такую игру в поддавки (будет уступать в надежде что уступит она), то у женщины не рефлекс уступать в ответ выработается, а наоборот, желание еще больше сесть на голову.
Шахматный Король
2/12/2009, 10:53:20 PM
(medusa @ 10.02.2009 - время: 23:11) (Join_me @ 10.02.2009 - время: 22:41)И кстати, если жена слушается мужа, это ещё не означает, что он сильный мужчина biggrin.gif
согласна. если жена доверяется мужу это еще не значит что этот конкретный мужчина заслуживает доверия. просто она так думает что заслуживает .. а мы то знаем как часто женщины ошибаются pardon.gif
Кста, в обратную сторону они ошибаются не реже. И часто, если жена не доверяется мужу, а продолжает играть в любимую игрушку современных женщин - "самостоятельность", то это еще не значит, что этот конкретный мужчина не заслуживает доверия. biggrin.gif
Клавиатурная массажистка
2/12/2009, 10:57:02 PM
(Мириэль @ 12.02.2009 - время: 19:26) Вот если женщина постоянно будет настаивать на своем, то и мужчина начнет делать тоже самое. А если будет постоянно уступать, то в итоге и он начнет уступать, этакие реверансы "Дорогой, давай поступим как тебе удобнее!" - "Нет, дорогая, ну давай сделаем так как тебе больше нравится"))) Если мужчина начнет такую игру в поддавки (будет уступать в надежде что уступит она), то у женщины не рефлекс уступать в ответ выработается, а наоборот, желание еще больше сесть на голову.
Ох, что-то уж больно сомнительная теория. Скорее уж он привыкнет к тому, что ему уступают всегда и во всем.
Nikion
2/12/2009, 11:03:06 PM
(черный пес @ 12.02.2009 - время: 16:19) Так что высокомерие(если оно было..где,в дневнике,который тайно читала жена?),Толстого оправдано вполне,а вот высокомерие не толстого,увы грустно..
Не согласна.

Дневник она читала совсем даже не тайно, с его разрешения.
Nikion
2/12/2009, 11:07:11 PM
(Мириэль @ 12.02.2009 - время: 18:26) да просто непонятно как ты находишь грань между эгоистом и главой семьи.
А я вообще не понимаю, к чему глава семьи. Уже спрашивала тут об этом здесь, ответа так и не получила.

Не понадобилось настаивать на своем

А настаивать тебе не просто, да?

(Мириэль @ 12.02.2009 - время: 18:26) Вот если женщина постоянно будет настаивать на своем, то и мужчина начнет делать тоже самое. А если будет постоянно уступать, то в итоге и он начнет уступать, этакие реверансы "Дорогой, давай поступим как тебе удобнее!" - "Нет, дорогая, ну давай сделаем так как тебе больше нравится"))) Если мужчина начнет такую игру в поддавки (будет уступать в надежде что уступит она), то у женщины не рефлекс уступать в ответ выработается, а наоборот, желание еще больше сесть на голову.
Может нужно просто действовать по обстоятельствам? Когда уступить, а когда и проявить настойчивость?

Нет, очень удобно, наверное, раз и навсегда запустить программу "я во всем уступаю"....
Мириэль
2/12/2009, 11:13:12 PM
(Клавиатурная массажистка @ 12.02.2009 - время: 19:57) (Мириэль @ 12.02.2009 - время: 19:26) Вот если женщина постоянно будет настаивать на своем, то и мужчина начнет делать тоже самое. А если будет постоянно уступать, то в итоге и он начнет уступать, этакие реверансы "Дорогой, давай поступим как тебе удобнее!" - "Нет, дорогая, ну давай сделаем так как тебе больше нравится"))) Если мужчина начнет такую игру в поддавки (будет уступать в надежде что уступит она), то у женщины не рефлекс уступать в ответ выработается, а наоборот, желание еще больше сесть на голову.
Ох, что-то уж больно сомнительная теория. Скорее уж он привыкнет к тому, что ему уступают всегда и во всем.
Хрен его знает, пока работает devil_2.gif
Но согласна, наверно не на каждом прокатит. Кто то на голову сядет. А кому то вообще другое отношение нужно. Плохое - скандалы, ссоры, в общем , строить его по полной. Тогда он будет все делать для женщины. Все же мы разные pardon.gif

ШК, вам говорили, что вы зануда...? bleh.gif
ХиХи))))
Kirsten
2/12/2009, 11:15:57 PM
(Мириэль @ 12.02.2009 - время: 19:26) Надо как то изворачиваться так, что бы не было ссоры, не было столкновения интересов.
Вот Мири, тут самое слабое звено. Многие из наших девушек не приемлют изворачивания в отношениях с мужем. А просто как подумала она - так и говорит. Просто и прямо. А будет в результате этого простого прямого высказывания ссора или скандал между ними, это женщину не волнует. Главное что она честна и искренна.