Отношение жены к мужу и детям - два взгляда.

(Peak @ 01.08.2007 - время: 13:56)Просто не представляю себе, чтобы нормальный мужчина мог ставить свои интересы выше интересов детей...

Хотя нет, все же такое случается - и среди женщин, кстати, тоже. но назвать их нормальными как-то язык не поворачивается.



Вы так спорите, как будто кто-то где-то утверждал "нормальность" этого

скажите, а если женщина начинает "косячить", что делать тогда ?
Это как к теме относится? Я поражаюсь, почти любая тема об отношениях мужчин и женщин начинает скатываться к "авынасебяпосмотрите"))) Откуда я знаю, что надо делать, если женщина начинает "косячить") Это каждому мужчине решать в отдельности, по-видимому.

Дети, их интересы, для женщины всегда будут важнее, чем мужчинаВы чего ? ПМСМ в нормальной семье интересы всех ее членов важны в одной мере, потому что семейное счастье может быть только всеобщим. А когда дети важнее мужа, а из детей один важнее другого - кончается это обычно очень плохо.
Послушайте, вы как-то всё с ног на голову переворачиваете. Я ж не говорю о ситуации, когда в семье всё гармонично, все соблюдают интересы друг друга и бодрым шагом движутся вперёд, к вселенскому счастью в отдельно взятой ячейке общества. Тут и проблем нет, и женщина не будет рассуждать: "мужчины приходят и уходят, а дети свои родные, и навсегда".
Речь идёт о ситуации критической, когда интересы мужа перекрывают интересы детей, либо негативно на них сказываются..

пока мужчина соблюдает субординацию в этом вопросе, женщина будет ценить его.Мдя... я думал, мужчин ценят за надежность, порядочность, за их любовь в конце концов...
А надёжность, порядочность и любовь мужчины и есть его субординация в семье, в т.ч. и по отношению к детям. За это и ценим, не переживайте вы так

(VIRTushka @ 01.08.2007 - время: 14:16) Речь идёт о ситуации критической, когда интересы мужа перекрывают интересы детей, либо негативно на них сказываются..
Ну дети ведь и его тоже - лучше всего поговорить , понять его взгляд на ситуацию и найти всех устраиваюшее решение. А разведетесь - ну и дальше ? Без отца дети вырастут с дефектами психики, думаете это в их интересах ?

У меня много знакомых, выросших в семьях без отца. Ни у одного из них счастливой гармоничной семьи нет.

(Peak @ 01.08.2007 - время: 14:23) (VIRTushka @ 01.08.2007 - время: 14:16) Речь идёт о ситуации критической, когда интересы мужа перекрывают интересы детей, либо негативно на них сказываются..
Ну дети ведь и его тоже - лучше всего поговорить , понять его взгляд на ситуацию и найти всех устраиваюшее решение. А разведетесь - ну и дальше ? Без отца дети вырастут с дефектами психики, думаете это в их интересах ?


Абсолютно согласна. Если диалог возможен, лучше говорить и находить решения. Развод это крайняя мера. Не знаю, конечно, как для других, но я рассуждаю именно так. И именно исходя из интересов детей)
Другое дело, что есть случаи, когда диалог с человеком уже невозможен, все способы наладить ситуацию исчерпаны и обстановка действует на детей пагубным образом..

(VIRTushka @ 01.08.2007 - время: 14:37) Абсолютно согласна. Если диалог возможен, лучше говорить и находить решения. Развод это крайняя мера. Не знаю, конечно, как для других, но я рассуждаю именно так. И именно исходя из интересов детей)
Другое дело, что есть случаи, когда диалог с человеком уже невозможен, все способы наладить ситуацию исчерпаны и обстановка действует на детей пагубным образом..
Думаю все же тут важнее не "пагубное влияние ситуации на детей" (которое просчитать и оценить порой очень сложно), а ваше личное желание/нежелание жить с данным мужчиной данным образом всю оставшуюся жизнь. Если оно отсутствует и отсутствуют практические шаги мужа (именно практические шаги, а не слова и намерения) - ПМСМ лучше развестись.

(Peak @ 01.08.2007 - время: 14:43) (VIRTushka @ 01.08.2007 - время: 14:37) Абсолютно согласна.  Если диалог возможен, лучше говорить и находить  решения. Развод это крайняя мера.  Не знаю, конечно, как для других,  но я рассуждаю именно так.  И именно исходя из интересов детей)
Другое дело, что есть случаи, когда диалог с человеком уже невозможен, все способы наладить ситуацию исчерпаны и  обстановка действует на детей пагубным образом..
Думаю все же тут важнее не "пагубное влияние ситуации на детей" (которое просчитать и оценить порой очень сложно), а ваше личное желание/нежелание жить с данным мужчиной данным образом всю оставшуюся жизнь.
Если оно отсутствует и отсутствуют практические шаги мужа (именно практические шаги, а не слова и намерения) - ПМСМ лучше развестись.


С вами трудно говорить. Во-первых, вы аппелируете ко мне лично, а я о своей ситуации вообще не говорю. А во-вторых, всё время пытаетесь увести разговор от темы. Если какая-то женщина разлюбила мужа, встретила другого, ещё по каким-то причинам решила уйти от него, это другое дело. Речь только не об этом. А о том, чьи интересы выберет женщина: мужа или детей и о совершенно конкретной ситуации выбора (когда интересы мужа перекрывают интересы детей или негативно на них сказываются)
Зы. Мне ваше "ПМСМ" всё время хочется прочитать, как ПМС
Зыы. Больше по теме мне сказать нечего, и так уже по пятому кругу одно и то же повторяется

(Peak @ 01.08.2007 - время: 14:23) Ну дети ведь и его тоже - лучше всего поговорить , понять его взгляд на ситуацию и найти всех устраиваюшее решение. А разведетесь - ну и дальше ? Без отца дети вырастут с дефектами психики, думаете это в их интересах ?

У меня много знакомых, выросших в семьях без отца. Ни у одного из них счастливой гармоничной семьи нет.
А если "всех устраивающее решение" - это именно разойтись?

или для детей лучше любой, самый захудалый отец, главное, чтобы он был?

(VIRTushka @ 01.08.2007 - время: 14:56) вы аппелируете ко мне лично
Извиняюсь.
А о том, чьи интересы выберет женщина: мужа или детей и о совершенно конкретной ситуации выбора (когда интересы мужа перекрывают интересы детей или негативно на них сказываются)По теме - такой ситуации не бывает вообще. Потому что "интересы летей" слишком расплывчатое понятие, которое каждый может интерпретировать по своему. Как и "будущее детей".

Поэтому все разговоры об "интересах детей" - просто попытка морального давления и придания большей легитимности своим действиям. Которая однозначно характеризует женщину как незрелую, неуверенную и зависимую от чужого мнения.
Мне ваше "ПМСМ"  всё время хочется прочитать, как ПМС Тогда буду писать ПММ, о скромности придется забыть.

(Mermaid @ 01.08.2007 - время: 15:35) (Peak @ 01.08.2007 - время: 14:23) Ну дети ведь и его тоже - лучше всего поговорить , понять его взгляд на ситуацию и найти всех устраиваюшее решение. А разведетесь - ну и дальше ? Без отца дети вырастут с дефектами психики, думаете это в их интересах ?

У меня много знакомых, выросших в семьях без отца. Ни у одного из них счастливой гармоничной семьи нет.
А если "всех устраивающее решение" - это именно разойтись?
Не думаю, что такое решение может всех устроить - но как меньшее из зол оно бывает довольно часто.
или для детей лучше любой, самый захудалый отец, главное, чтобы он был?Нет, разумеется. Однако его отсутсвие сказывается самым негативным образом на всей последующей жизни.

(Peak @ 01.08.2007 - время: 15:53) (когда интересы мужа перекрывают интересы детей или негативно на них сказываются)По теме - такой ситуации не бывает вообще.
ага, например, если муж подсел на наркотики и интерес у него остался только ширнуться

но я подозреваю, что вы имеете в виду - типичную женскую манипуляцию детьми, которая и в самом деле не есть гут, но к данной теме относится только боком

(Peak @ 01.08.2007 - время: 15:53) А о том, чьи интересы выберет женщина: мужа или детей и о совершенно конкретной ситуации выбора (когда интересы мужа перекрывают интересы детей или негативно на них сказываются)По теме - такой ситуации не бывает вообще. Потому что "интересы летей" слишком расплывчатое понятие, которое каждый может интерпретировать по своему. Как и "будущее детей".

Поэтому все разговоры об "интересах детей" - просто попытка морального давления и придания большей легитимности своим действиям. Которая однозначно характеризует женщину как незрелую, неуверенную и зависимую от чужого мнения.

Не болтайте ерундой. Ситуации бывают разные. И я ничуть не оправдываю женщин, бросающих нормальных, порядочных мужчин и лишающих детей полноценного общения с отцами, только потому, что этим женщинам шлея под хвост попала.
Но то, что есть ситуации, когда муж становится "номинальной единицей" в семье и интересы детей его не заботят, бывают. Так же, как и бывают ситуации, когда лучше всё же без отца, чем с отцом неадекватным. Или вы будете это отрицать?
Кста, наглядный пример был в семье моей институтской подруги. Её отец, в общем-то, приличный человек, научный работник, немного с годами стал болеть на голову на почве своих научных исследований, что называется, "крыша поехала".. Усугубляя это дело алкоголем, несколько раз на глазах у всей семьи пытался вешаться. Девчонка мне об этом рассказывала, будучи уже взрослым человеком, и мне невооружённым взглядом было видно, что это травма. Травма для неё на всю жизнь. Как по вашему, стоит ли сохранять семью с таким человеком ради "будущего детей"?

(Яли @ 01.08.2007 - время: 16:01) но я подозреваю, что вы имеете в виду - типичную женскую манипуляцию детьми, которая и в самом деле не есть гут, но к данной теме относится только боком
О чём и речь)) Но Peak почему-то настойчиво не хочет это понимать

(VIRTushka @ 01.08.2007 - время: 16:11) Так же, как и бывают ситуации, когда лучше всё же без отца, чем с отцом неадекватным. Или вы будете это отрицать?
Да не отрицаю, не отрицаю.

Кстати, "бывают ситуации, когда лучше всё же без матери, чем с матерью неадекватной" - так ведь. Чего тогда вдаваться в частности, давайте обсудим оба случая.
наглядный пример был в семье моей институтской подруги. Её отец, в общем-то,  приличный человек, научный работник, немного с годами стал болеть на голову на почве своих научных исследований, что называется, "крыша поехала".. Усугубляя это дело алкоголем, несколько раз на глазах у всей семьи пытался вешаться. Как по вашему, стоит ли сохранять семью с таким человеком ради "будущего детей"?А если бы родители развелись и отец повесился в пустой квартире - она была бы счастливее ?
Если у одного из супругов проблемы со здоровьем (например, нервный срыв), другой просто таки обязан помочь ему прийти в норму - хотя бы ради интересов детей. Но уж никак не разводиться.

(Яли @ 01.08.2007 - время: 16:01) ага, например, если муж подсел на наркотики и интерес у него остался только ширнуться

но я подозреваю, что вы имеете в виду - типичную женскую манипуляцию детьми, которая и в самом деле не есть гут, но к данной теме относится только боком
Тогда интересы детей - дополнительный аргумент для развода.

(Peak @ 01.08.2007 - время: 16:24) Тогда интересы детей - дополнительный аргумент для развода.
Я не поняла, вы что со мной согласились?

(Peak @ 01.08.2007 - время: 16:21)Кстати, "бывают ситуации, когда лучше всё же без матери, чем с матерью неадекватной" - так ведь. Чего тогда вдаваться в частности, давайте обсудим оба случая. 

Совершенно верно. Но ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ!

А если бы родители развелись и отец повесился в пустой квартире - она была бы счастливее ?
Не знаю. Но сцены, как мать вытаскивала из петли пьяного отца, врезались ей в память, похоже, намертво.
Если у одного из супругов проблемы со здоровьем (например, нервный срыв), другой просто таки обязан помочь ему прийти в норму - хотя бы ради интересов детей. Но уж никак не разводиться.
А никто и не говорит, что надо тотчас же уходить. Мы же с вами выше говорили о возможности диалога. Или о его невозможности

Предлагаю уважаемым участницам дискуссии задуматься над тем, каково им было бы жить в семье, где муж в первую очередь ценит и заботится об интересах детей, а уже потом о жене - дети одеты, обуты, ходят в зоопарк, едят мороженое. а жена вместо новой блузки счастливо махает мужу и детям, пошедшим в цирк и начинает клеть единственные туфли - на новые после покупки немецких ранцев денег не осталось.

Вам такая жизнь понравится ? или начнете требовать от мужа учитывать и ваши интересы ?

Мое мнение - каждый член семьи (взрослый или ребенок) должен учитывать интересы всех остальных в равной степени. Если же кто-то осознанно наносит вред остальным - скатертью ему дорога, муж это, жена или любимое чадо. Так и только так жить можно действительно нормально.

(Яли @ 01.08.2007 - время: 16:31) (Peak @ 01.08.2007 - время: 16:24) Тогда интересы детей - дополнительный аргумент для развода.
Я не поняла, вы что со мной согласились?
Согласен конечно

Кстати, жена моего друга очень мудрая женщина - она не разводилась (хотя причины были очень веские и она хотела развестись), а просто выгоняла мужа из дому на несколько месяцев (от 2 до 6). После чего он возвращался шелковым и довольно долго все было хорошо. Таких разов было 3 или 4. Сейчас вроде живут хорошо уже года полтора.

Друг, между тем, вырос без отца - и я очень хорошо вижу, что именно из-за этого бОльшая часть его проблем.

(Peak @ 01.08.2007 - время: 16:39) Мое мнение - каждый член семьи (взрослый или ребенок) должен учитывать интересы всех остальных в равной степени. Если же кто-то осознанно наносит вред остальным - скатертью ему дорога, муж это, жена или любимое чадо. Так и только так жить можно действительно нормально.
Ну так я с точки зрения женщины вам и говорю, если так неадекватно начнет вести себя муж - скатертью дорога. А если любимое чадо - то никуда не денешься, будешь плакать и терпеть кровинушку.
Чем вам не подтверждение: Как пришел, так и уйти может, а дети они свои родные

(Яли @ 01.08.2007 - время: 16:47) Ну так я с точки зрения женщины вам и говорю, если так неадекватно начнет вести себя муж - скатертью дорога. А если любимое чадо - то никуда не денешься, будешь плакать и терпеть кровинушку.
Полно вам, если чадо ведет себя как подонок - то терпеть это лучший способ испортить ему жизнь окончательно. Уж поверьте, я это знаю очень даже хорошо.

"Терпевшая родную кровинушку" теща своей "любовью" превратила его в полного мерзавца, спившегося и откинувшего ласты в еще совсем не старом возрасте.