Отдаться или драться?

(Young_Lady @ 11.10.2005 - время: 16:32) Хм... возникла мыслЯ...
Тут собрались такие сУрьёзные эксперты (это не сарказм)... это к вам вопрос...
Действительно ли в психологии существует комплекс жетвы? ...не уверена в правильности названия...
Такие люди по жизни всегда оказываются виноватыми... Окружающие непроизвольно их морально пинают...
А почему вы не допускаете мысли, что изначальный настрой на пассивное поведение в такой ситуации априори приведёт к изнасилованию (не исключено, что и к убийству, ведь жертва не будет сопротивляться, убить ещё легче... даже без риска для насильника)?...
Изначальный настрой на сопротивление в безвыходной ситуации всё равно ни к чему не приведёт
Существует такой.. таким людям нравится быть жеотвали во всем и всегда---- т.е. они страдают, им плохо и т.д. но е им нужно все время приносить жертвы, если они этого не делаю как говорится жизнь не в радость...
Т.е. не смотря на то, что им плохо и тяжело они без этого не могут жить. такому человеку - изнасилование как бальзам на душу... Скажем так. Если эта женщина к примеру состоит в благополучном браке и муж с нее сдувает пылинки.. она будет искать себе проблемы и потом СТРАДАТЬ... Ей доставит удовольствие приносить жертвы...
или к примеру ей это придется сделать по какой-то причине... ( вот вам и повод)... Зато какое оправдание себе на этом скроить можно.. и КАКУЮ ОНА ЖЕРТВУ ПРИНЕСЛА таки м таким своим поступком... Другое дело как правило она не подозревает обо всем вышеперечисленном... Но тяготится тем, что у нее все ОК. Это хорошо видно окружающим и складывается впечатление, что человек неудачлив и т.д. Но это его стихия - без нее он зачахнет

(Young_Lady @ 11.10.2005 - время: 16:44) (Мессалина)Попытаться обхитрить можно, но одолеть силой - дохлый номер.
А кто говорит о женщине-танке? Естественно, любое сопротивление будет не в лоб, а исподтяжка... Никто не собирается бить женским кулачком бицепсы... Ваши слова меня удивили...

(Мессалина)Реально силы оценивать нужно... и свои и противника.Неужели не понятно, чтоВы проиграли уже втот момент когда только заподозрили, что ваш противник слабее, глупее и т.д. Вас???
Я тоже считаю, что недоощенивать ЛЮБОГО соперника нельзя. Но почему желание бороться Вы воспринимаете, как уверенность в своём превосходстве?


Ну почему же - многие высказывающиеся решили драться с нападавшими и там даже фраза прозвучала о сражении до смерти , выцарапывании глаз и т.д.

Это я и говорю, что нужно ТРЕЗВО оценивать свои силы и не считать, что одним настроем можно "уложить " здорового мужика... ( как в том анекдоте " а усли у меня кепка вот так повернута, то мне все равно, что ты там хочешь и думаешь")

(Ординатор @ 11.10.2005 - время: 17:41)комплекс жертвы есть, по крайней мере я про это чето-то слышал. но твоя логика не совсем верна как мне кажется....
есть определенный тип людей "жертва", которые подсознательно все время готовы к тому что вот их сейчас будут бить/грабить и они бедные и несчастные будут всеми силами сопротивляться. и это написано на их лице. и именно поэтому, если грабителю попадется простой хлюпик в переулке, от которого непонятно чего можно ждать и этакий амбал, но c маской "жертвы" на лице - ограбят амбала.
насильник для уверенности в успехе скорее подсознательно выбирает "правильную" жертву или старается выбрать.
но это никак не связано с изначальным настроем жертвы на пассивное поведение, как мне кажется. это психология типа личности и настрои здесь не помогут....
а про сопротивление очень правильно сказал Мураки - тут надо либо ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ либо отдаваться. ПЫТАТЬСЯ даже не надо. это не честные олимпийские соревнования, где скажем проигрыш 9:10 почти что выигрыш. факт в том, что победивший очень сильно поглумиться над попыткой проигравшего оказать ему сопротивление, в то время как если сразу сдаться 0:10, то он будет разочарован легкостью победы и возможно жалость проявит.
Жалость? А если наоборот, видя, что перед ним игрушка, с которой можно делать всё, что угодно, и она ничего в ответ не будет предпринимать, нападающий может захотеть пойти до конца... И убить Её, чтобы ощутить ещё большее возбуждение. Пытаясь вырваться и убежать, Она может сохранить жизнь, а не сопротивляясь, потерять её...
Такой вариант тоже возможен. Вот и думайте, как предугадать?


(Мессалина)Ну почему же - многие высказывающиеся решили драться с нападавшими и там даже фраза прозвучала о сражении до смерти , выцарапывании глаз и т.д.
Это я и говорю, что нужно ТРЕЗВО оценивать свои силы и не считать, что одним настроем можно "уложить " здорового мужика... ( как в том анекдоте " а усли у меня кепка вот так повернута, то мне все равно, что ты там хочешь и думаешь")
Ну допустим, вовремя вставленный в глаз предмет действительно может спасти жертву... Но надо именно вонзить его в белок, а не царапать веко... Так что, может, просто выссказывание было не совсев корректное?...

(Young_Lady @ 11.10.2005 - время: 22:18) Ну допустим, вовремя вставленный в глаз предмет действительно может спасти жертву... Но надо именно вонзить его в белок, а не царапать веко... Так что, может, просто выссказывание было не совсев корректное?...
Тогда нужно пойти на кусы самообороны, чтобы научили как парочкой приемов вывести его из строя хотя-бы секунд на 15, а потом сделать ноги. Гланое довести эти приемы до автоматизма, чтобы тело само реагировало не ожидая когда разум испугается. тогда есть шанс (при условии, что противник 1)
иначе все это нереально.
Большинству это не под силу...

(Young_Lady @ 11.10.2005 - время: 16:34)
Мнения приняты. Если бы я была лесбиянкой, то на такой вопрос о любимой ответила бы так же...

(Robozik)Интересно было бы такую же тему развернуть и в мужском форуме; какие бы тогда ответы прозвучали?
А Вы сами-то как думаете? Лично я считаю, что мнений, подобных вашему было бы большинство. По крайней мере, в этой теме М неоднократно выссказывали именно подобные вашей мысли...


Мнения приняты. Если бы я была лесбиянкой, то на такой вопрос о любимой ответила бы так же...




TO: Young_Lady Дата 11.10.2005 - время: 16:34
Что ж, если Вы считаете такие мнения скучными и серыми, то добавьте конкретики в Ваши ситуации. Кто в них попадает? Одинокие женщины, семейные, с детьми?
Вы задали вопрос про детей, что-то никто и не ответил. Вообще никак!...
Простите, а как бы Вы ответили на такой вопрос, касающегося Вашего любимоГо?

(Robozik)Интересно было бы такую же тему развернуть и в мужском форуме; какие бы тогда ответы прозвучали?
А Вы сами-то как думаете? Лично я считаю, что мнений, подобных вашему было бы большинство. По крайней мере, в этой теме М неоднократно выссказывали именно подобные вашей мысли...
А Вы не задумались, почему?

(LiLu LOVE @ 26.08.2005 - время: 15:17) 2 вариант, живую насильник меня не получит.
Бывает вариант, когда на живую он и не расчитывает.
Моя женщина для меня дороже живая, а не героическая. Подонка найдем и накажем.

(Robozik @ 12.10.2005 - время: 06:55)Что ж, если Вы считаете такие мнения скучными и серыми, то добавьте конкретики в Ваши ситуации. Кто в них попадает? Одинокие женщины, семейные, с детьми?
Почему это я считаю мнения скучными? Эта тема вообще не из разряда весёлых!
Чем я Вас задела? Я лишь подчеркнула, что мнения услышаны... я ведь перед этим задала вопрос... и только уточнила, что ответ на вопрос меня действительно интересовал и я его вдумчиво прочла!

(Robozik @ 12.10.2005 - время: 06:55)Вы задали вопрос про детей, что-то никто и не ответил. Вообще никак!...
Простите, а как бы Вы ответили на такой вопрос, касающегося Вашего любимоГо?
Про детей ответила Йад. Очень развётнуто. Я за своей темой слежу.
И я же уже ответила про вопрос о любимых. Специально, чтобы форумчане (если им будет интересно) знали мнение автора. Т.к. изнасилование это женская беда, то я представила себя в роли лесби и ответила: предпочту увидеть её живой, главное - ЖИВОЙ, хоть трижды изнасилованной, но ЖИВОЙ!

(Robozik @ 12.10.2005 - время: 06:55) (Young_Lady)А Вы сами-то как думаете? Лично я считаю, что мнений, подобных вашему было бы большинство. По крайней мере, в этой теме М неоднократно выссказывали именно подобные вашей мысли...
А Вы не задумались, почему?
Почему? Да потому, что люди собственники и эгоисты. Так называемая любовь - это отчасти эгоизм. Мы боимся потерять человека, т.к. нам будет без него плохо, больно.
В моём ответе мало романтики? Но зато это - правда. Прикрываемая некоторыми красивыми обёртками...

(Young_Lady @ 12.10.2005 - время: 14:53) А Вы не задумались, почему?
Почему? Да потому, что люди собственники и эгоисты. Так называемая любовь - это отчасти эгоизм. Мы боимся потерять человека, т.к. нам будет без него плохо, больно.
В моём ответе мало романтики? Но зато это - правда. Прикрываемая некоторыми красивыми обёртками...
А Ваши вопросы (при ответе "ни за что, лучше смерть" - утрир) разве никакого отношения к эгоизму не имеют?

(Robozik @ 12.10.2005 - время: 14:28) А Ваши вопросы (при ответе "ни за что, лучше смерть" - утрир) разве никакого отношения к эгоизму не имеют?

Простите, я наверное ...

Какие именно вопросы?...

PS: И почему Вы подумали, что я посчитала ваш ответ скучным...?

(Young_Lady @ 12.10.2005 - время: 15:48) (Robozik @ 12.10.2005 - время: 14:28) А Ваши вопросы (при ответе "ни за что, лучше смерть" - утрир) разве никакого отношения к эгоизму не имеют?

Простите, я наверное ...

Какие именно вопросы?...

PS: И почему Вы подумали, что я посчитала ваш ответ скучным...?
У Вас же опрос?! Имелись ввиду вопросы-ситуации и варианты ответов, а также ответы на вопрос "Почему именно этот вариант?"

Не совсем верное определение подобрал - стандартное, как у всех.
Но Вам, почему-то, такое М единодушие не по душе. Если не секрет, то почему?
Да, в нем есть доля здорового эгоизма, но это не превалирует.

(Мессалина @ 11.10.2005 - время: 22:06) Ну почему же - многие высказывающиеся решили драться с нападавшими и там даже фраза прозвучала о сражении до смерти , выцарапывании глаз и т.д.
Это я и говорю, что нужно ТРЕЗВО оценивать свои силы и не считать, что одним настроем можно "уложить " здорового мужика... ( как в том анекдоте " а усли у меня кепка вот так повернута, то мне все равно, что ты там хочешь и думаешь")
Оффтоп форева!
Вопрос-то был о принципиальном решении. Оценка шансов - это уже другое.
С таким же успехом, можно начать рассуждать здесь о том, что опасных ситуаций не надо допускать, и как повысить безопасность...
Автор хотела разговора о другом.

(Immortal @ 12.10.2005 - время: 16:55) (Мессалина @ 11.10.2005 - время: 22:06) Ну почему же -  многие высказывающиеся решили драться с нападавшими и там даже фраза прозвучала о  сражении до смерти , выцарапывании глаз и т.д.
Это я и говорю, что  нужно ТРЕЗВО оценивать  свои силы и не считать, что  одним настроем можно "уложить " здорового мужика... ( как в том анекдоте " а усли у меня кепка вот так повернута, то мне все равно, что ты там хочешь и думаешь")
Оффтоп форева!
Вопрос-то был о принципиальном решении. Оценка шансов - это уже другое.
С таким же успехом, можно начать рассуждать здесь о том, что опасных ситуаций не надо допускать, и как повысить безопасность...
Автор хотела разговора о другом.

Вы не против, что я так фамильярно...

(Robozik @ 12.10.2005 - время: 15:12)Но Вам, почему-то, такое М единодушие не по душе. Если не секрет, то почему?
Да, в нем есть доля здорового эгоизма, но это не превалирует.
Да почему же "не по душе"? Ну что Вы мои слова постоянно передёргиваете. Я сама имею такое же мнение, как многие мужчины. Вы сами спросили, как по моему мнению, почему они так единодушны... Я Вам и ответила, почему! И вообще, говоря об эгоизме, я не имею ввиду, что это плохо. По мне так, люди делятся на эгоистов, лицемеров (псевдоальструистов) и умалишённых... Не вижу в здоровом эгоизме НИЧЕГО плохого... но это уже отдельная тема...

(Robozik @ 12.10.2005 - время: 15:12) (Young_Lady @ 12.10.2005 - время: 15:48) (Robozik @ 12.10.2005 - время: 14:28) А Ваши вопросы (при ответе "ни за что, лучше смерть" - утрир) разве никакого отношения к эгоизму не имеют?

Простите, я наверное ...
Какие именно вопросы?...
PS: И почему Вы подумали, что я посчитала ваш ответ скучным...?
У Вас же опрос?! Имелись ввиду вопросы-ситуации и варианты ответов, а также ответы на вопрос "Почему именно этот вариант?"
Не совсем верное определение подобрал - стандартное, как у всех.
Что у меня сегодня с понималкой случилось... не доходит до меня окончательная связь моих вопросов в этой теме и эгоизма... Эгоизм и мои вопросы... где связь. Разжуйте мне, please, а я проглочу... Иначе так и не вникну в смысл вашего сравнения...

(Young_Lady @ 18.08.2005 - время: 23:16) Нельзя обесчестить того,
кто не страшится смерти.
Ж.Ж.Руссо

Представьте ситуацию: на Вас нападают в_подъезде/на_улице/в_другом_месте, Вы одна. Нападение внезапное, осуществляется одним или несколькими мужчинами. И вот уже нож/пистолет у Вашей шеи/виска. Напали не ради воровства (тут конечно материальные ценности дороже жизни), а чтобы... Вырваться при желании можно, но это сопряжено со смертельным (для Вас) риском.

Что Вы будете делать? Отдадитесь, надеясь на то, что Вам оставят жизнь. Будете сопротивляться, драться, бороться до тех пор, пока не убежите или вас не убьют. Или же Вы попробуете действовать словами (что, конечно, вряд ли вам поможет).

Эта тема не для того, чтобы спорить: нож или шокер лучше во время защиты. Вопрос в вашем поведении. Интересно будет узнать, как Вы поступали в таких ситуациях или как бы поступили.

Для себя я выбрала 2 вариант, хотя не попадала в такую ситуацию.

--------------------


Вы выбрали вариант 2. Вы считаете что он никак не связан с эгоизмом?
Если рассматривать данный ответ ТОЛЬКО с позиции чести, то Ваш выбор и некоторых других Ж, понятен и является, на мой взгляд, единственно верным. Если же Вы затрагиваете столь серьезный вопрос то, как мне кажется, нельзя его рассматривать только с одной стороны. Может стоит спросить ответивших: какие причины Вас побудили ответить именно так?

Да просто убью на хер да и все. Способ покалечить всегда найти можно.
Причины? Наказать ублюдков, которые посмели. :)

(ponytail @ 12.10.2005 - время: 19:27) Да просто убью на хер да и все. Способ покалечить всегда найти можно.
Причины? Наказать ублюдков, которые посмели. :)
Простите, а вы ВСЕ внимательно читали?

(Robozik @ 12.10.2005 - время: 18:18)Вы выбрали вариант 2. Вы считаете что он никак не связан с эгоизмом?
Если рассматривать данный ответ ТОЛЬКО с позиции чести, то Ваш выбор и некоторых других Ж, понятен и является, на мой взгляд, единственно верным. Если же Вы затрагиваете столь серьезный вопрос то, как мне кажется, нельзя его рассматривать только с одной стороны. Может стоит спросить ответивших: какие причины Вас побудили ответить именно так?
Архх... Так Вы о моём (и не только моём) выборе? Как говорится, "врубилась". Прошу меня простить за такую заторможенность...

Ну да, сие есть эгоизм с моей стороны, т.к. фактически я ставлю свои интересы выше интересов близких мне людей... Мой интерес: сохранить честь (не нравится мне такая формулировка, но она краткая - в этом её достоинство). Интерес моих близких: видеть меня живой.
Более полное объяснение я уже давала:
(Young_Lady @ 23.08.2005 - время: 21:01)Дело не только в отношении человека к жизни или смерти.   Я, например, в бессмертие, перевоплощение и т.п. не верю. Но всё же я остановилась на 2 пункте.   Потому что есть вещи, которые я готова отстаивать, так сказать, бороться за них не на жизнь, а на смерть!   К ним относятся здоровье близких мне людей, мои личные убеждения, принципы... а также неприкосновенность моей личности (и тела) всякими ублюдками. 

Не любыми средствами я готова сохранять свою жизнь. Этим средством не может быть жизнь моего ребёнка, например!

Вы правы, этот вопрос надо было акцентировать! Пойду исправлю 1-й пост...


ВОПРОС к проголосовавшим:
(Robozik) Какие причины Вас побудили ответить именно так?
Это честь или что-то другое?

Конечно, честь.
Ну, плюс, гордость, самолюбие, да и просто следствие непреклонного нрава.

простите меня козерога, а если один из этих лбов приставит при этом нож к горлу вашего ребенка, то какое воспомнинание не покинет вас - то как вы раздвигаете ноги или ...то что произойдет если вы их не раздвините (писать-то даже страшно) ?

Так вы не пишите, если страшно, в чём проблема.
Вот на этот вопрос я отвечать не буду. Потому что мы взяли конкретную модель конкретной ситуации. Про ребёнка моего несуществующего рядом не было сказано ни слова.
Давайте, например, порассуждаем о ситуации, когда (не дай бог) к горлу вашего ребёнка приставят нож и предложат вам, Ординатор, мужчине обслужить пятерых лбов всеми доступными способами. Порассуждаем?

(kozeroga @ 12.10.2005 - время: 22:41) простите меня козерога, а если один из этих лбов приставит при этом нож к горлу вашего ребенка, то какое воспомнинание не покинет вас - то как вы раздвигаете ноги или ...то что произойдет если вы их не раздвините (писать-то даже страшно) ?

Так вы не пишите, если страшно, в чём проблема.
Вот на этот вопрос я отвечать не буду. Потому что мы взяли конкретную модель конкретной ситуации. Про ребёнка моего несуществующего рядом не было сказано ни слова.
Давайте, например, порассуждаем о ситуации, когда (не дай бог) к горлу вашего ребёнка приставят нож и предложат вам, Ординатор, мужчине обслужить пятерых лбов всеми доступными способами. Порассуждаем?
На некорректный вопрос (предположение) - достойный ответ.