Повторение пройденного

(Kirsten @ 23.05.2011 - время: 00:35) (qwetyr @ 22.05.2011 - время: 22:30) Это смотря какая ПТУ-шница. Если это просто милая домашняя девочка, которая не стала получать высшее образование, потому что считает своим предназначением быть женой и матерью - это одно. И пусть ей в жизни не понять теорему Больцано-Вейерштрасса, воспитывать ребенка ей это не помешает.
Вот только те ПТУ-шницы, которые гуляют с коляской и при этом курят, пьют ягуар, ругаются матом и сплевывают на землю семечки, нормально воспитать ребенка никогда не смогут. А таких ведь очень много.
А ты уверена, что это птушницы? А не закончившие платный юрфак девицы?
Видела таких на базаре, ни-разу-не-пэтэушницы, заочно получающие корки юристов, экономистов и администраторов на платной форме обучения. Только потом с этой коркой остаются всё так же, на базаре.
Кстати, здесь, на форуме, многие хвастаются своей образованностью, а пишут безграмотно.
А вот у нас на работе, между прочим, работают очень интеллигентные уборщицы. Да-да, уборщицы. Милые, ухоженные женщины. И, кстати, ставка уборщицы равна ставке преподавателя. И работа не нервная. Вот и думай, какой смысл.

(Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:35) Есть такие. Но далеко не большинство. Дай бог, чтобы хоть половина-то набралась. Оооочень многие рассуждают примерно так: "мы люди маленькие, и нашему Ваньке барская жизнь ни к чему. отучит 9 классов, пойдет на завод и будет жить па-людски (тм)". Ооочень многие "делают все для детей" по принципу "у меня не было, и ты не переломишься, обойдешься". Ну вот просто люди свято уверены в том, что так оно и должно быть. Опыт поколений, особенно когда семья "из простых".
Людей, которых я описала большинство, в том числе и "из простых".
Желание собирать корочки, очень распространенное в нашей стране, это подтверждает. Люди стремятся хоть куда, главное в ВУЗ, даже если по специальности потом работать не будут.

С чего вы взяли, что пример описанных вами родителей не будет толчком для детей, чтобы не повторить жизнь предков?
Вы уже определитесь, они ленивые птушники или работяги с заводов, которые стоят, и люди без ВО работают много, чтобы себя прокормить.

(- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 19:33) Людей, которых я описала большинство, в том числе и "из простых".
Желание собирать корочки, очень распространенное в нашей стране, это подтверждают. Люди стремятся хоть куда, главное в ВУЗ, даже если по специальности потом работать не будут.

Да, многие ещё не понимают, что это - тема вчерашнего дня. Передовые конструктивные работодатели уже давно выбирают себе работников не по корке, а по знаниям и умениям что-то делать. Например, знаменитый дизайнер Артемий Лебедев при собеседовании в своей студии НИ РАЗУ не спросил документ об образовании.
Наша система ВО это на данный момент загнивающий бизнес, как ни прискорбно это констатировать.

(qwetyr @ 23.05.2011 - время: 18:49) У моих бабушек, дедушек высшего образования не было, но они хотели, чтобы их дети продолжали образование, очень гордились, когда те в институт поступили, всегда их во всем поддерживали. Не обязательно знать матанализ, чтобы направить детей по верному пути.
То есть единственно верный путь - это детям получить высшее образование.

Допустим, станут все родители "сознательными" и получат-таки все дети ВО, работать-то кто потом будет? Кто будет с ВО поезда водить, землю пахать, на заводах у станков стоять, дома строить, одежду шить?

Или ну его этот низменный труд, не царское ж дело-то. Давайте всех в офисы засадим, а остальное всё как-нибудь само собой сделается.

- Я, сынок, всю жизнь честно трудился и мама твоя тоже, и потому мы были быдлом, а для тебя хочу царской доли. Вот выучишься и станешь человеком, не то, что мы - отбросы общества и неудачники.

(Tenko @ 23.05.2011 - время: 18:35) Оооочень многие рассуждают примерно так: "мы люди маленькие, и нашему Ваньке барская жизнь ни к чему. отучит 9 классов, пойдет на завод и будет жить па-людски (тм)". Ооочень многие "делают все для детей" по принципу "у меня не было, и ты не переломишься, обойдешься". Ну вот просто люди свято уверены в том, что так оно и должно быть. Опыт поколений, особенно когда семья "из простых".
Ох, лучше бы они ТАК рассуждали, ей богу, а то так и норовят из грязи в князи..
Лучше быть "пэтэушником" да на своём месте, хорошо делать свою работу, чем выскочкой из ниоткуда, размахивающим коркой платного вуза.

Кстати, ты сама так по специальности и не работаешь?? Тебе знания нужны для поддержания интеллектуальных бесед?

(-=Филадельфия=- @ 23.05.2011 - время: 19:44) (qwetyr @ 23.05.2011 - время: 18:49) У моих бабушек, дедушек высшего образования не было, но они хотели, чтобы их дети продолжали образование, очень гордились, когда те в институт поступили, всегда их во всем поддерживали. Не обязательно знать матанализ, чтобы направить детей по верному пути.
То есть единственно верный путь - это детям получить высшее образование.

Допустим, станут все родители "сознательными" и получат-таки все дети ВО, работать-то кто потом будет? Кто будет с ВО поезда водить, землю пахать, на заводах у станков стоять, дома строить, одежду шить?

Или ну его этот низменный труд, не царское ж дело-то. Давайте всех в офисы засадим, а остальное всё как-нибудь само собой сделается.

- Я, сынок, всю жизнь честно трудился и мама твоя тоже, и потому мы были быдлом, а для тебя хочу царской доли. Вот выучишься и станешь человеком, не то, что мы - отбросы общества и неудачники.
Замечательный ответ, но вот только почему к моей цитате?) Я не ратовала за обязательное высшее образование для всех, я раскрывала мысль, что далеко не все родители хотят, чтобы чтобы дети пошли по их пути, и боятся, что у детей все сложится лучше, чем у них. И я как раз написала, что для того, чтобы нормально воспитывать и поддерживать детей в их выборе, необязательно иметь высшее образование.

(Sister of Night @ 23.05.2011 - время: 19:29)
Видела таких на базаре, ни-разу-не-пэтэушницы, заочно получающие корки юристов, экономистов и администраторов на платной форме обучения. Только потом с этой коркой остаются всё так же, на базаре.
Понимаешь, когда у человека есть высшее образование, он может пойти работать по специальности, ну а если совсем не выйдет ничего, то можно и на другую работу временно, пока возможность не представится.
Если образования нет - то только на базар или что-то в этом роде... Может в 20-35 лет стоят на базаре и не так худо, а когда женщине 45-54... зимой?
В Питере в приличные заведения вышку могут и у официантов, операторов call-центров требовать...
Вот я бы не была спокойна за будущее ребёнка, если бы он не получил высшее образование и не стал действительно хорошим специалистом в каком-то деле...

(Джун @ 23.05.2011 - время: 19:58) Понимаешь, когда у человека есть высшее образование, он может пойти работать по специальности, ну а если совсем не выйдет ничего, то можно и на другую работу временно, пока возможность не представится.
Если образования нет - то только на базар или что-то в этом роде...
Ну не обязательно на базар. Можно пойти на фабрику, например. На хорошем производстве неплохо зарабатывают профессионалы.

(Джун @ 23.05.2011 - время: 19:58)Понимаешь, когда у человека есть высшее образование, он может пойти работать по специальности, ну а если совсем не выйдет ничего, то можно и на другую работу временно, пока возможность не представится.Вот я бы не была спокойна за будущее ребёнка, если бы он не получил высшее образование и не стал действительно хорошим специалистом в каком-то деле...
Люди без ВО о своих детях также могут рассуждать.

Вот я бы не была спокойна за будущее ребёнка, если бы он не получил высшее образование и не стал действительно хорошим специалистом в каком-то деле...
В любом деле ? Даже если он будет хорошим врачом и работать в гос. больнице, получать "зарплату", не имея возможности нормально обеспечить ни себя, ни свою семью, только если благодарные пациенты помощь не предложат ? Тоже самое про учителей, работающих в школах.

(Sister of Night @ 23.05.2011 - время: 19:50) Кстати, ты сама так по специальности и не работаешь?? Тебе знания нужны для поддержания интеллектуальных бесед?
Систер, увы, моя официальная специальность не имеет абсолютно никакого отношения к интеллектуальным беседам здесь, на СексНароде Вот правда один-единственный раз был, пригодилась для беседы с Маклаудом на тему архитектуры risc-процессоров, Линуксов и начинки продукции компании Эппл. И то это было гнусной прелюдией к последствиям знакомства

(- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 19:33) Вы уже определитесь, они ленивые птушники или работяги с заводов, которые стоят,
Одно другому не мешает

(Sister of Night @ 23.05.2011 - время: 20:10)
Ну не обязательно на базар. Можно пойти на фабрику, например. На хорошем производстве неплохо зарабатывают профессионалы.
Ещё не легче... Когда молодость и здоровье, можно и на фабрику, но потом-то что?
- Suzanna -
Люди без ВО о своих детях также могут рассуждать.
главное - чтоб ума хватило не оправдываться за свои неудачи тем, что всё везде куплено и никуда не пробиться, чтобы ребёнок в конце концов ни поверил в это...
В любом деле ? Даже если он будет хорошим врачом и работать в гос. больнице, получать "зарплату", не имея возможности нормально обеспечить ни себя, ни свою семью, только если благодарные пациенты помощь не предложат ? Тоже самое про учителей, работающих в школах.
Насколько я знаю, с зарплатами врачей в гос. больницах всё не так плохо, как вы описали... не стоит сгущать краски... И лучше врачом, чем санитаром без образования. Пенсия всяко лучше будет.

(medusa @ 23.05.2011 - время: 16:47) (Won-Tolla @ 23.05.2011 - время: 15:39) Чепуха, что "только на своих шишках". Если есть мозги - можно преотличнейше набраться мудрости на своем позитивном опыте и на чужих шишках.
так это уже не мудрость в том смысле в котором её понимают большинство вообще, и тот с кем я спорила в частности))
вы бы хоть весь диалог сначала читали, прежде чем восклицать чепуха.
Медуза,всё просто-интеллект+опыт=мудрость(любая).И не надо запутывать себя и остальных рассуждениями о том кто и как это понимает.И если можно поясните что такое женский пофигизм и при чём он тут вообще?

(Джун @ 23.05.2011 - время: 21:47) Люди без ВО о своих детях также могут рассуждать.
главное - чтоб ума хватило не оправдываться за свои неудачи тем, что всё везде куплено и никуда не пробиться, чтобы ребёнок в конце концов ни поверил в это...
Работающие люди привыкли работать, где бы ни работали, они прекрасно понимают, что без труда...
Насколько я знаю, с зарплатами врачей в гос. больницах всё не так плохо, как вы описали... не стоит сгущать краски... И лучше врачом, чем санитаром без образования. Пенсия всяко лучше будет.
Когда выбора нет между бедностью и нищетой, тогда бедность предпочтительней.
Своему ребенку такое "будущее" я бы не пожелала.

(qwetyr @ 23.05.2011 - время: 19:57) Замечательный ответ, но вот только почему к моей цитате?) Я не ратовала за обязательное высшее образование для всех,
Я прошу прощения, если чем обидела. А к Вашей цитате потому, что слова о правильном пути шли после рассказа о получении детьми именно высшего образования.

Некоторым не следует забывать что гордыня смертный грех.Аккуратнее ,великие.

(- Suzanna - @ 23.05.2011 - время: 22:11)
Когда выбора нет между бедностью и нищетой, тогда бедность предпочтительней.
Своему ребенку такое "будущее" я бы не пожелала.
Выучившись в меде не обязательно работать на плохой работе с маленькой зарплатой. Это как получится… Есть врачи, которые зарабатывают много, есть такие, кто мало… Это в любой профессии. Есть и экономисты, сисадмины, юристы, бухгалтеры со скромными доходами, есть с высокими… Надеюсь, мысль понятна. Желать можно что угодно, неизвестно, что получится … Но с образованием, которое дает возможность заниматься квалифицированным трудом, скорее всего будет лучше.
Это сейчас можно говорит, что пенсия 8 тыс. и 14 тыс. – не особенно большая разница. Но на последнюю можно спокойно жить, на первую – нет.

(Джун @ 23.05.2011 - время: 22:55) Выучившись в меде не обязательно работать на плохой работе с маленькой зарплатой. Это как получится… Есть врачи, которые зарабатывают много, есть такие, кто мало… Это в любой профессии. Есть и экономисты, сисадмины, юристы, бухгалтеры со скромными доходами, есть с высокими… Надеюсь, мысль понятна. Желать можно что угодно, неизвестно, что получится … Но с образованием, которое дает возможность заниматься квалифицированным трудом, скорее всего будет лучше.
Это сейчас можно говорит, что пенсия 8 тыс. и 14 тыс. – не особенно большая разница. Но на последнюю можно спокойно жить, на первую – нет.
14 тыс. для столицы это не деньги, даже для пожилых людей, так как цены растут гораздо быстрее, чем увеличивается пенсия. Я привела в пример врачей, потому что большинство из них зарабатывает мало, много - единицы. Юристы, пиарщики в среднем зарабатывают на порядок больше. Я не пожелаю любому ребенку угробить жизнь на подобную профессию ради нищенской пенсии.

(Tenko @ 23.05.2011 - время: 21:30) Систер, увы, моя официальная специальность не имеет абсолютно никакого отношения к интеллектуальным беседам здесь, на СексНароде Вот правда один-единственный раз был, пригодилась для беседы с Маклаудом на тему архитектуры risc-процессоров, Линуксов и начинки продукции компании Эппл. И то это было гнусной прелюдией к последствиям знакомства
Ну и что, ты хочешь сказать много толку для женщины в высшем образовании? В разговоре и то негде вставить.

(-=Филадельфия=- @ 23.05.2011 - время: 22:16) (qwetyr @ 23.05.2011 - время: 19:57) Замечательный ответ, но вот только почему к моей цитате?) Я не ратовала за обязательное высшее образование для всех,
Я прошу прощения, если чем обидела. А к Вашей цитате потому, что слова о правильном пути шли после рассказа о получении детьми именно высшего образования.
Ничем не обидели, я просто удивилась

ПТУ тоже иногда бывает престижным. В ювелирное ПТУ раньше конкурс был больше, чем в большинство ВУЗов. А после закрытия ПТУ, где на фрезеровщиков учатся, эти фрезеровщики стали на вес золота, т.к. спрос есть, а предложение почти отсутствует. У нас в фирме фрезеровщик получает 70 тысяч, а что делать, когда он на пенсию уйдет - не знаем.