Отношение жены к мужу и детям - два взгляда.
Яли
Мастер
8/1/2007, 9:02:45 PM
(Peak @ 01.08.2007 - время: 16:57) Полно вам, если чадо ведет себя как подонок - то терпеть это лучший способ испортить ему жизнь окончательно. Уж поверьте, я это знаю очень даже хорошо.
Терпеть - это не значит ничего не делать или молча все сносить. Это значит бороться за своего ребенка до последнего будь он наркоман, алкоголик или еще что.
Терпеть - это не значит ничего не делать или молча все сносить. Это значит бороться за своего ребенка до последнего будь он наркоман, алкоголик или еще что.
Осколок Мечты
Мастер
8/1/2007, 9:06:21 PM
(Флеш @ 01.08.2007 - время: 09:32) Очень часто слышал от женщин (не обязательно разведенных) такую теорию:
"Дети они всегда свои родные, кровь своя. А муж, он пришел со стороны."
Иногда еще добавляют: "Как пришел, так и уйти может, а дети они свои родные, любимые всегда."
Получается, что муж изначально чужой, не родственный семье человек ?
Но ведь в детях тоже есть его кровь.
Вот и возникает несколько вопросов:
- такую теорию пропагандируют только те женщины, которые не любят своего мужа ?
- или эта теория имеет более глубокие корни ?
- и вобще, откуда такие теории берутся ?
Не знаю, где ты взял эти теории, но я такого в жизни не слышала. Представить очень сложно, чтоб кто-то так сказал, так что даже не знаю...
"Дети они всегда свои родные, кровь своя. А муж, он пришел со стороны."
Иногда еще добавляют: "Как пришел, так и уйти может, а дети они свои родные, любимые всегда."
Получается, что муж изначально чужой, не родственный семье человек ?
Но ведь в детях тоже есть его кровь.
Вот и возникает несколько вопросов:
- такую теорию пропагандируют только те женщины, которые не любят своего мужа ?
- или эта теория имеет более глубокие корни ?
- и вобще, откуда такие теории берутся ?
Не знаю, где ты взял эти теории, но я такого в жизни не слышала. Представить очень сложно, чтоб кто-то так сказал, так что даже не знаю...
Olka
Мастер
8/1/2007, 9:06:25 PM
(Флеш @ 01.08.2007 - время: 09:32) Очень часто слышал от женщин (не обязательно разведенных) такую теорию:
"Дети они всегда свои родные, кровь своя. А муж, он пришел со стороны."
Иногда еще добавляют: "Как пришел, так и уйти может, а дети они свои родные, любимые всегда."
Получается, что муж изначально чужой, не родственный семье человек ?
Но ведь в детях тоже есть его кровь.
Вот и возникает несколько вопросов:
- такую теорию пропагандируют только те женщины, которые не любят своего мужа ?
- или эта теория имеет более глубокие корни ?
- и вобще, откуда такие теории берутся ?
ОТветы не читала, вполне вероятно, что тай уже был, однакож. Дкмаю, что это самоуспокоение.
"Дети они всегда свои родные, кровь своя. А муж, он пришел со стороны."
Иногда еще добавляют: "Как пришел, так и уйти может, а дети они свои родные, любимые всегда."
Получается, что муж изначально чужой, не родственный семье человек ?
Но ведь в детях тоже есть его кровь.
Вот и возникает несколько вопросов:
- такую теорию пропагандируют только те женщины, которые не любят своего мужа ?
- или эта теория имеет более глубокие корни ?
- и вобще, откуда такие теории берутся ?
ОТветы не читала, вполне вероятно, что тай уже был, однакож. Дкмаю, что это самоуспокоение.
DELETED
Акула пера
8/1/2007, 9:13:22 PM
(Флеш @ 01.08.2007 - время: 09:32)Очень часто слышал от женщин (не обязательно разведенных) такую теорию:
"Дети они всегда свои родные, кровь своя. А муж, он пришел со стороны."
А мне приходилось слышать подобное высказывание со стороны мужчины. "Лучше я на тебя(жену) руку подниму, чем ребенка своего накажу" . Причем на сколько я знаю под наказанием имелся ввиду просто серьезный разговор с подростком.
"Дети они всегда свои родные, кровь своя. А муж, он пришел со стороны."
А мне приходилось слышать подобное высказывание со стороны мужчины. "Лучше я на тебя(жену) руку подниму, чем ребенка своего накажу" . Причем на сколько я знаю под наказанием имелся ввиду просто серьезный разговор с подростком.
Peak
Профессионал
8/1/2007, 9:14:26 PM
(Яли @ 01.08.2007 - время: 17:02) (Peak @ 01.08.2007 - время: 16:57) Полно вам, если чадо ведет себя как подонок - то терпеть это лучший способ испортить ему жизнь окончательно. Уж поверьте, я это знаю очень даже хорошо.
Терпеть - это не значит ничего не делать или молча все сносить. Это значит бороться за своего ребенка до последнего будь он наркоман, алкоголик или еще что.
Вы пробовали ?
Моя теще вот доборолась...."Да, он поступает плохо. Но я его люблю все больше и больше, ведь кроме меня он никому больше не нужен" "пьет он из-за того что мир слишком жесток, он такой чувствительный и ранимый" и пр.
Скажи она ему с самого начала - "сынок, так жить нельзя. Или будь человеком, или живи без меня", глядишь он бы и задумался, хотя бы со временем. А так всегда знал, что есть любящая мамаша, которая поможет, покормит, даст денег, купит чего надо - короче будет "терпеть и бороться". В итоге принес горе всем, кому был небезразличен (больше всего ей самой) и умер от цирроза. Причем умирал несколько лет - днем она возила его по врачам, вечером напивался в доску. Она, разумеется все знала, но деньги давала - нельзя ведь отказать кровинушке, кому еще он нужен кроме нее.
Терпеть - это не значит ничего не делать или молча все сносить. Это значит бороться за своего ребенка до последнего будь он наркоман, алкоголик или еще что.
Вы пробовали ?
Моя теще вот доборолась...."Да, он поступает плохо. Но я его люблю все больше и больше, ведь кроме меня он никому больше не нужен" "пьет он из-за того что мир слишком жесток, он такой чувствительный и ранимый" и пр.
Скажи она ему с самого начала - "сынок, так жить нельзя. Или будь человеком, или живи без меня", глядишь он бы и задумался, хотя бы со временем. А так всегда знал, что есть любящая мамаша, которая поможет, покормит, даст денег, купит чего надо - короче будет "терпеть и бороться". В итоге принес горе всем, кому был небезразличен (больше всего ей самой) и умер от цирроза. Причем умирал несколько лет - днем она возила его по врачам, вечером напивался в доску. Она, разумеется все знала, но деньги давала - нельзя ведь отказать кровинушке, кому еще он нужен кроме нее.
Mermaid
Мастер
8/2/2007, 1:48:03 PM
(Peak @ 01.08.2007 - время: 16:21) наглядный пример был в семье моей институтской подруги. Её отец, в общем-то, приличный человек, научный работник, немного с годами стал болеть на голову на почве своих научных исследований, что называется, "крыша поехала".. Усугубляя это дело алкоголем, несколько раз на глазах у всей семьи пытался вешаться. Как по вашему, стоит ли сохранять семью с таким человеком ради "будущего детей"?А если бы родители развелись и отец повесился в пустой квартире - она была бы счастливее ?
Если у одного из супругов проблемы со здоровьем (например, нервный срыв), другой просто таки обязан помочь ему прийти в норму - хотя бы ради интересов детей. Но уж никак не разводиться.
Ну конечно!
Я вот знаю ребенка, у которого начались серьезные нарушения психики с физиологическими проявлениями типа плохой координации движений после того, как он увидел деда, болтающегося в петле.
А если бы дед повесился в одиночестве, а мальчику бы потом тактично об этом сообщили, умалчивая детали, я уверена, что таких последствий не было бы.
Если у одного из супругов проблемы со здоровьем (например, нервный срыв), другой просто таки обязан помочь ему прийти в норму - хотя бы ради интересов детей. Но уж никак не разводиться.
Ну конечно!
Я вот знаю ребенка, у которого начались серьезные нарушения психики с физиологическими проявлениями типа плохой координации движений после того, как он увидел деда, болтающегося в петле.
А если бы дед повесился в одиночестве, а мальчику бы потом тактично об этом сообщили, умалчивая детали, я уверена, что таких последствий не было бы.
Флеш
Мастер
8/2/2007, 1:59:15 PM
(Peak @ 01.08.2007 - время: 16:21) Если у одного из супругов проблемы со здоровьем (например, нервный срыв), другой просто таки обязан помочь ему прийти в норму - хотя бы ради интересов детей. Но уж никак не разводиться.
Полностью согласен. Все мы люди.
Надо человека привести в адекватное состояние, тогда и разговор нормальный получится.
В горячке ничего хорошего обычно не получается для всех сторон.
И еще требуется время, чтобы остыть и преодолеть обиды.
Потом можно порешать все вопросы спокойно.
Полностью согласен. Все мы люди.
Надо человека привести в адекватное состояние, тогда и разговор нормальный получится.
В горячке ничего хорошего обычно не получается для всех сторон.
И еще требуется время, чтобы остыть и преодолеть обиды.
Потом можно порешать все вопросы спокойно.
Флеш
Мастер
8/2/2007, 2:10:27 PM
(Peak @ 01.08.2007 - время: 16:39) Мое мнение - каждый член семьи (взрослый или ребенок) должен учитывать интересы всех остальных в равной степени. Если же кто-то осознанно наносит вред остальным - скатертью ему дорога, муж это, жена или любимое чадо. Так и только так жить можно действительно нормально.
С этим тоже согласен !
Какая бы "кровинушка" не была, но если член семьи начинает нагло использовать других членов семьи и приносить семье вред - надо это дело поправлять, не смотря кто это ни был (дети, муж, жена).
Лучше не оставлять такое поведение незамеченным, а всем совместно обсудить и принять меры.
Сами понимаете, что наглость терпеть нельзя. Действовать надо мудро и решительно.
В семье нельзя эксплуатировать друг друга с корыстными целями, ссылаясь на любовь и родственность.
С этим тоже согласен !
Какая бы "кровинушка" не была, но если член семьи начинает нагло использовать других членов семьи и приносить семье вред - надо это дело поправлять, не смотря кто это ни был (дети, муж, жена).
Лучше не оставлять такое поведение незамеченным, а всем совместно обсудить и принять меры.
Сами понимаете, что наглость терпеть нельзя. Действовать надо мудро и решительно.
В семье нельзя эксплуатировать друг друга с корыстными целями, ссылаясь на любовь и родственность.
Join_me
Мастер
8/2/2007, 4:53:23 PM
(Флеш @ 01.08.2007 - время: 08:32) Очень часто слышал от женщин (не обязательно разведенных) такую теорию:
"Дети они всегда свои родные, кровь своя. А муж, он пришел со стороны."
Иногда еще добавляют: "Как пришел, так и уйти может, а дети они свои родные, любимые всегда."
Получается, что муж изначально чужой, не родственный семье человек ?
Но ведь в детях тоже есть его кровь.
Вот и возникает несколько вопросов:
- такую теорию пропагандируют только те женщины, которые не любят своего мужа ?
- или эта теория имеет более глубокие корни ?
- и вобще, откуда такие теории берутся ?
Да, я полностью согласна с этими утверждениями. Муж - это в принципе никто, его можно и разлюбить. А вот дети - это святое, всегда любимое. Мужа-идиота любить не будешь, мужа-алкоголика выгонишь...А детей будешь любить ни за что. Какими бы они не были.
А теперь отвечу на ваши вопросы:
-такую теорию никто не пропагандирует. Если женщина любит своего мужа так же как и детей, с ней что-то не в порядке. Вы поймите, нельзя любить одинаково какого-то мужика (пусть и под названием "муж"), который может и уйти и своих детей. Ради детей настоящая женщина на всё пойдёт, а вот ради мужика на всё может пойти только дурочка без характера и своего мнения...
Да вообще всякие экземпляры есть. Есть бабы, которые и побои терпят, чего тут удивляться.
-см. выше
-см. выше
"Дети они всегда свои родные, кровь своя. А муж, он пришел со стороны."
Иногда еще добавляют: "Как пришел, так и уйти может, а дети они свои родные, любимые всегда."
Получается, что муж изначально чужой, не родственный семье человек ?
Но ведь в детях тоже есть его кровь.
Вот и возникает несколько вопросов:
- такую теорию пропагандируют только те женщины, которые не любят своего мужа ?
- или эта теория имеет более глубокие корни ?
- и вобще, откуда такие теории берутся ?
Да, я полностью согласна с этими утверждениями. Муж - это в принципе никто, его можно и разлюбить. А вот дети - это святое, всегда любимое. Мужа-идиота любить не будешь, мужа-алкоголика выгонишь...А детей будешь любить ни за что. Какими бы они не были.
А теперь отвечу на ваши вопросы:
-такую теорию никто не пропагандирует. Если женщина любит своего мужа так же как и детей, с ней что-то не в порядке. Вы поймите, нельзя любить одинаково какого-то мужика (пусть и под названием "муж"), который может и уйти и своих детей. Ради детей настоящая женщина на всё пойдёт, а вот ради мужика на всё может пойти только дурочка без характера и своего мнения...
Да вообще всякие экземпляры есть. Есть бабы, которые и побои терпят, чего тут удивляться.-см. выше
-см. выше
Яли
Мастер
8/2/2007, 5:05:37 PM
Вот. Джойн_ми очень точно выразила разницу.
Любовь к мужу может пройти, любовь к детям нет.
Любовь к мужу может пройти, любовь к детям нет.
Peak
Профессионал
8/2/2007, 5:25:14 PM
(Join_me @ 02.08.2007 - время: 12:53) ради мужика на всё может пойти только дурочка без характера и своего мнения...
Можно я приведу несколько имен таких дур - Екатерина Трубецкая, Мария Волконская, Елизавета Нарышкина, Прасковья Анненкова, Наталья Фонвизина, Анна Розен, Александра Давыдова, Александра Ентальцева, Мария Юшневская, Александра Муравьева и Камилла Ивашева.
Декабристки-с. А "настоящая женщина" это мся теща, см. выше.
Можно я приведу несколько имен таких дур - Екатерина Трубецкая, Мария Волконская, Елизавета Нарышкина, Прасковья Анненкова, Наталья Фонвизина, Анна Розен, Александра Давыдова, Александра Ентальцева, Мария Юшневская, Александра Муравьева и Камилла Ивашева.
Декабристки-с. А "настоящая женщина" это мся теща, см. выше.
Mermaid
Мастер
8/2/2007, 5:30:48 PM
ну для кого они - пример, а я вот не согласна с их поведением.
хотя какие они были матери, так, родительницы. Выродили - и мамкам, нянькам, гувернанткам. Там и материнский инстинкт то не факт, что проснулся.
А вот общественное мнение - это да, это ой. Мы ж князья, у нас же есть генеральная линия поведения.
А вот если скажем, женщина сдала ребенка в дет. дом и уехала с любимым мужчиной за границу жить, вы ей также будете восхищаться?
хотя какие они были матери, так, родительницы. Выродили - и мамкам, нянькам, гувернанткам. Там и материнский инстинкт то не факт, что проснулся.
А вот общественное мнение - это да, это ой. Мы ж князья, у нас же есть генеральная линия поведения.
А вот если скажем, женщина сдала ребенка в дет. дом и уехала с любимым мужчиной за границу жить, вы ей также будете восхищаться?
Peak
Профессионал
8/2/2007, 5:43:14 PM
(Mermaid @ 02.08.2007 - время: 13:30) какие они были матери, так, родительницы. Выродили - и мамкам, нянькам, гувернанткам. Там и материнский инстинкт то не факт, что проснулся.
А вот общественное мнение - это да, это ой. Мы ж князья, у нас же есть генеральная линия поведения.
А вот если скажем, женщина сдала ребенка в дет. дом и уехала с любимым мужчиной за границу жить, вы ей также будете восхищаться?
Mermaid, ну нельзя же быть такой циничной - типа декабристки детей в детдома поздавали и уехали на курортю
а я вот не согласна с их поведением.Значит они "дуры без характера и мнения" ?
А вот если скажем, женщина сдала ребенка в дет. дом и уехала с любимым мужчиной за границу жить, вы ей также будете восхищаться?Ну для этого надо сначала выгнать и развестись с "чужим мужиком", потому что ни один отец не позволит жене сдать детей в детдом.
А вот общественное мнение - это да, это ой. Мы ж князья, у нас же есть генеральная линия поведения.
А вот если скажем, женщина сдала ребенка в дет. дом и уехала с любимым мужчиной за границу жить, вы ей также будете восхищаться?
Mermaid, ну нельзя же быть такой циничной - типа декабристки детей в детдома поздавали и уехали на курортю
а я вот не согласна с их поведением.Значит они "дуры без характера и мнения" ?
А вот если скажем, женщина сдала ребенка в дет. дом и уехала с любимым мужчиной за границу жить, вы ей также будете восхищаться?Ну для этого надо сначала выгнать и развестись с "чужим мужиком", потому что ни один отец не позволит жене сдать детей в детдом.
Яли
Мастер
8/2/2007, 5:49:58 PM
Mermaid, там просто другая ситуация была. Детей все мамкам-нянькам на руки сдавали, просто одни по балам скакали, а эти в Сибирь поехали.
Mermaid
Мастер
8/2/2007, 5:55:29 PM
(Peak @ 02.08.2007 - время: 13:43) Mermaid, ну нельзя же быть такой циничной - типа декабристки детей в детдома поздавали и уехали на курортю
Это не цинизм, это правда жизни - бросали новорожденных детей на чужих людей и ехали за мужьями. И даже то, что ехали не в Швейцарию, я склонна отнести не к огромной любви, так как понятно, что высшем свете брак был скорее выгодным предприятием, а именно к слепому следованию устоям и традициям.
Значит они "дуры без характера и мнения" ?
да, за них думало общество.
Ну для этого надо сначала выгнать и развестись с "чужим мужиком", потому что ни один отец не позволит жене сдать детей в детдом.
а вот декабристы не отправили своих жен обратно сидеть с детьми.
Эти "отцы" тоже, наверняка, видели своих отпрысков только за обедом, и то в сопровождении гувернера.
Это не цинизм, это правда жизни - бросали новорожденных детей на чужих людей и ехали за мужьями. И даже то, что ехали не в Швейцарию, я склонна отнести не к огромной любви, так как понятно, что высшем свете брак был скорее выгодным предприятием, а именно к слепому следованию устоям и традициям.
Значит они "дуры без характера и мнения" ?
да, за них думало общество.
Ну для этого надо сначала выгнать и развестись с "чужим мужиком", потому что ни один отец не позволит жене сдать детей в детдом.
а вот декабристы не отправили своих жен обратно сидеть с детьми.
Эти "отцы" тоже, наверняка, видели своих отпрысков только за обедом, и то в сопровождении гувернера.
Мириэль
Акула пера
8/2/2007, 6:08:19 PM
В результате того, что жены декабристов посбегали к мужьям в Сибирь, дети потеряли право на наследство и дворянский титул. Потеряли будущее. Я тоже не склонна считать этих женщин матерями.
Peak
Профессионал
8/2/2007, 6:25:36 PM
(Мириэль @ 02.08.2007 - время: 14:08) В результате того, что жены декабристов посбегали к мужьям в Сибирь, дети потеряли право на наследство и дворянский титул. Потеряли будущее. Я тоже не склонна считать этих женщин матерями.
Амнистия вернула и то, и другое. Так что ваш упрек неоснователен.
Скажите, а вы бы могли ради получения вашими детьми наследства развестись и выйти замуж за богатого старика ? Интересы детей превыше всего, не так ли ?
Амнистия вернула и то, и другое. Так что ваш упрек неоснователен.
Скажите, а вы бы могли ради получения вашими детьми наследства развестись и выйти замуж за богатого старика ? Интересы детей превыше всего, не так ли ?
Peak
Профессионал
8/2/2007, 6:34:57 PM
(Mermaid @ 02.08.2007 - время: 13:55) (Peak @ 02.08.2007 - время: 13:43) Mermaid, ну нельзя же быть такой циничной - типа декабристки детей в детдома поздавали и уехали на курортю
Это не цинизм, это правда жизни - бросали новорожденных детей на чужих людей и ехали за мужьями.
Угу-угу, родственников ни у кого из них небыло, нянек тоже.
Пушкин, кстати, Арину Родионовну чужим человеком не считал.
я склонна отнести не к огромной любви, так как понятно, что высшем свете брак был скорее выгодным предприятием, а именно к слепому следованию устоям и традициямВы вообще что-то читали по теме ? Например о бурном романе и женитьбе Трубецкого ? Или о том, как родственники/друзья/жандармерия уговаривали/убеждали/угрожали их никуда не ехать ? Не сочтите за труд погуглить, плиз.
да, за них думало общество.См. выше.
а вот декабристы не отправили своих жен обратно сидеть с детьми.С курорта
Эти "отцы" тоже, наверняка, видели своих отпрысков только за обедом, и то в сопровождении гувернера.Козлы однозначно. А жены их дуры. Все поголовно.
Вопрос - а вообще в любовь между мужчиной и женщиной верите ? Не как у Анны-Николь Смит к ее старичку, а типа Ромео-Джульетта ?
Это не цинизм, это правда жизни - бросали новорожденных детей на чужих людей и ехали за мужьями.
Угу-угу, родственников ни у кого из них небыло, нянек тоже.
Пушкин, кстати, Арину Родионовну чужим человеком не считал.
я склонна отнести не к огромной любви, так как понятно, что высшем свете брак был скорее выгодным предприятием, а именно к слепому следованию устоям и традициямВы вообще что-то читали по теме ? Например о бурном романе и женитьбе Трубецкого ? Или о том, как родственники/друзья/жандармерия уговаривали/убеждали/угрожали их никуда не ехать ? Не сочтите за труд погуглить, плиз.
да, за них думало общество.См. выше.
а вот декабристы не отправили своих жен обратно сидеть с детьми.С курорта
Эти "отцы" тоже, наверняка, видели своих отпрысков только за обедом, и то в сопровождении гувернера.Козлы однозначно. А жены их дуры. Все поголовно.
Вопрос - а вообще в любовь между мужчиной и женщиной верите ? Не как у Анны-Николь Смит к ее старичку, а типа Ромео-Джульетта ?
Mermaid
Мастер
8/2/2007, 6:52:42 PM
(Peak @ 02.08.2007 - время: 14:34) Угу-угу, родственников ни у кого из них небыло, нянек тоже.
Пушкин, кстати, Арину Родионовну чужим человеком не считал.
Чужой человек ему был ближе, чем мать, о чем я вам и говорю.
Например о бурном романе и женитьбе Трубецкого ?
допустим была бурная любовь. И женщина променяла любовь на ребенка
потому что ни один отец не позволит жене сдать детей в детдом.
и отец сначала поставил под угрозу нормальную жизнь своей семьи, потом не остановил жену, бросившую детей.
Выходит, что ни он, ни она о семье не думали. О чести, о долге - да. Но в семейных отношениях, извините, эта пара для меня совсем не идеал для подражания.
Пушкин, кстати, Арину Родионовну чужим человеком не считал.
Чужой человек ему был ближе, чем мать, о чем я вам и говорю.
Например о бурном романе и женитьбе Трубецкого ?
допустим была бурная любовь. И женщина променяла любовь на ребенка
потому что ни один отец не позволит жене сдать детей в детдом.
и отец сначала поставил под угрозу нормальную жизнь своей семьи, потом не остановил жену, бросившую детей.
Выходит, что ни он, ни она о семье не думали. О чести, о долге - да. Но в семейных отношениях, извините, эта пара для меня совсем не идеал для подражания.
Мириэль
Акула пера
8/2/2007, 7:09:33 PM
(Peak @ 02.08.2007 - время: 14:25) (Мириэль @ 02.08.2007 - время: 14:08) В результате того, что жены декабристов посбегали к мужьям в Сибирь, дети потеряли право на наследство и дворянский титул. Потеряли будущее. Я тоже не склонна считать этих женщин матерями.
Амнистия вернула и то, и другое. Так что ваш упрек неоснователен.
Ага, типа они знали , что когда-нибудь будет амнистия!
Скажите, а вы бы могли ради получения вашими детьми наследства развестись и выйти замуж за богатого старика ? Интересы детей превыше всего, не так ли ? Нет, естественно! Причем тут это? Те жены декабристов отняли у детей то, что дано было им отцами по праву! Они не имели право ломать им жизни.
Амнистия вернула и то, и другое. Так что ваш упрек неоснователен.
Ага, типа они знали , что когда-нибудь будет амнистия!
Скажите, а вы бы могли ради получения вашими детьми наследства развестись и выйти замуж за богатого старика ? Интересы детей превыше всего, не так ли ? Нет, естественно! Причем тут это? Те жены декабристов отняли у детей то, что дано было им отцами по праву! Они не имели право ломать им жизни.