Отдаться или драться?

Ответила 2 пунктом.
Была в такой ситуации. Снимала квартиру с одногрупницей.Она ушла к бабушке и сказала,что к ней придёт парень, с которым она уже полгода встречается-пусть он её дождётся. Пришёл парень(нам было по 19 а ему 27).Стал ждать (кстати я его в этот день видела в первый раз).Когда время подошло к 21 часу, я предложила ему прийти в другой день, предполагая, что приятельница уже не придёт.
Тут и началось...
Меня избивали,кусали моё лицо,душили,пугали что если я не соглашусь,то он приведёт своих друзей чтобы уже все вместе меня насиловали, подносили бритву к моему лицу и горлу(он был, как я узнала впоследствии, рецидивист)...
Это продолжалось в течении 5 часов. Я кричала(мне закусывали рот),изворачивалась,уговаривала...
Вопроса о том, быть изнасилованной или жить(я была дЭушкой), у меня не стояло. У меня было одно желание: чтобы ко мне не прикасались .
В итоге, соседям в квартире снизу надоело слушать мои вопли и они вызвали милицию. Ворвалась милиция, его повязали.
Потом долгое время я приходила с себя, и если бы не потеря сознания на несколько дней , возможно я бы покончила с собой...Хотя, изнасилования не было. Это я потом узнала. Согласно судмедэкспертизе.
Потом месяц с моего лица и шеи сползала кожа. Голос появился где-то через неделю-полторы. Я ходила закутавшись в платок, чтобы не было видно синюю шею.Синее покусанное лицо ,конечно прикрывать было нечем. Поэтому люди обращали на меня внимание...
Потом был суд. Давление на меня его друзей, моей одногрупницы, его матери.
Ему дали 5 лет.
Это было много лет назад.В ночь с 15 на 16 октября. И только сейчас я могу говорить об этом .

как-то странно вопрос поставлен... "если бы, да кабы... сама не попадала, но..."

согласен с Lucifer - большинство "сознательных" нападающих зная, какая статья светит в случае провала очень четко выбирают жертву время и место. И в таких случаях лучше "дать" (не по яйцам), чем потом муж приедет на опознание трупа.

если речь идет о мальчике, у которого спермотоксикоз, то такого можно и уболтать, даже бить не надо... а вот чего будет делать женщина, если ей попадется группа этак в 3-5 таких же мальчиков ? не факт еще что мужчина-то отобъется...

(Йад @ 03.10.2005 - время: 06:42)Ответила 2 пунктом.
Была в такой ситуации.
...
Ему дали 5 лет.
Это было много лет назад.В ночь с 15 на 16 октября. И только сейчас я могу говорить об этом .
Спасибо за то, что рассказали вашу историю.
Как я понимаю, раз Вы выбрали 2-й вариант, значит и сейчас в похожей ситуации Вы поступили бы так же...

Но у меня есть вопрос: а Вы не жалеете? Если бы вернулись назад во времени, то (учитывая, что могли бы остаться калекой) Вы бы поступили так же?

И... Я не знаю, есть ли у Вас дети, но если бы были... Сейчас Вы рисковали бы жизнью... или не сопротивлялись бы, чтоб у ваших детей была живая мать?


To Ординатор
Всё, что я думаю о таких выссказывания в этой теме, я уже неоднократно говорила... Литературные слова закончились, маты закончились, эмоции закончились...
Давайте я подойду с другой стороны? Вам не кажется странным, что такие мысли, как у Вас в посте, выссказывают ТОЛЬКО МУЖЧИНЫ. Причём женщины так не говорят, в независимости от того, были ли они в таких ситуациях или нет... А почему, Вы не задумывались? Да потому, что тема лежит не в плоскости рационального подхода, а морального, эмоционального, ценностного... и многих других... но слово РАЦИОНАЛЬНЫЙ здесь явно НЕ В ЛИДЕРАХ!
Чем вам не нравится опрос? Опрос задан. Факт. Я добавила, что лично от меня откровений не услышат, т.к. в таких ситуациях не была... Т-т-т *стучу по дереву*... и чтоб никто в них не попадал...
Вы можете быть согласны с Lucifer'ом сколько угодно... но это

Если Вы уж и хотели выссказаться в этой теме, то неплохо было бы перечитать мой пост и увидеть, что там написано. А написано там следующее:
(Young_Lady @ 18.08.2005 - время: 22:16)В этой теме хотелось бы задать вопросы и мужчинам:
Какое поведение вашей женщины Вы сочли бы наиболее правильным? Не то поведение, которое Вы бы не осудили (я надеюсь, что осуждать Вы бы не стали в любом случае), а в глубине души посчитали бы самым верным.
Чтобы Вы посоветовали делать вашей женщине в такой ситуации? Убедительно попросили бы не рисковать драгоценной для Вас жизнью или же Вы бы сами купили ей электрошокер и др. средства защиты?
... это из того, что обращено к Мужчинам. Остальные вопросы ТОЛЬКО к женщинам...

С уважением.

(Гелла @ 19.08.2005 - время: 20:06) помнится хорошие темки про это были... в архиве лежат.... почитайте....
Я уже раньше писал - повторюсь не в лом

Делитанские рассуждения типа ДА Я ЕМУ................ имеют место потому , что большинство разглаголивающих не участвовали в реальных схватках за свою жизнь .
Думаете насильник будет ждать пока его ткнут каблучком , посыпят перцем или со словами погодь я достану газовик будет ковыряться в носу и ждать пока со дна сумочки после косметики и всякой фигни появится страшное оружие
Вас ждет /в лучшем случае / короткий удар кулаком в голову
Очнетесь /в лучшем случае / со спущеными штанами
Наверное не время шутить но попытаюсь по черному съюморить

...... Звонок в милицию
-Караул меня насилуют - приезжайте!!!
-Куда ?
-Уже в задницу !!!
-Да нам на задницу наплевать ,,, ехать то куда ???

(Young_Lady @ 03.10.2005 - время: 15:52) Давайте я подойду с другой стороны? Вам не кажется странным, что такие мысли, как у Вас в посте, выссказывают ТОЛЬКО МУЖЧИНЫ. Причём женщины так не говорят, в независимости от того, были ли они в таких ситуациях или нет... А почему, Вы не задумывались? Да потому, что тема лежит не в плоскости рационального подхода, а морального, эмоционального, ценностного... и многих других... но слово РАЦИОНАЛЬНЫЙ здесь явно НЕ В ЛИДЕРАХ!

вот что я скажу на это:

- во первых практически ЛЮБОЙ мужчина представляет на что похожа драка, нож к горлу и тд. и какими плачевными могут быть последствия. судя по моему опыту, женщины очень слабо представляют последствия любой конфронтации. именно поэтому они все такие смелые - "на берегу"...

- во вторых, раз уж на то пошло, про честь и все такое, то мужиков тоже насилуют... а вы не знали ? так что в какой-то мере и к нам можно применить...

- если на месте жертвы не дай бог не приведи господь окажется моя жена, то я ратую за то, чтобы она вернулась домой в живом виде. это моя уже задача будет найти тех/того кто это сделал и отвинтить им/ему башку. пускай даже меня и посадят за это. если найдут.

- cлово РАЦИОНАЛЬНЫЙ должно быть в лидерах, особенно если хочешь *живым остаться* это потому что женщины ВСЕГДА думают только эмоциями у них и получается все "как всегда"...

а насчет того, купил бы я электрошокер и тд...

боюсь вас огорчить, милая Young_Lady, но все ваши хваленые средства защиты помогают только тем, кто (как еще раз повторюсь) ни разу драки не видел и не участвовал. поэтому своей жене я ни в коем случае ничего подобного не куплю...

реально - научу ее быстро бегать и выучить наизусть последствия ножевых ранений, чтобы даже мыслей не было дергаться на человека с ножом...

а согласен я с Lucifer не потому что "он тоже мужчина" или "он Lucifer", а потому что
он, судя по его постам в другие ветки форума имеет изрядый опыт в подобных делах (в смысле не изнасилований, а конфронтаций) и говорит РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЕННУЮ ПОЗИЦИЮ.

(Ординатор)во первых...
Догадайтесь, зачем я уточнила:
(Young_Lady)Причём женщины так не говорят, в независимости от того, были ли они в таких ситуациях или нет...
... да потому, что я предвидела эту вашу реплику сразу. Вы меня не разочаровали. Вы, мало того, что не прочитали это предложение, так ещё и поставили этот коммент первым.
Перечитайте, пожалуйста, пост Йад. Она не была в реальной ситуации? Посмотреть в более ранние посты, наверное, Вам совсем уже лень. В этой теме Вы только и смогли увидеть слова Lucifer'а. А тема-то женщинами исписанная...

(Ординатор)во вторых, раз уж на то пошло, про честь и все такое, то мужиков тоже насилуют... а вы не знали ? так что в какой-то мере и к нам можно применить...
Знала-знала. Но для некоторых женщин её честь - не аттавизм. Чистота девственности - не просто повод стыдиться своей неопытности, а нечто важное. От того, что Вас... простите, в попу... Вам будет конечно неприятно, мерзко... Но для женщины это ещё + много-много разных гамм чувств... Которых Вам НЕ ПОНЯТЬ!!! И тему я создавала про ИЗНАСИЛОВАНИЕ ЖЕНЩИН!!!!

(Ординатор)если на месте жертвы не дай бог не приведи господь окажется моя жена, то я ратую за то...
реально - научу ее быстро бегать...
Уже ближе к теме... Уважаю вашу позицию. Слова не мальчика, но мужа... Только вот не нравится мне ваше будущее время... что же Вы этого ещё до сих пор не сделали?

(Ординатор) cлово РАЦИОНАЛЬНЫЙ должно быть в лидерах...
Да что значит должно быть? Каждая! Каждая, из высказавшихся здесь, ставит его на то место, где ему (простите за тафтологию) место!

(Ординатор)боюсь вас огорчить, милая Young_Lady, но все ваши хваленые средства защиты помогают только тем, кто (как еще раз повторюсь) ни разу драки не видел и не участвовал. поэтому своей жене я ни в коем случае ничего подобного не куплю...
О! Моя жизнь полна огорчений... Но это - не одно из них. Более того, я согласна с Вами. Но всё же в такой ситуации действовала бы всё равно по своему...
Заметьте, я гиперрациональный человек... но мой выбор - бороться... Представьте себе, кроме вашей позиции, есть и другие. Моя позиция в том, что сохранение жизни - не первично! Для Вас - наоборот. Поэтому Вы так и не можете понять о чём тема...
Она не о средствах зациты... а о ПРИОРИТЕТАХ!!!!! Елки-палки!!!! Задвигаем мы на рациональность.... ...или не задвинаем... - вот о чём тема. Так для Вас будет понятнее? ПРИОРИТЕТЫ!!!!!!!!!!
Что выбрать: рациональное повиновение!!! Или мотивированную борьбу!!!!!!
Я не знаю, как можно ещё что-то объяснять по сабжу на 6 (!!!) странице!!!


PS: Ординатор, искренне прошу простить мою резкость... но просто наболело!!!! На 6-ти страница я объясняю мужчинам, о чём тема... А они дружны в своём упрямстве!!!!

(Holodokru @ 03.10.2005 - время: 15:12)Я уже раньше писал - повторюсь не в лом...
А я уже раньше писала, о чём тема.
И мне повторяться на-до-е-ло!!!!
Смотрите пост выше и др.... А ещё лучше, прочитайте первый пост в теме!!!

(Young_Lady @ 03.10.2005 - время: 15:52)Но у меня есть вопрос: а Вы не жалеете? Если бы вернулись назад во времени, то (учитывая, что могли бы остаться калекой) Вы бы поступили так же?

И... Я не знаю, есть ли у Вас дети, но если бы были... Сейчас Вы рисковали бы жизнью... или не сопротивлялись бы, чтоб у ваших детей была живая мать? 


О своём поведении тогда-не жалею. И если бы попала в тот свой возраст и ту же обстановку,думаю, поступила так же. Тогда для меня иного поведения просто и быть не могло.
Сейчас, с возрастом, попади я в подобную обстановку(что уже маловероятно потому что появился жизненный опыт, лучше стала понимать людей), я бы другим способом попыталась избежать насилия...
Было ещё несколько случаев, когда мне оно угрожало,а я уже имела детей.
В этих случаях я действовала либо обманом,либо убалтывала,либо "брала измором"...
Познакомилась с мужчиной в ресторане.(Была с приятельницами и они мне рассказали от нём, как о нормальном предпринимателе, даже дали некоторые сведения о его родне).Я позволила себя проводить.И уже подходя к подьезду,когда я стала прощаться,вдруг упал на колени ,обхватил мои ноги и сказал, что не отпустит.И типа,раз я не приглашаю его домой,то он займётся мной прямо здесь и сейчас.И,в доказательсто серьёзности своих намерений, стал расстёгивать мою одежду.
Дома у меня спящие дети. Идти домой, чтобы попытаться заскочить в дверь и рискуя при этом напугать детей, нельзя.На улице сопротивляться и кричать под окнами как-то стыдно...Сказала, что живу в соседнем доме и пригласила "к себе". Он пошёл.Я взбежала на 5 этаж к сотруднице и когда стала звонить в звонок,он всё понял.Но было поздно.Мне открыли дверь и я влетела в комнату.Пересидела часок.А потом ушла домой.
Бывало и мужчины,которых я считала приятелями, внезапно дурели и пытались насильно принудить к "пересыпу". Но в таких случаях помогала либо булавка, которой я заклинивала изнутри замок на джинсах(по молодости было дело), либо выматывание(сопротивлялась как могла,часами,пока потенциальный насильник не выбивался из сил ), либо переключение внимания на что-либо другое...

Честно говоря,не знаю как повела бы себя под угрозой ножа, а уж если оглушили...Что тут скажешь.

Но пока в сознании, пыталась бы что-то предпринять. Вряд ли что-то рисковое ,типа удара по яйцам или газового баллончика. Я хорошо понимаю последствия своих действий, если они окажутся неудачными...
Но следовать совету "если видишь что изнасилования избежать невозможно-расслабься и получай удовольствие" однозначно не стала бы.
Всё равно что-то бы предпринимала.

(Йад @ 04.10.2005 - время: 01:52)О своём поведении тогда-не жалею. И если бы попала в тот свой возраст и ту же обстановку,думаю, поступила так же. Тогда для меня иного поведения просто и быть не могло.
Сейчас, с возрастом, попади я в подобную обстановку(что уже маловероятно потому что появился жизненный опыт, лучше стала понимать людей), я бы другим способом попыталась избежать насилия...
Честно говоря,не знаю как повела бы себя под угрозой ножа, а уж если оглушили...Что тут скажешь.
Но пока в сознании, пыталась бы что-то предпринять. Вряд ли что-то рисковое ,типа удара по яйцам или газового баллончика. Я хорошо понимаю последствия своих действий, если они окажутся неудачными...
Но следовать совету "если видишь что изнасилования избежать невозможно-расслабься и получай удовольствие" однозначно не стала бы.
Всё равно что-то бы предпринимала.
Спасибо за развёрнутый ответ!
... и за откровенность.

Хм... а можно я ещё немного попристаю?
Не буду строить гипотетических ситуаций, подобных сабжу, чтобы не "накаркать"... Задам вопрос так...
К Вам подошла дочь и задала такой вопрос: "Мама, как правильно поступать в таких случаях?.."
Вы бы ответили...
"Следовать совету: если видишь, что изнасилования избежать невозможно, расслабься и получай удовольствие - однозначно не надо. Всё равно что-то предпринимай!"
...или...
"Я ратую за то, чтобы ты вернулась домой в живом виде. Это моя уже задача будет найти тех/того, кто это сделал и отвинтить им/ему башку. Пусть даже меня и посадят за это... если найдут."
?

Только честно...

(Young_Lady @ 04.10.2005 - время: 03:52)Не буду строить гипотетических ситуаций, подобных сабжу, чтобы не "накаркать"... Задам вопрос так...
К Вам подошла дочь и задала такой вопрос: "Мама, как правильно поступать в таких случаях?.."
Вы бы ответили...
"Следовать совету: если видишь, что изнасилования избежать невозможно, расслабься и получай удовольствие - однозначно не надо. Всё равно что-то предпринимай!"
...или...
"Я ратую за то, чтобы ты вернулась домой в живом виде. Это моя уже задача будет найти тех/того, кто это сделал и отвинтить им/ему башку. Пусть даже меня и посадят за это... если найдут."



Своих дочерей (их у меня двое) я учу в первую очередь осторожности. Чтоб не попадали в провокационные ситуации.
Если уж попадут, я их прошу предпринимать какие-либо меры как то :крик, бег, уговоры, купила им газовые баллончики...
Они у меня несколько раскованней, чем я была в их возрасте, и надеюсь, что если попадут в такую ситуацию, где будет угроза их жизни, то поведут себя правильно, пусть даже подчинятся насильнику(это моё желание, чтобы сберегли себя)...
Хотя, относительно младшей дочери, думаю, что она добровольно(если будет в сознании и в состоянии сопротивляться) даже ради сохранения жизни, не подчиниться.
Но это у неё такой характер и я что-то сделать уже бессильна. Поэтому за неё боюсь больше, чем за старшую. Старшая немного рациональней.Надеюсь...

В моих случаях я ни разу в эти моменты не подумала о том, что меня могут убить или что мои дети остануться без матери.
Ведь что вроде бы страшного?! Ну перетерпи: не смертельно же? Тем более, что отчитываться вроде бы не перед кем было...

Ан нет...Рационализм начисто отсутствовал.

А на меня еще ни разу не нападали, у всякого насильника желание пропадет при виде тощей бледной девки
Нет, ну в самом деле, если нападают, то жертвы сами виноваты, нечего поздно шастать по безлюдным местам на шпильках, сверкая филейной частью. Жалуются потом... выпендрежницы.

Расслабтесь и получайте удовольствие


_____________________________________



А если серьёзно то я бы сопротивлялась!

(Йад @ 04.10.2005 - время: 04:45)...
В моих случаях я ни разу в эти моменты не подумала о том, что меня могут убить или что мои дети остануться без матери.
Ведь что вроде бы страшного?! Ну перетерпи: не смертельно же? Тем более, что отчитываться вроде бы не перед кем было...
Ан нет...Рационализм начисто отсутствовал.
Вот и я пыталась некоторым здесь объяснить, что рационализм не всегда идёт руку об руку с такими ситуациями... Вы ещё раз подтвердили мою мысль...


(Инопланетная подружка)Нет, ну в самом деле, если нападают, то жертвы сами виноваты, нечего поздно шастать по безлюдным местам на шпильках, сверкая филейной частью. Жалуются потом... выпендрежницы.
Знаете, что такое МЯСО? Там Вам самое место...

Думаю однозначно не может ответить никто - ситуации бывают разные. А те, кто это пережил вввряд ли захотят делится столь печальным опытом.
В нашей стране почему-то считается что женщина сама виновата - сама провоцировала и т.д. "пиши на себя жалобу в городскую баню"

Я бы просто не смогла с этим смирится и отдаться. Мой выбор бороться: самое главное не растерятся и действовать решительно и быстро- тогда сами наподающие офигеют и возможно не успеют среагировать.

shalunya - извини за вопрос -ты была в подобной ситуации? Думаю нет. Все средства хороши когда рассуждаешь взагали, но не тогда когда оказываешься в подобной ситуации. Говорить как поступишь можно сколько угодно. А вот сможешь ли ты в той ситуации поступить именно так,а?

В первую очередь - жизнь. Конечно, честь - дело нужное, но когда представила лица мамы и папы при известии, стало дурно. Волнует вопрос - совсем нередкое явление, что после изнасилования убивают - чтоб не настучала. Вот знать бы заранее(если не дай Бог, вляпаюсь) что ситуация именно такова - тогда, конечно, отбиваться до последнего и все средства хороши.
Один раз побывала в ситуации(не знаю, по теме ли)... Напал придурок какой-то во дворе, просто тупо, без единого слова избивал, потом приставил нож к горлу(не ори). Как ни странно, меня не покинула способность мыслить... И вот когда я осознала, что совершенно не понимаю, чего он от меня хочет(денег, сумку, телефон - давно бы вырвал и ушел, секса - так уж полапал бы наверное, пока нож у горла держал, ) - именно тогда я ощутила просто животный страх и единственное, что подсказывало подсознание - кричи, пока можешь. Вроде бы тогда соседи то ли вышли, то ли из окна кричали - плохо помню. Главное обошлось.
По поводу превентивных мер... Я, конечно, иногда разгуливаю одна по ночам - но никогда больше в юбке и на каблуках, только кроссовки, джинсы бесформенный свитер или кофта. Захожу в подъезд - обязательно хоть что-то в руках. По ночам обычно гуляю с бутыфлочкой пива, если кто-то идет сзади - не оборачиваюсь, но перехватываю поудобней. Кто-то заговаривает - отвечаю доброжелательно что-нибудь нейтральное. Я не постоянно об этом помню - это уже автоматика. Я не верю в то, что зажатый в ладоне ключ поможет мне в борьбе против даже одного мужчины. Сознание того, что я к этому готова поможет мне не бояться, а оценить ситуацию и действовать соответственно. i'm not a victim что-то вроде того....

И еще вдогонку хочется написать про интуицию... В описанном мною случае и еще разок(в подъезде телефон отбирали) - было чувство - "НЕ ХОДИ!!! И не просто мимолетная мысль, а как крик в голове. Всем совет - даже если мимолетная мысль не сворачивать в переулок - не сворачивайте. Пусть это выглядит глупо - обойти, позвонить чтоб встретили что угодно...

(Young_Lady @ 18.08.2005 - время: 23:16) В этой теме хотелось бы задать вопросы и мужчинам:
Какое поведение вашей женщины Вы сочли бы наиболее правильным? Не то поведение, которое Вы бы не осудили (я надеюсь, что осуждать Вы бы не стали в любом случае), а в глубине души посчитали бы самым верным.
Чтобы Вы посоветовали делать вашей женщине в такой ситуации? Убедительно попросили бы не рисковать драгоценной для Вас жизнью или же Вы бы сами купили ей электрошокер и др. средства защиты?

...конечно нелегко всерьёз задумываться об этом, но не сможете же Вы оберегать вашу мать/сестру/девушку/супругу/дочь 24 часа в сутках, поэтому такую неприятную перспективу нельзя не рассмотреть и попытаться свести её последствия к минимуму...
Все зависит от настроя девушки, как морального так и физического. Всегда можно попытаться смутить нападающего. Например: засмеяться, когда он расстегнул ширинку и сказать "какой у тебя маленький", обычно человек смущается на секунду, в этот момент можно много куда ударить. Правильное решение всегда нужно считать то, которое выбрала для себя девушка. После этой темы подумываю над преобретением своей любимой электрошока. Главное при применения любого оружия- достал?Стреляй! Думать будешь потом.