Отдаться или драться?

Все тут такие правельные , я могу поспорить ставя свою честь на кон, что тут только 1-2 из всех написавших смогут защетица, другие просто отдадутся !

(kozeroga @ 10.10.2005 - время: 23:15) Идиотизм. ИМХО.
Девочки, не спешите становиться "дохлым горностаем", поверьте, никому это не надо. Вы еще этого не поняли?
Поняли-поняли. Лучше быть грязным горностаем.
Грязь отмыть можно, кровь - труднее, а вот жизнь и вовсе не вернешь

(kozeroga @ 11.10.2005 - время: 01:45) Идиотизм. ИМХО.
Девочки, не спешите становиться "дохлым горностаем", поверьте, никому это не надо. Вы еще этого не поняли?
Поняли-поняли. Лучше быть грязным горностаем.
Т.е. все женщины подвергавшиеся насилию - "грязные"? Ты хоть думаешь о чем говоришь?

разумеется не думает... точно так же как и мужчины которые винят своих девушек в том, что их изнасиловали...
Просто человек судит о том, о чем не имеет не малейшего представления и "рубит с плеча"...

Muraki, а вы где это увидели, что я так думаю? Исходя из моего примера есть два варианта: дохлый горностай (по твоему выражению) и грязный горностай. Где здесь оскорбления хоть кому либо7 Это вы тут все кричите, что все, кто не хочет (хотя бы из не имения опыта подобных разборок) хоть как-то защитить себя попытаться — дуры непроходимые, жизни не нюхавшие. И кто здесь кого оскорбляет?
Мессалина, и вам спасибо, что мои мысли за меня додумываете. Была тут темка уже про подобное, где я писала, что знаю, о чём говорю.

Muraki, а вы где это увидели, что я так думаю? Извините, а как вы думаете? Прочитав все ваши посты, я сделал вывод который сделал. Я ошибся? Ой ли?
Это вы тут все кричите, что все, кто не хочет (хотя бы из не имения опыта подобных разборок) хоть как-то защитить себя попытаться — дуры непроходимые, Ну допустим - я не кричу. Я говорю спокойно. Тем более что в этой теме я первый раз высказываюсь. Второе - "защищать себя хоть как-то" как раз и не надо. Надо либо ЗАЩИЩАТЬ, либо и не пытаться. Не многие женщины реально способны отбить нападение мужчины, тем более если этих подонков несколько...

Извините, а как вы думаете? Прочитав все ваши посты, я сделал вывод который сделал. Я ошибся? Ой ли?
Да, ты ошибся =) Ещё раз: грязный горностай взят из примера как второй вариант (из примера) помимо дохлого горностая. Я ни в коем случае не думаю, что девушка грязная после изнасилования или ещё какая. Более того, я бы выцарапала глаза того мужчине, который бы сказал, что она грязная.

(Muraki @ 10.10.2005 - время: 23:58) "защищать себя хоть как-то" как раз и не надо. Надо либо ЗАЩИЩАТЬ, либо и не пытаться. Не многие женщины реально способны отбить нападение мужчины, тем более если этих подонков несколько...
Всегда хорошо рассуждать не побывав в подобной ситуации (лежа на диване например... и умничать)
да вот только как-нибудь потом заканчивается травматологией и отделением неврозов или еще хуже - для неудавшихся самоубийц.
поэтому согласна. или УМЕТЬ защитить себя или не пытаться делать лишь-бы что-то лишь бы как-то...

Реально силы оценивать нужно... и свои и противника.Неужели не понятно, чтоВы проиграли уже втот момент когда только заподозрили, что ваш противник слабее, глупее и т.д. Вас???
Впрочем каждый наступает на свои грабли... тештесь иллюзиями

(Muraki @ 10.10.2005 - время: 23:58)"защищать себя хоть как-то" как раз и не надо. Надо либо ЗАЩИЩАТЬ, либо и не пытаться. Не многие женщины реально способны отбить нападение мужчины, тем более если этих подонков несколько...
Всегда хорошо рассуждать не побывав в подобной ситуации (лежа на диване например... и умничать)
да вот только как-нибудь потом заканчивается травматологией и отделением неврозов или еще хуже - для неудавшихся самоубийц.
поэтому согласна. или УМЕТЬ защитить себя или не пытаться делать лишь-бы что-то лишь бы как-то...

Реально силы оценивать нужно... и свои и противника.

kozeroga! Неужели не понятно, что Вы проиграли уже втот момент когда только заподозрили, что ваш противник слабее, глупее и т.д. Вас???
Впрочем каждый наступает на свои грабли...
тештесь иллюзиями

Мессалина, вы отвечаете мне, цитируя пост Мураки? правильно я понимаю?
Ещё раз: я знаю, о чём говорю. Я попадала в различные ситуации в своей жизни. Я не считаю, что могу справится с тремя здоровыми лбами. Я просто думаю, что если я лягу и раздвину ноги сама, то воспоминание об этом меня никогда не покинет. Именно об этом, а не осамом изнасиловании.

damochki zdrastvuyte,tak priyatno slyschat chto u naschix zjenschin takoy boevoy dux,ya dazje nepodazreval,prosto pantery.tolko na dele ksazjeleniyu vyxodit prakticheski vsyo na oborot,kudato izchezaet ves etot boevoy dux i vso zjelaniye draca,prosto konechno vas iskrene zjal pochelovecheski ved esli vas zaxotyat iznasilovat to vradli vy chto to zdelaete,eto tolko slova chto mol porvu kak tuzik grelku.neobezjaytes ya nesukoram vam pischu prossto konstatiruyu fakt.

простите меня козерога, а если один из этих лбов приставит при этом нож к горлу вашего ребенка, то какое воспомнинание не покинет вас - то как вы раздвигаете ноги или ...то что произойдет если вы их не раздвините (писать-то даже страшно) ?

раз уж тут пошел разговор про "чистых горностаев".... ну же ?

В интернете проскакивало видео - ограбление в подъезде. Женщина ничего не смогла сделать. Подошел сзади, повалил за голову, потоптался ногами по лицу, затащил в лифт, отнял сумку, ушел.

Реально, очень сложно от такого защититься.

(Ординатор @ 10.10.2005 - время: 13:21)да, я в общем согласен, что мой взгляд не является единственно правильным. с другой стороны, и тема-то такая, что вот сейчас мы тут все дружно нарешаем, "закрепим" себе в голову, а потом если не дай бог, то и будем действовать.
в результате мы получим гораздо больше трупов в общем-то нормальных женщин, которые могли бы жить, если бы не читали тему форума..
так что как видите все серьезно, поэтому я столь категоричен в "правильности" своего мнения. оно хоть позволит вам живой выйти из переделки (может быть)...
а вы вот если мне не верите, прислушайтесь к Мессалине. пусть она нам расскажет чего...
Хм... возникла мыслЯ...
Тут собрались такие сУрьёзные эксперты (это не сарказм)... это к вам вопрос...
Действительно ли в психологии существует комплекс жетвы? ...не уверена в правильности названия...
Такие люди по жизни всегда оказываются виноватыми... Окружающие непроизвольно их морально пинают...
А почему вы не допускаете мысли, что изначальный настрой на пассивное поведение в такой ситуации априори приведёт к изнасилованию (не исключено, что и к убийству, ведь жертва не будет сопротивляться, убить ещё легче... даже без риска для насильника)?...
Изначальный настрой на сопротивление в безвыходной ситуации всё равно ни к чему не приведёт, а вот в ситуации многовариантной поможет избежать насилия...
Хотя в безвыходной он может всё же привести и к усугублению, не спорю... Но ведь есть люди, играющие ва-банк, и есть, страхующие себя, но теряющие возможности... И каждый из них по-своему прав... Почему Вы не оставляете право быть правым (простите за тафталогию) играющим ва-банк?

Моя логика в корне не верна? Да/Нет? Почему?

(Robozik)1. Не рисковать собой, своей драгоценной и бесценной для нас (мужа и дочерей) жизнью. Мертвому невозможно оказать помощь, живому же, заботой и лаской вылечить и душу, и тело - можно!
2.Как не раз писалось ситуации все разные, но с одним уродом (можно и нужно) бороться. И дочь и жену кое-чему научил,  вместе с тем постоянно напоминаю, что лучше лишний раз позвонить и я обязательно встречу.
(Le juriste mйritй de la Russie)Я ее очень люблю........какие можно испытывать??? Как любил так и любил бы, может даже еще больше..........Да,слышал, что некоторые винят своих девушек в том, что их изнасиловали, чесно говоря ,я думал о мотивах их такого поведения, но так и не понял их.......
Мнения приняты. Если бы я была лесбиянкой, то на такой вопрос о любимой ответила бы так же...

(Robozik)Интересно было бы такую же тему развернуть и в мужском форуме; какие бы тогда ответы прозвучали?
А Вы сами-то как думаете? Лично я считаю, что мнений, подобных вашему было бы большинство. По крайней мере, в этой теме М неоднократно выссказывали именно подобные вашей мысли...

(Мессалина)Попытаться обхитрить можно, но одолеть силой - дохлый номер.
А кто говорит о женщине-танке? Естественно, любое сопротивление будет не в лоб, а исподтяжка... Никто не собирается бить женским кулачком бицепсы... Ваши слова меня удивили...

(Мессалина)Реально силы оценивать нужно... и свои и противника.Неужели не понятно, чтоВы проиграли уже втот момент когда только заподозрили, что ваш противник слабее, глупее и т.д. Вас???
Я тоже считаю, что недоощенивать ЛЮБОГО соперника нельзя. Но почему желание бороться Вы воспринимаете, как уверенность в своём превосходстве?

--------------------
(Tumaev)Все тут такие правельные , я могу поспорить ставя свою честь на кон, что тут только 1-2 из всех написавших смогут защетица, другие просто отдадутся !
Тема не о том, какой процент сможет. Если бы я хотела создать тему об этом, я задала бы определённую ситуацию и опрос: расчитывая на свою физ. подготовку, ответьте, смогли ли бы Вы оказаться сильнее нападающего...
А так я спросила, как бы женщины ПОПЫТАЛИСЬ вести себя? Понимаете разницу? Я тоже думаю, что проголосовавшие за 2-й пункт... большинство не смогли бы удачно осужествить свои потуги... но вопрос не об этом...

--------------------
(Muraki)Второе - "защищать себя хоть как-то" как раз и не надо. Надо либо ЗАЩИЩАТЬ, либо и не пытаться. Не многие женщины реально способны отбить нападение мужчины, тем более если этих подонков несколько...
Изначально защищающийся не может предугадать успешность своего поведения... Это как раз о словах Мессалины про переоценку своих сил...

(dirol @ 11.10.2005 - время: 13:57) В интернете проскакивало видео - ограбление в подъезде. Женщина ничего не смогла сделать. Подошел сзади, повалил за голову, потоптался ногами по лицу, затащил в лифт, отнял сумку, ушел.

Реально, очень сложно от такого защититься.
Скорее - невозможно... Но тут уже выбора нет. А я спрашивала о ситуации, когда он есть, сознательный, но несёт за собой долю (большую) риска...

Победа или смерть!

(Soul fly @ 11.10.2005 - время: 17:53) Победа или смерть!
Про первое забудь

(Young_Lady @ 11.10.2005 - время: 16:32) Действительно ли в психологии существует комплекс жетвы? ...не уверена в правильности названия...
Такие люди по жизни всегда оказываются виноватыми... Окружающие непроизвольно их морально пинают...
А почему вы не допускаете мысли, что изначальный настрой на пассивное поведение в такой ситуации априори приведёт к изнасилованию (не исключено, что и к убийству, ведь жертва не будет сопротивляться, убить ещё легче... даже без риска для насильника)?...

Моя логика в корне не верна? Да/Нет? Почему?
комплекс жертвы есть, по крайней мере я про это чето-то слышал. но твоя логика не совсем верна как мне кажется....

есть определенный тип людей "жертва", которые подсознательно все время готовы к тому что вот их сейчас будут бить/грабить и они бедные и несчастные будут всеми силами сопротивляться. и это написано на их лице. и именно поэтому, если грабителю попадется простой хлюпик в переулке, от которого непонятно чего можно ждать и этакий амбал, но c маской "жертвы" на лице - ограбят амбала.

насильник для уверенности в успехе скорее подсознательно выбирает "правильную" жертву или старается выбрать.

но это никак не связано с изначальным настроем жертвы на пассивное поведение, как мне кажется. это психология типа личности и настрои здесь не помогут....

а про сопротивление очень правильно сказал Мураки - тут надо либо ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ либо отдаваться. ПЫТАТЬСЯ даже не надо. это не честные олимпийские соревнования, где скажем проигрыш 9:10 почти что выигрыш. факт в том, что победивший очень сильно поглумиться над попыткой проигравшего оказать ему сопротивление, в то время как если сразу сдаться 0:10, то он будет разочарован легкостью победы и возможно жалость проявит.