Отдаться или драться?

(Robozik @ 14.10.2005 - время: 15:04)Про СЕБЯ же вы готовы строить такие предположения?!
Желания строить такие предположения у меня нет. Но порой приходится думать и не о таких вещах. Чтобы (не дай Бог) в критической ситуации не приходилось действовать необдуманно.

(Robozik @ 14.10.2005 - время: 15:04)Нет, не на это намекаю. Говорю об ответственности не только за себя, ребенка, но и за супруга ИМХО.
Интересный поворот дела... Можно вообще обобщить всё это, как "Мы в ответе за тех, кого приручили" ©...
Т.е. можно рассматривать и нашу ответственность за чувства родителей, друзей... И уйти в дебри... либо прийти к мнению: раз у человека есть кто-то, кто за него переживает, то Он (это человек) уже не имеет права на такое рискованное сопротивление, суицид и т.д. и т.п....

Чтобы говорить более конкретно, я всё же предлагаю говорить об ответственности женщины за ребёнка!
Она (такая ответственность) всё же значительно отличается от любой другой, т.к. это - твоя плоть и кровь (это раз), т.к. ответственность родителей за жизнь ребёнка Оооочень велика (это два).

(Young_Lady @ 14.10.2005 - время: 17:43) Я хотела от Вас услышать не тот бред (простите за резкость), а осознание того, что несмотря на отсутствие 100% уверенности в успехе своей модели поведения (может вообще при наличии 1% на успех), женщины (проголосовавшие за 2-й п.) поступят так. Потому как им дороже честь, чем жизнь!
Точно так же, как и Вам (мне и многим другим) дороже жизнь ребёнка, чем честь!
так что тут непонятного ?

те, кто еще молод и НЕ ИМЕЕТ ДЕТЕЙ или хотя бы МУЖА/ЖЕНЫ проголосует за свою шубку.

те кто уже чуть постарше и поопытнее и имеют мужа/жену/ребенка проголосуют за жизнь..

это ж как пить дать...

раз вы устраивали опрос, то имело смысл сделать не 3 ответа а 6, чтобы в вашей выборке было видно какая возрастная группа голосует как. а вы похоже рассчитывали только на молодых/незамужних/бездетных как и вы, а теперь неприятно удивлены тем, что "есть и другие ответы"...

(Ординатор @ 14.10.2005 - время: 18:41) ...раз вы устраивали опрос, то имело смысл сделать не 3 ответа а 6, чтобы в вашей выборке было видно какая возрастная группа голосует как. а вы похоже рассчитывали только на молодых/незамужних/бездетных как и вы, а теперь неприятно удивлены тем, что "есть и другие ответы"...
Мне кажется что Вы не совсем правы. Тот, кого не устраивали предложенные варианты, при наличии другой точки зрения на данное предположение, может высказаться постом, но не голосовать.
А для мужчин тоже есть вопросы и их можно также здесь обсуждать, что не будет являться off top.

(Robozik @ 14.10.2005 - время: 17:55)Мне кажется что Вы не совсем правы. Тот, кого не устраивали предложенные варианты, при наличии другой точки зрения на данное предположение, может высказаться постом, но не голосовать.
А для мужчин тоже есть вопросы и их можно также здесь обсуждать, что не будет являться off top.
А зачем... Ведь отвечать на те вопросы, которые им НЕ задавали нааамного интереснее...
*...неужели действительно нельзя было не так отступать от темы...*

--------------------
(Ординатор)так что тут непонятного ?
те, кто еще молод и НЕ ИМЕЕТ ДЕТЕЙ или хотя бы МУЖА/ЖЕНЫ проголосует за свою шубку.
те кто уже чуть постарше и поопытнее и имеют мужа/жену/ребенка проголосуют за жизнь..
это ж как пить дать...
раз вы устраивали опрос, то имело смысл сделать не 3 ответа а 6, чтобы в вашей выборке было видно какая возрастная группа голосует как. а вы похоже рассчитывали только на молодых/незамужних/бездетных как и вы, а теперь неприятно удивлены тем, что "есть и другие ответы"...
Вы сами смоделировали глупую ситуацию с ребёнком... а теперь котлеты и мухи получились вместе...
1. Перестаньте, ПОЖАЛУЙСТА, за меня додумывать! Не очень приятно вести диалог с человеком, который читает не твои слова, а свои мысли! А потом ещё и делает абсурдные выводы...
2. Я не удивлена, что "есть и другие ответы". Если бы я думала, что мнение будет однозначное, то не создавала бы опрос!
3. Я неприятно удивлена, что за 2-й пункт проголосовали так много женщин. Это значит, что они готовы принести в жертву "чести" боль родных!
4. Я не расчитывала "только на молодых/незамужних/бездетных", я расчитывала на широкий круг женщин!
5. Когда я делала опрос, меня не интересовала бездетность или наличие детей у опрашиваемых... Этот вопрос возник немного позже...
6. =>
=>"те, кто еще молод и НЕ ИМЕЕТ ДЕТЕЙ или хотя бы МУЖА/ЖЕНЫ проголосует за свою шубку.
те кто уже чуть постарше и поопытнее и имеют мужа/жену/ребенка проголосуют за жизнь..."
Ооо... я сейчас ударюсь в веру... Т.к. встретила Господа Бога... Ну а кого же ещё, ведь Вы всё знаете...
То-то уже тема разрослась на 10 страниц! Что же Вы раньше не сказали... Вы бы сразу это запостили и мы бы знали, как должны по-вашему думать...
6.1. Некоторые проголосовавшие не имеют МУЖА/ЖЕНЫ, но ведь имеют родителей (а эти люди породнее порой будут, чем муж или жена)... и они всё же голосуют и за 2-й пункт... ВАС ЭТО НЕ УДИВИЛО!!!
6.2. Наличие детей НЕ= "постарше и поопытнее"!
6.3. А Вы настолько уверены, что для тех, у кого честь стоит выше своей жизни, наличие у ребёнка матери будет стоять выше этой же чести? ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДУМАЕТЕ, ЧТО ЭТО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ???

Я неприятно удивлена, что за 2-й пункт проголосовали так много женщин. Это значит, что они готовы принести в жертву "чести" боль родных!
Хм. Это значит, что они не готовы сдаваться вот так на раз.
ещё раз: в момент выброса адреналина в подобной ситуации ни о каких родных и близких не думаешь. Это потом уже, пиковый момент прохродит и приходит запоздалый страх и шок.
Ординатор, вы ещё один человек в списке тех, кто жаждет пообщаться со мной после рождения ребёнка. В ближайшие лет пять, я надеюсь. этого не случиться =) По поводу ситуации: вы смешали слонов с кетчупом, встали в позу и сказали: "Вы, козерога, ничего в этой жизни не понимаете, так я с вами и разговаривать не стану". Не надо =)
"нет - и я рада !" и такое я слышу от женщины... куда катимся-то ?
Не знаю. куда вы катитесь. я качусь кв совершенно определённом направлении, где дети пока не запланированны. Знаете, что такое "планирование семьи"? Вот и отлично...

честно говоря в такую ситуацию попадала, их было двое, но мне повезло: когда-то ходила на курсы самообороны, там учили куда бить, да и ноги длинные, слава богу, А на счет слов: однозначно не поможет, хотя господа психологи утверждают, что насилие можно предотвратить спокойствием и убеждением, Ерунда! Драпать надо!!

(kozeroga @ 14.10.2005 - время: 21:52) Я неприятно удивлена, что за 2-й пункт проголосовали так много женщин. Это значит, что они готовы принести в жертву "чести" боль родных!
Хм. Это значит, что они не готовы сдаваться вот так на раз.
ещё раз: в момент выброса адреналина в подобной ситуации ни о каких родных и близких не думаешь. Это потом уже, пиковый момент прохродит и приходит запоздалый страх и шок.
Мы сейчас говорим, сидя за компьютерами в целости и сохранности. Поэтому никакого адреналина нет.
То, "что они не готовы сдаваться вот так на раз", не отрицает того, что таким поведением (осуществлённым в жизни) можем принести боль нашим родным и близким (в случае смерти)...

(умница @ 14.10.2005 - время: 22:02) честно говоря в такую ситуацию попадала, их было двое, но мне повезло: когда-то ходила на курсы самообороны, там учили куда бить, да и ноги длинные, слава богу, А на счет слов: однозначно не поможет, хотя господа психологи утверждают, что насилие можно предотвратить спокойствием и убеждением, Ерунда! Драпать надо!!
"Драпать" - это просто прекрасно, это здорово и разумно... если возможность есть...

Скажите, пожалуйста:
- на курсах самообороны Вас учили только физическому сопротивлению или и поведению в том числе?
- всё же Вам помог случай или упомянутые курсы, как Вы считаете?

Мы сейчас говорим, сидя за компьютерами в целости и сохранности.
Ну и? если я помню эту ситуацию, я помню и свои ощущения. Я вам описываю эти свои абсолютно реальные ощущения из абсолютно реальной ситуации, а не то, что мне взбрело в голову, когда я села за компьютер.
То, "что они не готовы сдаваться вот так на раз", не отрицает того, что таким поведением (осуществлённым в жизни) можем принести боль нашим родным и близким (в случае смерти)...
Дальше-то что в логической цепочке? Сесть дома и не выходить на улицу, потому что Аннушка уже пролила масло, а если мы упадём под трамвай, то причиним этим самым боль своим близким?
Здесь скользкий вопрос, на самом-то деле. Я не буду думать о близких в этот момент, честно. Хотя да, в отрыве от производства, сидя перед монитором, конечно, жалко близких становится. Но менять жизненные установки ради их спокойствия? Не есть гуд... Я вот безумно расстраиваю любимого старенького дедушку тем, что живу в гражданском браке. У него вот убеждения разные. Но я продолжаю жить в гражданском, потому что близкий человек - это хорошо, но жизнь-то моя... И живу (или заканчиваю) я её так, как хочу я.
Почему-то никто не возмущается тем, что мужчина может погибнуть на войне, в горячей точке, просто в армии по дурости. Как же, он же мужчина, он же воюет. А я тоже воюю. Только немного за другое. И, в отличие, от большинства мужчин, я знаю, за что я дерусь в подобном случае.

(Young_Lady @ 14.10.2005 - время: 10:19) Что Вас всех так удивило? Не могу понять?

--------------------
Это значит, что у них отличается психологическое восприятие таких ситуаций! И такой же опрос у мужчин дал бы другие результаты... Нет, мужчины воспринимают не легче, но (видимо) рациональнее. Вы правильно подчеркнули, что я не специалист в этой области. И, т.к. я не М, то о их восприятии рассуждать не могу. Могу лишь сказать, что оно отличное от женщин. Так же могла бы предположить (только предположить), что оно рациональнее!
Говорите, процент сиуцида выше?
Я имела в виду пост Ординатора о том готов ли он "обслужить " пятерых для спасения своего ребенка.
Вы не внимательно прочли пост

Мужчины (сильные) редко переносят насилие над собой (сексуальное). Варианты развития событий : либо всю жизнь посвящают мести; либо становятся "пассивными"; либо - суицид

(Мессалина @ 14.10.2005 - время: 22:49)Я имела в  виду  пост Ординатора о том готов ли он "обслужить " пятерых для спасения своего ребенка.
Вы не внимательно прочли пост

Да поняла я, поняла, чей пост и про что Вы имели ввиду!!!! Я спросила, ЧТО ИМЕННО в этом посту вызвало у Вас удивление?
IMHO, в такой ситуации любые Женщина или Мужчина (Люди с большой буквы) поступят так же! Что в этом удивительного? Это - нор-маль-но!!! Я думаю, многие здесь не то что обслужили, а и жизнь за своего ребёнка отдали бы...

Мужчины (сильные) редко переносят насилие над собой (сексуальное). Варианты развития событий : либо всю жизнь посвящают мести; либо становятся "пассивными"; либо - суицид
Я уже по-моему сказала, что с этой статистикой спорить не буду (видимо, не одна я невнимательна... к сожалению), как впрочем и опираться на неё. Не знаю: не видела. Могу лишь принять на веру!... такую статистику про мужчин (всех)...
А рассуждать о сильных-слабых мужчинах... это отдельную тему надо открывать... Да и, видимо, понятия о силе у нас сильно разнятся... Я вообще склонна думать, что Вы, говоря про сильных М, подразумеваете мужчин, которые внешне всю жизнь всем довазывают свою силу... а на самом деле имеют много комплексов, тараканов и т.п.... Но это моё IMHO!

--------------------
(kozeroga)Ну и? если я помню эту ситуацию, я помню и свои ощущения. Я вам описываю эти свои абсолютно реальные ощущения из абсолютно реальной ситуации, а не то, что мне взбрело в голову, когда я села за компьютер.
Ну и то, что сидя сейчас за компьютером я сказала:
Это значит, что они готовы принести в жертву "чести" боль родных!
К чему Вы начали рассуждать (процитировав эти мои слова) про адреналин и про то, что в самой ситуации о родных не думаешь, я не поняла...

(kozeroga)Дальше-то что в логической цепочке? Сесть дома и не выходить на улицу, потому что Аннушка уже пролила масло, а если мы упадём под трамвай, то причиним этим самым боль своим близким?
Да ни-че-го! Эти слова были констатацией!!! Просто осознанием, что боль была бы причинена! И всё! Конец цепочки!
(kozeroga)Здесь скользкий вопрос, на самом-то деле. Я не буду думать о близких в этот момент, честно. Хотя да, в отрыве от производства, сидя перед монитором, конечно, жалко близких становится. Но менять жизненные установки ради их спокойствия? Не есть гуд... Я вот безумно расстраиваю любимого старенького дедушку тем, что живу в гражданском браке. У него вот убеждения разные. Но я продолжаю жить в гражданском, потому что близкий человек - это хорошо, но жизнь-то моя... И живу (или заканчиваю) я её так, как хочу я.
Почему-то никто не возмущается тем, что мужчина может погибнуть на войне, в горячей точке, просто в армии по дурости. Как же, он же мужчина, он же воюет. А я тоже воюю. Только немного за другое. И, в отличие, от большинства мужчин, я знаю, за что я дерусь в подобном случае.
Вот и я говорю, что, с одной стороны, я осознаю реакцию и чувства родных, а, с другой стороны, распоряжаюсь СВОЕЙ жизнью, исходя из МОИХ УБЕЖДЕНИЙ и ПРИНЦИПОВ!

А Вы про какие-то цепочки спрашиваете... это была самодостаточная мысль!

(Young_Lady)Вы любите заниматься казуистикой? Тогда я понимаю, почему Вам мои слова показались противоречащими друг другу! Young_Lady, откуда у вас столько времени, для написания всех этих страниц бесконечно ничего не значещего текста? Все уже поняли вашу позицию. Люди высказали свою, на медальку стараетесь? ))

распоряжаюсь СВОЕЙ жизнью, исходя из МОИХ УБЕЖДЕНИЙ и ПРИНЦИПОВ! Да распоряжайся ты сколько хочешь! Может хватит нас в этом убеждать? Нам если честно - все-равно. Сказала и сказала.

(Muraki @ 15.10.2005 - время: 16:31) (Young_Lady)Вы любите заниматься казуистикой? Тогда я понимаю, почему Вам мои слова показались противоречащими друг другу! Young_Lady, откуда у вас столько времени, для написания всех этих страниц бесконечно ничего не значещего текста? Все уже поняли вашу позицию. Люди высказали свою, на медальку стараетесь? ))

распоряжаюсь СВОЕЙ жизнью, исходя из МОИХ УБЕЖДЕНИЙ и ПРИНЦИПОВ! Да распоряжайся ты сколько хочешь! Может хватит нас в этом убеждать? Нам если честно - все-равно. Сказала и сказала.
Откуда столько времени? Простите, а Вам не , откуда оно у меня берётся?
Ничего не значащего? Ну так и не читайте!

Медальку? Признаюсь, Вы меня поставили в тупик таким вопросом... Во-первых, я ведь уже сказала, что эта тема не для медальки... Во-вторых, если уж на то пошло, медальку мне вроде бы уже дали... О чём Вы вообще говорите?

PS: Вам ...как мне нравится, когда один человек говорит от первого лица: НАМ ))))... всё равно? Ну так повторю ещё раз: НЕ ХОТИТЕ, НЕ ЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО Я ПИШУ...
А вот запрещать мне писать то, что я хочу (в рамках сабжа)... не в вашей компетенции...

Никогда не была в такой ситуации.......но думаю нужно как-то разруливать))))) ноги сразу не раздвигать)))))))))))))))))))...но как правило такие ситуации редко бывают смешными....исходить из обстоятельств.

Ой ну не знаю. Все такие смелые, такие храбрые. если бы у меня был выбор жить и отдаться, или умереть,не стала бы долго думать. Жизнь для меня самая драгоценная вещь. Да, может не сразу бы легла под него со словами "Войди в меня милый". Но из двух вариантов выбрала бы жизнь. Ведь неизвестно, что со мной бы сделали после убийства. Могли бы также поиздеваться, но уже над безжизненным телом.

Лично со мной никогда такого не было и надеюсь никогда не будет.

(Ixora @ 16.10.2005 - время: 07:29)Жизнь для меня самая драгоценная вещь...
Простите за , но всё же задам вопрос:

Жизнь для Вас - самая драгоценная вещь вообще... или она ценна на фоне "чести"...

Если второе, то понятно, а если первое, то ответьте, please, и на второй вопрос:

В вашей жизни нет НИЧЕГО ценнее самой жизни? Совсем ничего?

(kozeroga @ 14.10.2005 - время: 22:52) Не знаю. куда вы катитесь. я качусь кв совершенно определённом направлении, где дети пока не запланированны. Знаете, что такое "планирование семьи"? Вот и отлично...
я считаю что ничто в этой жизни нельзя распланировать...

а "планировать детей" просто кощунство в своем роде. конечно никто не говорит, что надо их иметь в количестве 20-30, но жить вот так вот в браке, лет 10 исключительно для себя, а потом выписывать в календаре галочки, типа "наш первенький будет доченька, с голубыми глазками и родиться она N-го числа, потому что МЫ ВСЕ ЗАПЛАНИРОВАЛИ"... нет уж увольте... рождение ребенка - это чудо и оно должно таковым и оставаться...

но это мое личное мнение и оно таковым и остается.

а насчет "пообщаться после детей' - это в точку. потому как ничто не меняет мировоззрение человека как рождение ребенка. уж это вам скажет каждый, у кого дети. c того самого момента, когда ты держишь это чудо на своих руках, ты понимаешь, что вся твоя жизнь теперь принадлежит ему, и все эти ваши "шубки" такая по большому счету фигня (простите уж за резкость), что становится просто
смешно от мысли "как это раньше я мог думать, что "шубка" имеет какую-то ценность в жизни...."

(Ординатор @ 17.10.2005 - время: 14:21) ...

но это мое личное мнение и оно таковым и остается.

а насчет "пообщаться после детей' - это в точку. потому как ничто не меняет мировоззрение человека как рождение ребенка. уж это вам скажет каждый, у кого дети. c того самого момента, когда ты держишь это чудо на своих руках, ты понимаешь, что вся твоя жизнь теперь принадлежит ему, и все эти ваши "шубки" такая по большому счету фигня (простите уж за резкость), что становится просто
смешно от мысли "как это раньше я мог думать, что "шубка" имеет какую-то ценность в жизни...."
Прошу автора(Young_Lady) извинить меня за , но никак не могу удержаться.

По поводу детей: позвольте с Вами не согласиться, но, возможно правы Вы, а может и Я, кому судить?

Да, насчет "после детей", можно и пообщаться. У меня двое детей, но не заметил за собой сильного изменения собственного мировоззрения. Честь - это честь, Жизнь - это жизнь; хоть в России, хоть в США, хоть в Африке.

Еще раз прошу извинить за

В вашей жизни нет НИЧЕГО ценнее самой жизни? Совсем ничего? 

Нет почему же НИЧЕГО! Есть достаточно ценностей в жизни, которые уже есть у меня и которые я возможно добьюсь. Но разве без жизни можно чего либо добиться?

Думаю, что предпочла бы умереть. Если бы угрожали ребенку - тоже. Ведь, если передо мной люди, которые запросто могут убить невинного ребенка, то ни о каком слове чести здесь говорить не приходится. Им ничто не помешает сделать это и после моего смиренного согласия их обслужить. Свидетели, они никому не нужны. Я умереть предпочту не позорясь ни перед собой ни перед собственным ребенком.

А теперь, ваши тапки, пожалуйста...