Отношение жены к мужу и детям - два взгляда.

(Mermaid @ 02.08.2007 - время: 14:52) (Peak @ 02.08.2007 - время: 14:34) Угу-угу, родственников ни у кого из них небыло, нянек тоже.
Пушкин, кстати, Арину Родионовну чужим человеком не считал.
Чужой человек ему был ближе, чем мать, о чем я вам и говорю.
Ну и чего ? Мне, например, жена ближе матери - вовсе не из-за того, что мама чем-то плоха. Вообще, вы придаете крови какое-то прям мистическое значение - часом не еврейка ? У нас, русских, ситуация когда например друг/подруга ближе брата/сестры очень даже широко распространена. Не вижу в этом ничего дурного.

Например о бурном романе и женитьбе Трубецкого ?
допустим была бурная любовь. И женщина променяла любовь на ребенкаПросил ведь погуглить - Трубецкая долго не могла забеременеть, даже на воды ездила, и дети у них появились только в Сибири.
потому что ни один отец не позволит жене сдать детей в детдом.  отец сначала поставил под угрозу нормальную жизнь своей семьи, потом не остановил жену, бросившую детей.Это как ? Что дал ей развод ?
в семейных отношениях, извините, эта пара для меня совсем не идеал для подражанияНу действительно, пошла у мужа черная полоса, но это же чужой мужик, зачем терпеть ради него тяготы и лишения ? Развестись и найти нового мужа, богатого и успешного. Надо ведь думать о будущем. Долой сантименты.

(Peak @ 02.08.2007 - время: 15:10) в семейных отношениях, извините, эта пара для меня совсем не идеал для подражанияНу действительно, пошла у мужа черная полоса, но это же чужой мужик, зачем терпеть ради него тяготы и лишения ? Развестись и найти нового мужа, богатого и успешного. Надо ведь думать о будущем. Долой сантименты.
Мужчина сознательно пошел на то, что поставило под угрозу нормальное существование семьи.

Ну и чего ?
того, что это характеризует отношения мать-дитя в том обществе, и времени, которое вы стараетесь возвести в идеал.

(Мириэль @ 02.08.2007 - время: 15:09) (Peak @ 02.08.2007 - время: 14:25) (Мириэль @ 02.08.2007 - время: 14:08) В результате того, что жены декабристов посбегали к мужьям в Сибирь, дети потеряли право на наследство и дворянский титул. Потеряли будущее. Я тоже не склонна считать этих женщин матерями.
Амнистия вернула и то, и другое. Так что ваш упрек неоснователен.
Ага, типа они знали , что когда-нибудь будет амнистия!
Я думаю да - учитывая настроения высшего света, это был только лишь вопрос времени. Которое, кстати, сильно растянулось - к моменту амнистии некоторые дети декабристов имели уже генеральские чины.
Нет, естественно! Причем тут это? Те жены декабристов отняли у детей то, что дано было им отцами по праву! Они не имели право ломать им жизниК чему такой формализм - по праву, не по праву. Деньги не пахнут.

Если серьезно, то жизнь у человека ломается кагда он теряет честь, а не кошелек. Надеюсь, вы понимаете.

(Mermaid @ 02.08.2007 - время: 15:13) (Peak @ 02.08.2007 - время: 15:10) в семейных отношениях, извините, эта пара для меня совсем не идеал для подражанияНу действительно, пошла у мужа черная полоса, но это же чужой мужик, зачем терпеть ради него тяготы и лишения ? Развестись и найти нового мужа, богатого и успешного. Надо ведь думать о будущем. Долой сантименты.
Мужчина сознательно пошел на то, что поставило под угрозу нормальное существование семьи.
Мужчина сознательно раскнул своей жизнью и кошельком семьи ради своих идеалов. Честь ему и хвала
Хотя по правде я от декабристов не в восторге - раз уж взялся, надо делать. но это уже совсем другая тема

Нельзя все сводить к деньгам, милая. не все в этом мире продается и покупается.
Ну и чего ?
того, что это характеризует отношения мать-дитя в том обществе, и времени, которое вы стараетесь возвести в идеал.Вовсе не идеализирую, упаси Боже. Просто пытаюсь объяснить, что для взрослого человека неестественно, если самым близким ему является мать.

(Peak @ 02.08.2007 - время: 15:27) Мужчина сознательно раскнул своей жизнью и кошельком семьи ради своих идеалов. Честь ему и хвала
Ну ничего себе!
КАК можно уважать людей, которые затеяли аванютру, в результате которой их семьи остались без отца ????? Извени, но это тоже самое, что сейчас - банк пойти грабить или там ... стрелять кого-то... И в тюрягу угодить! Блин, мужик должен о семье заботиться , а не фигней страдать!

(Mermaid @ 02.08.2007 - время: 15:35) (Peak @ 02.08.2007 - время: 15:27) Мужчина сознательно раскнул своей жизнью и кошельком семьи ради своих идеалов. Честь ему и хвала
Хотя по правде я от декабристов не в восторге - раз уж взялся, надо делать. но это уже совсем другая тема

Нельзя все сводить к деньгам, милая. не все в этом мире продается и покупается.
Я где-то сказала про деньги?
про наследство был разговор - сиречь те же деньги.
Вовсе не идеализирую, упаси Боже. Просто пытаюсь объяснить, что для взрослого человека неестественно, если самым близким ему является мать.
тема вообще то не про отношение к матери, а про отношения к детям.А это ведь две стороны одной медали - элементарная порядочность требует, чтобы ребенок относился к матери не хуже, чем она к нему. Так что превозносимая вами гиперопека для детей есть тяжелое бремя.

(Мириэль @ 02.08.2007 - время: 15:37) (Peak @ 02.08.2007 - время: 15:27) Мужчина сознательно раскнул своей жизнью и кошельком семьи ради своих идеалов. Честь ему и хвала
Ну ничего себе!
КАК можно уважать людей, которые затеяли аванютру, в результате которой их семьи остались без отца ?????
Деньги, деньги - все у вас вокруг денег крутится.

Те, кто в войну идут воевать - они ведь тоже "затевают авантюру в результате которой их семьи остаются без отца" отсидеться в тылу, по вашему, есть верх мужской доблести.

Чет мне надоело спорить, взгляды наши принципиально не сводимы.
Ваши я понимаю так - муж нужен только как источник денег для обеспечения материального благополучия детей. Не справляется - в топку.

Имхо, бессмысленные споры. Ну никак некоторые мужчины не могут понять, что для подавляющего большинства женщин её дети будут всегда на первом месте. Это просто надо принять, как данность

(Peak @ 02.08.2007 - время: 16:08)Чет мне надоело спорить, взгляды наши принципиально не сводимы.
Ваши я понимаю так - муж нужен только как источник денег для обеспечения материального благополучия детей. Не справляется - в топку.
А это естественно. Женщине во все времена от мужчины было нужно гнездо, в котором она принесёт потомство и уверенность, что это потомоство будет вскормлено. Даже при условии, что женщина тоже работает и приносит доход в семью, даже если она зарабатывает достаточно и уверена, что и без материальной помощи мужа она сможет обеспечить детей и не дёргается по этому поводу, она не будет уважать и ценить мужа, который зарабатывает в порядки раз меньше её. Это всегда будет сидеть занозой в отношениях. На подсознательном уровне как хозяин и отец их детей, он для женщины не будет иметь должного авторитета.

(Флеш @ 01.08.2007 - время: 09:32) Очень часто слышал от женщин (не обязательно разведенных) такую теорию:
"Дети они всегда свои родные, кровь своя. А муж, он пришел со стороны."

Иногда еще добавляют: "Как пришел, так и уйти может, а дети они свои родные, любимые всегда."

Получается, что муж изначально чужой, не родственный семье человек ?
Но ведь в детях тоже есть его кровь.

Вот и возникает несколько вопросов:

- такую теорию пропагандируют только те женщины, которые не любят своего мужа ?
- или эта теория имеет более глубокие корни ?
- и вобще, откуда такие теории берутся ?
Я в свое время общалась со многими мужчинами, у которых так же присутствовало: "Жена - это временное, а ребенок - это мой наследник и моя кровь. В первую очередь - он, потом - работа, а после уже - она..."

У женщин, чаще, то же отношение, за исключением только взаимозаменения второго и третьего места в списке.

Жена и муж, совершенно разные люди и, как говорится: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся", так же не стоит зарекаться, что Ваши отношения пройдут все: и огонь, и воду, и медные трубы, и выстоят наперекор всем и всему, и умрете Вы в любви и согласии в один день... Если такое произойдет, можно только порадоваться за счастливо прожитую жизнь.

Ну незнаю, для меня дети и муж это одно целое и если что-то одно отделить, то будет уже совсем не то!

(VIRTushka @ 02.08.2007 - время: 16:26) Женщине во все времена от мужчины было нужно гнездо, в котором она принесёт потомство и уверенность, что это потомсство будет вскормлено...она не будет уважать и ценить мужа, который зарабатывает меньше её. На подсознательном уровне как хозяин и отец их детей, он для женщины не будет иметь должного авторитета.
Речь ведь не о больше-меньше, а о том что некоторые женщины рассматривают мужа исключительно как источник денег, все остальное третьестепенно.

При этом к мужчинам, рассматривающих жен исключительно как "дырку для секса" и домашнюю прислугу, вы наверняка относитесь неодобрительно. А ведь это вещи одного и того же порядка.

(Peak @ 03.08.2007 - время: 09:07) (VIRTushka @ 02.08.2007 - время: 16:26) Женщине во все времена от мужчины было нужно гнездо, в котором она принесёт потомство и уверенность, что это потомсство будет вскормлено...она не будет уважать и ценить мужа, который зарабатывает меньше её.  На подсознательном уровне как хозяин и отец их детей, он для женщины не будет иметь должного авторитета.
Речь ведь не о больше-меньше, а о том что некоторые женщины рассматривают мужа исключительно как источник денег, все остальное третьестепенно.

При этом к мужчинам, рассматривающих жен исключительно как "дырку для секса" и домашнюю прислугу, вы наверняка относитесь неодобрительно. А ведь это вещи одного и того же порядка.
Да никто не говорил об "исключительно". Но по сути так и есть))) На подсознательном уровне муж так и будет восприниматься женой, как "добытчик", а женщина, как "хранительница очага". Бездельник-муж, не умеющий обеспечить потомство, как и жена - бестолковая хозяйка и мать, не вызовут восторга у своих половин даже при наличии массы прочих положительных личностных качеств. А уж то, что муж в одну их первых очередей воспринимает меня, как сексуальный объект, это вообще для меня очень важно! И абсолютно взаимно. Я, знаете ли, тоже секс люблю, мне он нужен не меньше, чем ему)

(Peak @ 02.08.2007 - время: 12:25) (Join_me @ 02.08.2007 - время: 12:53) ради мужика на всё может пойти только дурочка без характера и своего мнения...
Можно я приведу несколько имен таких дур - Екатерина Трубецкая, Мария Волконская, Елизавета Нарышкина, Прасковья Анненкова, Наталья Фонвизина, Анна Розен, Александра Давыдова, Александра Ентальцева, Мария Юшневская, Александра Муравьева и Камилла Ивашева.

Декабристки-с. А "настоящая женщина" это мся теща, см. выше.
Согласна со многими - для меня такие женщины тоже совсем не пример. Скорее, антипример

(VIRTushka @ 03.08.2007 - время: 11:47) Да никто не говорил об "исключительно". Но по сути так и есть))) На подсознательном уровне муж так и будет восприниматься женой, как "добытчик", а женщина, как "хранительница очага". Бездельник-муж, не умеющий обеспечить потомство, как и жена - бестолковая хозяйка и мать, не вызовут восторга у своих половин даже при наличии массы прочих положительных личностных качеств. А уж то, что муж в одну их первых очередей воспринимает меня, как сексуальный объект, это вообще для меня очень важно! И абсолютно взаимно. Я, знаете ли, тоже секс люблю, мне он нужен не меньше, чем ему)
Мда.....о любви ни слова.......

(Peak @ 03.08.2007 - время: 13:31) (VIRTushka @ 03.08.2007 - время: 11:47) Да никто не говорил об "исключительно".  Но по сути так и есть))) На подсознательном уровне муж так и будет восприниматься женой, как "добытчик", а женщина, как "хранительница очага".  Бездельник-муж, не умеющий обеспечить потомство, как и жена - бестолковая хозяйка и мать, не вызовут восторга у своих половин даже при наличии массы прочих положительных личностных качеств.  А уж то, что муж  в одну их первых очередей воспринимает меня, как сексуальный объект, это вообще для меня очень важно!  И абсолютно взаимно. Я, знаете ли, тоже секс люблю, мне он нужен не меньше, чем ему)
Мда.....о любви ни слова.......
О любви ни слова, потому что подавляющее большинство мужчин и женщин создают союз как раз-таки по любви А вот дальше этот союз надо крепить своими действиями, подтверждая любовь. Для меня любовь не что-то эфемерное, а прежде всего действия, забота о человеке.

(VIRTushka @ 03.08.2007 - время: 13:39) (Peak @ 03.08.2007 - время: 13:31) (VIRTushka @ 03.08.2007 - время: 11:47) Да никто не говорил об "исключительно".  Но по сути так и есть))) На подсознательном уровне муж так и будет восприниматься женой, как "добытчик", а женщина, как "хранительница очага".  Бездельник-муж, не умеющий обеспечить потомство, как и жена - бестолковая хозяйка и мать, не вызовут восторга у своих половин даже при наличии массы прочих положительных личностных качеств.  А уж то, что муж  в одну их первых очередей воспринимает меня, как сексуальный объект, это вообще для меня очень важно!  И абсолютно взаимно. Я, знаете ли, тоже секс люблю, мне он нужен не меньше, чем ему)
Мда.....о любви ни слова.......
О любви ни слова, потому что подавляющее большинство мужчин и женщин создают союз как раз-таки по любви А вот дальше этот союз надо крепить своими действиями, подтверждая любовь. Для меня любовь не что-то эфемерное, а прежде всего действия, забота о человеке.
Из ваших постов я понял так, что "действия, подтверждающие любовь" - это главным образом добыча денег. И если кто-то может подействовать лучше нынешнего мужа - развод и еще раз развод.

С вашей же стороны "действия, подтверждающие любовь" - это готовность оказать сексуальные услуги по первому требованию.

Ладно, оставайтесь при своем. Просто мы с женой создали семью действительно по любви - в отличии от "подавляющего большинства". И подтверждают любовь у нас не кошелек и раздвинутые ноги, а постоянное стремление каждого сделать жизнь других членов семьи счастливой. Причем жизнь у нас одна, общая на пятерых - а не своя у каждого.

Успехов всем!

(Peak @ 03.08.2007 - время: 14:01) Из ваших постов я понял так, что "действия, подтверждающие любовь" - это главным образом добыча денег. И если кто-то может подействовать лучше нынешнего мужа - развод и еще раз развод.

С вашей же стороны "действия, подтверждающие любовь" - это готовность оказать сексуальные услуги по первому требованию.


Peak, Вы уже не первый раз делаете неправильные выводы)) И не только из моих постов))) Так что для меня это уже даже не удивительно
Успехов всем! 
И Вам не хворать!

Честно говоря странно читать все это. Кто бы сомневался что для женщины важнее ее дети? Это естественно и правильно. Более того, я бы никогда не стал водится с женщиной для которой я - важнее чем мой ребенок. Это же дикость.
Я вообще не понимаю что хочет сказать счастливый молодожен Peak в своих постах. Разделить на всех поровну нельзя. В аховой ситуации кем то придется жертвовать и это не должен быть ребенок.
Помню сюжет из программы "случайное видео" - там когда менты пришли арестовывать папашу, мамаша высунула своего ребенка с балкона и кричала что если сломают дверь - она его выкинет. Peak, вы надеюсь не такую любовь к себе хотите?

Самое лучшее, когда женщина любит своего мужчину, своих детей и ей не надо выбирать кто важнее для нее.
Она просто не задумывается об этом.
Это я про гармоничную семью.

Хотя в реальной жизни до гармонии бывает часто очень далеко.
Вот тогда и начинаются разборки, анализы и т.п.

(Флеш @ 04.08.2007 - время: 08:27) Хотя в реальной жизни до гармонии бывает часто очень далеко.
Вот тогда и начинаются разборки, анализы и т.п.
Именно, некоторые "мужики" начинают разводить бухгалтерию - а долюбила ли его женщина в ущерб собственному ребенку? А то вдруг дитю больше досталось?
Парни, заканчивайте позорить род мужской на всю страну.