Повторение пройденного

(bobiorxxx @ 23.05.2011 - время: 12:05)Недостаток ума и есть низкий исходный уровень интеллекта и опыт не даст результата в виду отсутствия аналитики.
Свои шишки происходят от не опытности
при наличии аналитических способностей личный негативный опыт вообще не нужен, достаточно наблюдать за окружающими людьми и учитывать чужие ошибки.



И кто Вам сказал что позитивный опыт не даёт мудрости?Просто негативный проще усваивается.
то вы женскую мудрость с женским пофигизмом путаете. и не вы один.

(Won-Tolla @ 23.05.2011 - время: 14:51) (medusa @ 23.05.2011 - время: 11:35)на позитивном опыте мудрости не набраться, только на своих шишках, которые являются следствием недостатка ума.
Чепуха. Мудрости можно набраться и на чужих шишках - если проявлять внимательность, разумеется. А интеллект помогает в том числе и не набивать эти шишки самостоятельно; особенно, если вокруг полно народу, который их набивает, и тем самым предоставляет отличный материал для сбора статистики.
так а что именно чепуха? я ж и говорю, мозги есть - своих шишек нет. свои шишки есть значит мозгов недостаточно. а мудрость с опытом ума не добавляют))

(medusa @ 23.05.2011 - время: 15:03) (Won-Tolla @ 23.05.2011 - время: 14:51) (medusa @ 23.05.2011 - время: 11:35)на позитивном опыте мудрости не набраться, только на своих шишках, которые являются следствием недостатка ума.
Чепуха. Мудрости можно набраться и на чужих шишках - если проявлять внимательность, разумеется. А интеллект помогает в том числе и не набивать эти шишки самостоятельно; особенно, если вокруг полно народу, который их набивает, и тем самым предоставляет отличный материал для сбора статистики.
так а что именно чепуха? я ж и говорю, мозги есть - своих шишек нет. свои шишки есть значит мозгов недостаточно. а мудрость с опытом ума не добавляют))
Чепуха, что "только на своих шишках". Если есть мозги - можно преотличнейше набраться мудрости на своем позитивном опыте и на чужих шишках.

(Won-Tolla @ 23.05.2011 - время: 15:39) Чепуха, что "только на своих шишках". Если есть мозги - можно преотличнейше набраться мудрости на своем позитивном опыте и на чужих шишках.
так это уже не мудрость в том смысле в котором её понимают большинство вообще, и тот с кем я спорила в частности))
вы бы хоть весь диалог сначала читали, прежде чем восклицать чепуха.

О как! Мне тут недавно с апломбом объясняли, что даже у словосочетания "социальный статус" есть недвусмысленное и всеми приемлимое определение. А тут, оказывается, даже слово "мудрость" понимают по-разному... В таком случае я пас, конечно.

(Мириэль @ 22.05.2011 - время: 08:57) Я этого не писала. Пост мой перечитай.

PS Читают через строчку, и уже какие-то предположения выстраивают - и вуз у меня так себе, и одногруппники не интеллектуалы. Я с вас шизею, народ.
Зав одной из кафедр высшей математики, который вел несколько спецразделов помимо традиционных, имел кучу наград и премий как школьный учитель. Преподавал в нескольких лицеях и вел подготовительные курсы по математике для нашей абитуры. Наш школьный препод по мировой художественной культуре, мировая потрясная тетка, которая здорово помогла мне с редкими изданиями Достоевского из личной библиотеки и вообще литературой для моего выпускного экза, писала диссер и параллельно большой труд по своему профилю к изданию. С нашим преподом по физике вообще можно было трепаться о чем угодно, мужик замечательный, много где был, много чего повидал. И это только личные примеры. Ну видимо от школы-то точно зависит...

Среди интеллигенции встретить интеллектуала гораздо проще, чем среди тех же офисных манагеров...

Согласна с Медузой и Won-Tolla, возраст и количество жизненных ошибок не прибавляют ни ума, ни мудрости. Мудрость - умение находить правильное и оптимальное решение - зависит от интеллектуальных способностей, способностей к анализу, сопоставлению и логичному объективному мышлению. Это явно идет вразрез с замшелым стереотипом "женщина мозгом думать не умеет", стало быть, или мудрых женщин не бывает, или под женской мудростью подразумевается другое. Нетрудно предположить, сопоставив, в каких случаях Ж называют "мудрой", что женская мудрость (тм) - или пофигизм, или склонность к тряпочному мазохизму, или чудеса альтруистичного всепрощения, зачастую на фоне лицемерия и хитрости ("я сделаю вид, что простила, но поимею для себя такие-то выгоды"). Только и всего
Поэтому мудрыми могут быть и мужчины, и молодежь. Только дураки мудрыми быть не могут.

А насчет родителей-птушников... брр... мне было бы стыдно за таких. Материальная обеспеченность это одно, а когда мама не в состоянии осилить матанализ - это печально Хотя впрочем, от осинки не родятся апельсинки. Почему мужчины, которые мечтают о хозяйственной птушнице, не задумываются о том, что их дети с равной вероятностью могут унаследовать тупость и лень своей мамаши, которая не потянула или не посчитала нужным получать образование?

Согласна с Джун. Статусные и просто умные мужчины никогда не обратят внимание на такую женщину в поисках жены и матери своих детей.

(Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:33) Согласна с Медузой и Won-Tolla, возраст и количество жизненных ошибок не прибавляют ни ума, ни мудрости. Мудрость - умение находить правильное и оптимальное решение - зависит от интеллектуальных способностей, способностей к анализу, сопоставлению и логичному объективному мышлению. Это явно идет вразрез с замшелым стереотипом "женщина мозгом думать не умеет", стало быть, или мудрых женщин не бывает, или под женской мудростью подразумевается другое. Нетрудно предположить, сопоставив, в каких случаях Ж называют "мудрой", что женская мудрость (тм) - или пофигизм, или склонность к тряпочному мазохизму, или чудеса альтруистичного всепрощения, зачастую на фоне лицемерия и хитрости ("я сделаю вид, что простила, но поимею для себя такие-то выгоды"). Только и всего 
Поэтому мудрыми могут быть и мужчины, и молодежь. Только дураки мудрыми быть не могут.

А насчет родителей-птушников... брр... мне было бы стыдно за таких. Материальная обеспеченность это одно, а когда мама не в состоянии осилить матанализ - это печально    Хотя впрочем, от осинки не родятся апельсинки. Почему мужчины, которые мечтают о хозяйственной птушнице, не задумываются о том, что их дети с равной вероятностью могут унаследовать тупость и лень своей мамаши, которая не потянула или не посчитала нужным получать образование? 

А с каких пор у нас лень наследуется?

(Мимоза @ 23.05.2011 - время: 17:59) (Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:33) Согласна с Медузой и Won-Tolla, возраст и количество жизненных ошибок не прибавляют ни ума, ни мудрости. Мудрость - умение находить правильное и оптимальное решение - зависит от интеллектуальных способностей, способностей к анализу, сопоставлению и логичному объективному мышлению. Это явно идет вразрез с замшелым стереотипом "женщина мозгом думать не умеет", стало быть, или мудрых женщин не бывает, или под женской мудростью подразумевается другое. Нетрудно предположить, сопоставив, в каких случаях Ж называют "мудрой", что женская мудрость (тм) - или пофигизм, или склонность к тряпочному мазохизму, или чудеса альтруистичного всепрощения, зачастую на фоне лицемерия и хитрости ("я сделаю вид, что простила, но поимею для себя такие-то выгоды"). Только и всего 
Поэтому мудрыми могут быть и мужчины, и молодежь. Только дураки мудрыми быть не могут.

А насчет родителей-птушников... брр... мне было бы стыдно за таких. Материальная обеспеченность это одно, а когда мама не в состоянии осилить матанализ - это печально    Хотя впрочем, от осинки не родятся апельсинки. Почему мужчины, которые мечтают о хозяйственной птушнице, не задумываются о том, что их дети с равной вероятностью могут унаследовать тупость и лень своей мамаши, которая не потянула или не посчитала нужным получать образование? 

А с каких пор у нас лень наследуется?
Это следствие комплекса особенностей характера. Некоторые бывают приобретенными, но предпосылки закладываются на генетическом уровне. И дети действительно часто реально похожи на родителей не только внешне, но и характером, темпераментом, в поведении, не говоря уже об умственных способностях. Конечно, это дело случая, но зачем усугублять и повышать долю риска? Плюс не стоит сбрасывать со счетов воспитание. Ребенок воспитывается матерью в бОльшем объеме, чем отцом. И ей не нужно прямым текстом внушать, что образование зло, развитие фтопку, дуракам легче живется, чтобы ребенок перенял ее отношение. Чему она сможет научить его, если сама не соответствует необходимому образу?

Хз, байка или нет, но практически общеизвестно предположение ученых, что интеллектуальные способности ребенок наследует по материнской линии. Я к наследованию серьезно не отношусь, но рисковать не вижу смысла. Все абсолютно точно заключено в генах конкретного человека, все его склонности и способности, выше которых он не прыгнет уже никогда.

(Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:08) (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 17:59) (Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:33) Согласна с Медузой и Won-Tolla, возраст и количество жизненных ошибок не прибавляют ни ума, ни мудрости. Мудрость - умение находить правильное и оптимальное решение - зависит от интеллектуальных способностей, способностей к анализу, сопоставлению и логичному объективному мышлению. Это явно идет вразрез с замшелым стереотипом "женщина мозгом думать не умеет", стало быть, или мудрых женщин не бывает, или под женской мудростью подразумевается другое. Нетрудно предположить, сопоставив, в каких случаях Ж называют "мудрой", что женская мудрость (тм) - или пофигизм, или склонность к тряпочному мазохизму, или чудеса альтруистичного всепрощения, зачастую на фоне лицемерия и хитрости ("я сделаю вид, что простила, но поимею для себя такие-то выгоды"). Только и всего 
Поэтому мудрыми могут быть и мужчины, и молодежь. Только дураки мудрыми быть не могут.

А насчет родителей-птушников... брр... мне было бы стыдно за таких. Материальная обеспеченность это одно, а когда мама не в состоянии осилить матанализ - это печально    Хотя впрочем, от осинки не родятся апельсинки. Почему мужчины, которые мечтают о хозяйственной птушнице, не задумываются о том, что их дети с равной вероятностью могут унаследовать тупость и лень своей мамаши, которая не потянула или не посчитала нужным получать образование? 

А с каких пор у нас лень наследуется?
Это следствие комплекса особенностей характера. Некоторые бывают приобретенными, но предпосылки закладываются на генетическом уровне. И дети действительно часто реально похожи на родителей не только внешне, но и характером, темпераментом, в поведении, не говоря уже об умственных способностях. Конечно, это дело случая, но зачем усугублять и повышать долю риска? Плюс не стоит сбрасывать со счетов воспитание. Ребенок воспитывается матерью в бОльшем объеме, чем отцом. И ей не нужно прямым текстом внушать, что образование зло, развитие фтопку, дуракам легче живется, чтобы ребенок перенял ее отношение. Чему она сможет научить его, если сама не соответствует необходимому образу?

Хз, байка или нет, но практически общеизвестно предположение ученых, что интеллектуальные способности ребенок наследует по материнской линии. Я к наследованию серьезно не отношусь, но рисковать не вижу смысла. Все абсолютно точно заключено в генах конкретного человека, все его склонности и способности, выше которых он не прыгнет уже никогда.
Вот только не надо приплетать лень к наследуемым качествам, приукрашивая все красивыми фразами. Лень - производное от воспитания и самовоспитания. И вы в курсе, что антипример - тоже метод воспитания? И еще вопрос, кто на ребенка влияет сильнее - мать, которая с ним проводит, возможно, большую часть времени, или отец, которого ребенок реже видит.

Я просто не люблю категоричные выводы людей, далеких от педагогики. Или вас всему этому учили в пед вузе?

Конечно, у нас каждый считает себя спецом в воспитании и медицине.

Дети очень часто страдают из-за глупости собственных родителей. Например, если недалекий родитель вдалбливает ребёнку с малых лет подобную дурь (из прочитанного на форуме):
- мы живем плохо, бедно исключительно из-за того, что у нас плохое Правительство (некоторая часть вины также лежит на американцах).
- все лучшие места уже давно захвачены кем-то другим, все проплачено, везде заправляют преступники, у честного человека нет шансов разбогатеть, не нарушая закон.
- в вузах давным-давно всё куплено. Учи-не учи, а поступить на бюджет всё равно нереально...
- Богатый человек - злой, бездушный; бедный человек - всегда хороший и душевный.
- только армия может сделать из парня настоящего мужчину... и т.д. и т.п.
Вот, примерный перечень того, что некоторые родители-неудачники внушают с малых лет своим чадам, в результате чего выращивают таких же неудачников...

(Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:08) Плюс не стоит сбрасывать со счетов воспитание. Ребенок воспитывается матерью в бОльшем объеме, чем отцом. И ей не нужно прямым текстом внушать, что образование зло, развитие фтопку, дуракам легче живется, чтобы ребенок перенял ее отношение. Чему она сможет научить его, если сама не соответствует необходимому образу?


Вы ошибаетесь...
Большинство родителей хотят, чтобы их дети добились в жизни бОльшего, чем они.
У нас в классе было несколько ребят, у которых родители были без ВО, но люди не ленивые, работящие, желающие своим детям лучшего будущего. Родители сделали многое, чтобы дать детям возможность нормально учиться. Но, главное, что они их научили думать и развиваться, а все остальное дети добирали сами.
Я общалась с этими детьми и видела, что они понимают все перспективы, которое для них будут открыты с помощью вышки. Толковые ребята из них получились.

(Мимоза @ 23.05.2011 - время: 18:18) Я просто не люблю категоричные выводы людей, далеких от педагогики. Или вас всему этому учили в пед вузе?
Вы не поверите, но пересобирать линуксовое ядро меня не учили даже в одном из самых крутых технических вузов. И нигде не научат, чесслово. Есть такие вещи, как примеры из жизни, умение эти примеры анализировать и кой-какая логика. Педагогическое образование далеко не гарант понимания некоторых моментов, как и отсутствие оного - не гарант обратного.

Особенности темперамента - такие же предпосылки для формирования лени и пофигизма, как и воспитание. Более того, в иных трудолюбивых семьях вырастают такие трутни, что ой. С чего бы это, правда?

(Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:13) Зав одной из кафедр высшей математики, который вел несколько спецразделов помимо традиционных, имел кучу наград и премий как школьный учитель. Преподавал в нескольких лицеях и вел подготовительные курсы по математике для нашей абитуры. Наш школьный препод по мировой художественной культуре, мировая потрясная тетка, которая здорово помогла мне с редкими изданиями Достоевского из личной библиотеки и вообще литературой для моего выпускного экза, писала диссер и параллельно большой труд по своему профилю к изданию. С нашим преподом по физике вообще можно было трепаться о чем угодно, мужик замечательный, много где был, много чего повидал. И это только личные примеры. Ну видимо от школы-то точно зависит...

Вам действительно очень повезло со школой. Потому что сейчас, к сожалению, сложилась ситуация, когда в пед.институт идут те, кто в другие ВУЗы провалился. Идут, не имея ни малейшей склонности к профессии, и срываются потом на детях, из-за своей неудачной карьеры и маленькой зарплаты. Бывают исключения, когда в школу идут по зову сердца, и такие учителя запоминаются на всю жизнь. В ту школу, где я училась, сейчас пришла преподавать девушка, которую оттуда в 7 классе отчислили за неуспеваемость. Оказалось, что сейчас даже диплом педагогического необязательно иметь, чтобы вести уроки.

(- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 18:30) (Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:08) Плюс не стоит сбрасывать со счетов воспитание. Ребенок воспитывается матерью в бОльшем объеме, чем отцом. И ей не нужно прямым текстом внушать, что образование зло, развитие фтопку, дуракам легче живется, чтобы ребенок перенял ее отношение. Чему она сможет научить его, если сама не соответствует необходимому образу?


Вы ошибаетесь...
Большинство родителей хотят, чтобы их дети добились в жизни бОльшего, чем они.
Есть такие. Но далеко не большинство. Дай бог, чтобы хоть половина-то набралась. Оооочень многие рассуждают примерно так: "мы люди маленькие, и нашему Ваньке барская жизнь ни к чему. отучит 9 классов, пойдет на завод и будет жить па-людски (тм)". Ооочень многие "делают все для детей" по принципу "у меня не было, и ты не переломишься, обойдешься". Ну вот просто люди свято уверены в том, что так оно и должно быть. Опыт поколений, особенно когда семья "из простых".

(Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:32) (Мимоза @ 23.05.2011 - время: 18:18) Я просто не люблю категоричные выводы людей, далеких от педагогики. Или вас всему этому учили в пед вузе?
Вы не поверите, но пересобирать линуксовое ядро меня не учили даже в одном из самых крутых технических вузов. И нигде не научат, чесслово. Есть такие вещи, как примеры из жизни, умение эти примеры анализировать и кой-какая логика. Педагогическое образование далеко не гарант понимания некоторых моментов, как и отсутствие оного - не гарант обратного.

Особенности темперамента - такие же предпосылки для формирования лени и пофигизма, как и воспитание. Более того, в иных трудолюбивых семьях вырастают такие трутни, что ой. С чего бы это, правда?
Понимаете, я на ваши рассуждения смотрю с позиций своей кандидатской степени по педагогике. И многолетнего опыта преподавания. Посему удаляюсь, если вы собираетесь спорить. Мне многое просто смешно читать. Но это - моя проблема. Я себя уговариваю каждый раз не лезть в такие темы. Сегодня ослабила самоконтроль, ибо скучно стало. Пойду найду себе более интересное занятие..

(qwetyr @ 23.05.2011 - время: 18:34) (Tenko @ 23.05.2011 - время: 17:13) Зав одной из кафедр высшей математики, который вел несколько спецразделов помимо традиционных, имел кучу наград и премий как школьный учитель. Преподавал в нескольких лицеях и вел подготовительные курсы по математике для нашей абитуры. Наш школьный препод по мировой художественной культуре, мировая потрясная тетка, которая здорово помогла мне с редкими изданиями Достоевского из личной библиотеки и вообще литературой для моего выпускного экза, писала диссер и параллельно большой труд по своему профилю к изданию. С нашим преподом по физике вообще можно было трепаться о чем угодно, мужик замечательный, много где был, много чего повидал. И это только личные примеры. Ну видимо от школы-то точно зависит...

Вам действительно очень повезло со школой. Потому что сейчас, к сожалению, сложилась ситуация, когда в пед.институт идут те, кто в другие ВУЗы провалился. Идут, не имея ни малейшей склонности к профессии, и срываются потом на детях, из-за своей неудачной карьеры и маленькой зарплаты. Бывают исключения, когда в школу идут по зову сердца, и такие учителя запоминаются на всю жизнь. В ту школу, где я училась, сейчас пришла преподавать девушка, которую оттуда в 7 классе отчислили за неуспеваемость. Оказалось, что сейчас даже диплом педагогического необязательно иметь, чтобы вести уроки.
Это да, но так было всегда вобщем-то. Еще моя мать делилась поговоркой из своего детства - "ума нет - иди в Пед". Только не нужно забывать, что в школе преподают не только выпускники педвузов. Я вот пример привела, когда авторитетный вузовский преподаватель по совместительству работал школьным учителем. Да, это в Москве, где лужсковские надбавки. Но тем не менее.

(Мимоза @ 23.05.2011 - время: 18:37) Понимаете, я на ваши рассуждения смотрю с позиций своей кандидатской степени по педагогике. И многолетнего опыта преподавания.
Ваша кандидатская степень поможет вам объяснить, в чем виновато воспитание, когда меня с незапамятного возраста приучали помогать на дачах в садово-огородных работах, а я всю жизнь ненавидела это дело? И уж ессна, никаких огородов теперь себе заводить не собираюсь. И это только единственный пример. Родители плохие, да? Не хватило им кандидатской, чтобы к труду приучить? Ну так где гарантия, что необразованная ленивая птушница воспитает своего ребенка более трудолюбивым?

(Мимоза @ 23.05.2011 - время: 18:37)
Понимаете, я на ваши рассуждения смотрю с позиций своей кандидатской степени по педагогике. И многолетнего опыта преподавания.
во знающий человек. можно вопрос.. возможно ли хорошо обучить тому, что человеку явно не дано?

(Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:35) Есть такие. Но далеко не большинство. Дай бог, чтобы хоть половина-то набралась. Оооочень многие рассуждают примерно так: "мы люди маленькие, и нашему Ваньке барская жизнь ни к чему. отучит 9 классов, пойдет на завод и будет жить па-людски (тм)". Ооочень многие "делают все для детей" по принципу "у меня не было, и ты не переломишься, обойдешься". Ну вот просто люди свято уверены в том, что так оно и должно быть. Опыт поколений, особенно когда семья "из простых".
Это не родители, а злыдни какие-то! Нормальные люди всегда хотят для своих детей лучшей участи и отсутствия тех трудностей, что были у них. У моих бабушек, дедушек высшего образования не было, но они хотели, чтобы их дети продолжали образование, очень гордились, когда те в институт поступили, всегда их во всем поддерживали. Не обязательно знать матанализ, чтобы направить детей по верному пути.