Кресло Гостя
DELETED
Акула пера
5/19/2007, 2:04:41 PM
(Шахматный Король @ 16.05.2007 - время: 02:00)Врешь.
Таких женщин сейчас нет.
Во время последней поездки в отпуск я в этом еще раз убедился.
Мы поехали большой смешанной компанией - 3 парня и 3 девушки. Жили в пригороде Барселоны больше 10 дней. Так вот - готовили в нашей группе только мужчины. Женщины - даже посуду не мыли (лак облезет и руки засохнут).
Причем девушки отнюдь не все москвички. 2 из 3 - были из глубокой провинции.
Из этого можно предположить, какие из них выйдут жены.Выводы, основанные ТОЛЬКО на своих примерах, гораздо глубже сидят в голове, даже если они ошибочны. Грустно, когда по отдельным моментам делаются глобальные измышления.
В ответ на все остальное и вообще в завершение нашей дискуссии (предпочитаю не общаться долго с шовинистками, т.к. вредно для здоровья).
Уважаемая Ингрид и прочие шовинистки.
Вам, разумеется, очень сложно будет признать равенство мужчин и женщин. И очень сложно будет перцепцировать те тенденции в отношениях полов, которые будут происходить в ближайшие десятилетия. Возможно, вам повезет и вы успеете умереть до того, как они наберут полную силу. Совершенно очевидно, что общество, которое стремится к оптимальному балансу прав и обязанностей мужчин и женщин в новых условиях (когда женщины уже освобождены от многих обязанностей, которые они имели в "патриархальное" время), не может не ввести такие меры как:
- обязательное определение отцовства новорожденного ребенка (будет делаться автоматически - в том же порядке, как сейчас медицинсмкие анализы и т.п.);
- обязательное согласие мужа (в перспективе - не только в зарегистрированном браке, но и в фактическом брачном союзе) на аборт;
- обеспечение реального (а не декларируемого, как сейчас) равенства прав родителей;
- введение института совместной опеки как основной формы заботы родителей о детях после развода родителей;
- открытие широкой сети учреждений, целенаправленно заботящихся о здоровье именно мужчин (как сейчас это есть в отношении женщин).
Это только те меры, которые предпримет государство и/или общественные институты. Кроме этого, будет пересмотрено в сторону равенства отношение общества к правам мужчин и женщин. В частности, будет изменена общественная положительная характеристика "джентльменского" поведения мужчин, выражающегося, например, в оплате за женщин ресторана, кафе, поездок на транспорте в период "ухаживания", переноске за женщин тяжестей и т.п. Постепенно сойдет на нет тенденция отрицательного общественного отношения как к "немужскому" к поведению мужчин, защищающих свои права от женщин, которые их нарушают и т.д.
С надеждой на то, что будущее будет более светлым, чем эта бесплодная дискуссия.
Ваш Шахматный Король.Прогноз состоящий из бредовых домыслов и кроме желания крикнуть "ненавижу шовинисток" ничего интересного.
ИМХО Почистить кресло и пригласить интересного собеседника, способного не только грамотно излагать свои мысли, но и вести дискуссию, без передергивания сказанного.
Таких женщин сейчас нет.
Во время последней поездки в отпуск я в этом еще раз убедился.
Мы поехали большой смешанной компанией - 3 парня и 3 девушки. Жили в пригороде Барселоны больше 10 дней. Так вот - готовили в нашей группе только мужчины. Женщины - даже посуду не мыли (лак облезет и руки засохнут).
Причем девушки отнюдь не все москвички. 2 из 3 - были из глубокой провинции.
Из этого можно предположить, какие из них выйдут жены.Выводы, основанные ТОЛЬКО на своих примерах, гораздо глубже сидят в голове, даже если они ошибочны. Грустно, когда по отдельным моментам делаются глобальные измышления.
В ответ на все остальное и вообще в завершение нашей дискуссии (предпочитаю не общаться долго с шовинистками, т.к. вредно для здоровья).
Уважаемая Ингрид и прочие шовинистки.
Вам, разумеется, очень сложно будет признать равенство мужчин и женщин. И очень сложно будет перцепцировать те тенденции в отношениях полов, которые будут происходить в ближайшие десятилетия. Возможно, вам повезет и вы успеете умереть до того, как они наберут полную силу. Совершенно очевидно, что общество, которое стремится к оптимальному балансу прав и обязанностей мужчин и женщин в новых условиях (когда женщины уже освобождены от многих обязанностей, которые они имели в "патриархальное" время), не может не ввести такие меры как:
- обязательное определение отцовства новорожденного ребенка (будет делаться автоматически - в том же порядке, как сейчас медицинсмкие анализы и т.п.);
- обязательное согласие мужа (в перспективе - не только в зарегистрированном браке, но и в фактическом брачном союзе) на аборт;
- обеспечение реального (а не декларируемого, как сейчас) равенства прав родителей;
- введение института совместной опеки как основной формы заботы родителей о детях после развода родителей;
- открытие широкой сети учреждений, целенаправленно заботящихся о здоровье именно мужчин (как сейчас это есть в отношении женщин).
Это только те меры, которые предпримет государство и/или общественные институты. Кроме этого, будет пересмотрено в сторону равенства отношение общества к правам мужчин и женщин. В частности, будет изменена общественная положительная характеристика "джентльменского" поведения мужчин, выражающегося, например, в оплате за женщин ресторана, кафе, поездок на транспорте в период "ухаживания", переноске за женщин тяжестей и т.п. Постепенно сойдет на нет тенденция отрицательного общественного отношения как к "немужскому" к поведению мужчин, защищающих свои права от женщин, которые их нарушают и т.д.
С надеждой на то, что будущее будет более светлым, чем эта бесплодная дискуссия.
Ваш Шахматный Король.Прогноз состоящий из бредовых домыслов и кроме желания крикнуть "ненавижу шовинисток" ничего интересного.
ИМХО Почистить кресло и пригласить интересного собеседника, способного не только грамотно излагать свои мысли, но и вести дискуссию, без передергивания сказанного.
КатастрOffa
Мастер
5/19/2007, 3:44:35 PM
Шахматный Король
каждая жена в наше время имеет полное право:
- не рожать вообще;
- рожать, но не от мужа.
По-моему, справедливая компенсация за то, что рожает именно она. Честно говоря, это "привилегией" охотно поделилась бы с мужчиной. :)
Врешь.
Таких женщин сейчас нет.
Честное слово, есть. Вы делаете слишком глобальные выводы из частного случая. Приведу противоположные примеры. Знакомая семья, не работают ОБА - временные трудности растянулись на несколько лет - муж ни разу за это время даже яичницы не приготовил. В лучшем случае, по большим праздникам посуду помоет. закупает продукты, готовит, поддерживает порядок - именно Ольга.
Да чего далеко ходить - я. Зарабатываю в 2-3 раза больше мужа, он помогает по дому но очень изредка и в необязательной форме... Хотела нанять домработницу (ну правда жаль тратить единственный выходной на уборку) - ЗАПРЕТИЛ. Фиг знает почему - НЕ ХОЧЕТ, чтобы "по дому ходила чужая женщина", и все тут - пришлось идти на поводу...
Еще один, совсем уж смешной пример - Людмила (моя подруга) 37 лет, 2 года замужем. Познакомилась с мужем на Кубе, привезла в Москву. Он не может себе найти нормально оплачиваемую работу (гражданин другого Государства, чернокожий, не так хорошо говорит по-русски) - но, вместо того, чтобы спокойно сидеть дома "на хозяйстве" - упорно пашет за 200 долларов с месяц, несмотря на все протесты жены. В итоге он приходит и падает спать, они практически не видятся, дом на ней (хотя именно она содержит семью, и не сказать, чтобы ей это так легко давалось). А, чуть не забыла - он ей еще и нервы мотает! Впрочем, нет - во всех этих историях мужчины закатывают истерики, потому что чувствуют себя ущербными, не способными содержать семью - а на ком еще отыгрываться - на близких женщинах...
общество, которое стремится к оптимальному балансу прав и обязанностей мужчин и женщин в новых условиях (когда женщины уже освобождены от многих обязанностей, которые они имели в "патриархальное" время), не может не ввести такие меры как:
- обязательное определение отцовства новорожденного ребенка (будет делаться автоматически - в том же порядке, как сейчас медицинсмкие анализы и т.п.);
- обязательное согласие мужа (в перспективе - не только в зарегистрированном браке, но и в фактическом брачном союзе) на аборт;
- обеспечение реального (а не декларируемого, как сейчас) равенства прав родителей;
- введение института совместной опеки как основной формы заботы родителей о детях после развода родителей;
- открытие широкой сети учреждений, целенаправленно заботящихся о здоровье именно мужчин (как сейчас это есть в отношении женщин).
Да велкам! Совершенно не пугает такая перспектива. Единственное, что коробит - предложение об аборте, но - если при этом мужчины не будут считать контрацепцию - исключительно женской заботой, то абортов не будет вообще.
А то, знаете, столько раз сталкивалась - "презерватив надевать не буду, это все равно что в противогазе целоваться", "фарматекс горький и булькает" - (т.е. глотай-ка милая, таблетки, или бегай на аборты) - посылала таких лесом, а ведь кто-то и не посылал...
каждая жена в наше время имеет полное право:
- не рожать вообще;
- рожать, но не от мужа.
По-моему, справедливая компенсация за то, что рожает именно она. Честно говоря, это "привилегией" охотно поделилась бы с мужчиной. :)
Врешь.
Таких женщин сейчас нет.
Честное слово, есть. Вы делаете слишком глобальные выводы из частного случая. Приведу противоположные примеры. Знакомая семья, не работают ОБА - временные трудности растянулись на несколько лет - муж ни разу за это время даже яичницы не приготовил. В лучшем случае, по большим праздникам посуду помоет. закупает продукты, готовит, поддерживает порядок - именно Ольга.
Да чего далеко ходить - я. Зарабатываю в 2-3 раза больше мужа, он помогает по дому но очень изредка и в необязательной форме... Хотела нанять домработницу (ну правда жаль тратить единственный выходной на уборку) - ЗАПРЕТИЛ. Фиг знает почему - НЕ ХОЧЕТ, чтобы "по дому ходила чужая женщина", и все тут - пришлось идти на поводу...
Еще один, совсем уж смешной пример - Людмила (моя подруга) 37 лет, 2 года замужем. Познакомилась с мужем на Кубе, привезла в Москву. Он не может себе найти нормально оплачиваемую работу (гражданин другого Государства, чернокожий, не так хорошо говорит по-русски) - но, вместо того, чтобы спокойно сидеть дома "на хозяйстве" - упорно пашет за 200 долларов с месяц, несмотря на все протесты жены. В итоге он приходит и падает спать, они практически не видятся, дом на ней (хотя именно она содержит семью, и не сказать, чтобы ей это так легко давалось). А, чуть не забыла - он ей еще и нервы мотает! Впрочем, нет - во всех этих историях мужчины закатывают истерики, потому что чувствуют себя ущербными, не способными содержать семью - а на ком еще отыгрываться - на близких женщинах...
общество, которое стремится к оптимальному балансу прав и обязанностей мужчин и женщин в новых условиях (когда женщины уже освобождены от многих обязанностей, которые они имели в "патриархальное" время), не может не ввести такие меры как:
- обязательное определение отцовства новорожденного ребенка (будет делаться автоматически - в том же порядке, как сейчас медицинсмкие анализы и т.п.);
- обязательное согласие мужа (в перспективе - не только в зарегистрированном браке, но и в фактическом брачном союзе) на аборт;
- обеспечение реального (а не декларируемого, как сейчас) равенства прав родителей;
- введение института совместной опеки как основной формы заботы родителей о детях после развода родителей;
- открытие широкой сети учреждений, целенаправленно заботящихся о здоровье именно мужчин (как сейчас это есть в отношении женщин).
Да велкам! Совершенно не пугает такая перспектива. Единственное, что коробит - предложение об аборте, но - если при этом мужчины не будут считать контрацепцию - исключительно женской заботой, то абортов не будет вообще.
А то, знаете, столько раз сталкивалась - "презерватив надевать не буду, это все равно что в противогазе целоваться", "фарматекс горький и булькает" - (т.е. глотай-ка милая, таблетки, или бегай на аборты) - посылала таких лесом, а ведь кто-то и не посылал...
Шахматный Король
Удален 5/19/2007, 7:48:57 PM
(CTEPBA_u3_CTEPB @ 19.05.2007 - время: 11:44) Шахматный Король
каждая жена в наше время имеет полное право:
- не рожать вообще;
- рожать, но не от мужа.
По-моему, справедливая компенсация за то, что рожает именно она.
То есть разница в физиологии должна влечь и различие в юридическом положении?
Ну-ну, так мы далеко зайдем. Например, тогда было бы правильно разрешить работодателям указывать в объявлениях о работе: "Сумма оклада N, для женщин - минус 10 %".
Известно, что женщины в силу своей физиологии три дня из месяца (как раз 10 %) работают гораздо менее эффективно, чем в остальной период.
Или давайте отменим уголовную ответственность за изнасилование для мужчин в возрасте до 25 лет.
У них, по той же физиологии, в этом возрасте гораздо сильнее сексуальное желание - иногда настолько сильное, что не дает им нормально жить, работать, учиться и т.д.
Возможность взять любую женщину силой - будет им компенсацией за это.
Честное слово, есть.
Не верю (с) Станиславский. Вышли, пожалуйста в РМ имена, адреса, телефоны хотя бы трех-четырех. В идеале - неплохо бы еще фотографию приложить
NORD086, написать, что аргументы оппонента бредовые - это универсальный способ выиграть любой спор, конечно...
Зы и насчет ухода. Пока не собираюсь уходить, просто не буду больше писать так много и подробно. И еще не собираюсь общаться с Ингрид - очень она меня утомила...
каждая жена в наше время имеет полное право:
- не рожать вообще;
- рожать, но не от мужа.
По-моему, справедливая компенсация за то, что рожает именно она.
То есть разница в физиологии должна влечь и различие в юридическом положении?
Ну-ну, так мы далеко зайдем. Например, тогда было бы правильно разрешить работодателям указывать в объявлениях о работе: "Сумма оклада N, для женщин - минус 10 %".
Известно, что женщины в силу своей физиологии три дня из месяца (как раз 10 %) работают гораздо менее эффективно, чем в остальной период.
Или давайте отменим уголовную ответственность за изнасилование для мужчин в возрасте до 25 лет.
У них, по той же физиологии, в этом возрасте гораздо сильнее сексуальное желание - иногда настолько сильное, что не дает им нормально жить, работать, учиться и т.д.
Возможность взять любую женщину силой - будет им компенсацией за это.
Честное слово, есть.
Не верю (с) Станиславский. Вышли, пожалуйста в РМ имена, адреса, телефоны хотя бы трех-четырех. В идеале - неплохо бы еще фотографию приложить
NORD086, написать, что аргументы оппонента бредовые - это универсальный способ выиграть любой спор, конечно...
Зы и насчет ухода. Пока не собираюсь уходить, просто не буду больше писать так много и подробно. И еще не собираюсь общаться с Ингрид - очень она меня утомила...
КатастрOffa
Мастер
5/19/2007, 8:21:59 PM
То есть разница в физиологии должна влечь и различие в юридическом положении?
Не передергивайте. Где вы видели закон, где ЮРИДИЧЕСКИ прописано право женщины рожать не от мужа? Насколько я понимаю, если мужчина в результате экспертизы докажет, что ребенок не его - он может не платить алименты...
тем не менее, разберемся и с этим:
Известно, что женщины в силу своей физиологии три дня из месяца (как раз 10 %) работают гораздо менее эффективно, чем в остальной период.
Сразу видно, что мало знакомы с женской физиологией...
1. Не факт, что 3 дня. Бывает больше, бывает меньше.
2. Сама менструация в большинстве случаев НИКАК не отражается на работоспособности. Зато существенная часть женщин испытывает дискомфорд в период, предшествующий ей. (Так называемый синдром ПМС)
3. Как определить, к какой категории относится конкретная кандидатка на вакансию - ни один врач тут не поможет.
4. А если месячные падают на выходные - 10% в этот месяц возвращаем?
5. Тогда у курильщиков 20%, если не больше - бегают на перекуры, болеют чаще... Вы курите?
6. А вообще проводились исследования, в ходе которых оказалось, что женщины более собранные, ответственные и т.д. Сколько процентов от оклада срезаем у мужчин? Или обойдемся взаимозачетом? :)
Или давайте отменим уголовную ответственность за изнасилование для мужчин в возрасте до 25 лет.
Давайте. И встречное предложение. У многих женщин после климакса сексуальность пробуждается так, что спермотоксикоз 18-25летних мужчин рядом не стоял... А способности их ровесников к тому времени - увы...
Так что отменим взаимную ответственность за изнасилования - между мужчинами до 25 и женщинами после 45 - и пусть сами между собой разбираются, кто там кого изнасиловал
Фотографии - могу. Адреса - за исключением номера квартиры. Телефон - разве что мой... (а фото в профиле есть)
Не передергивайте. Где вы видели закон, где ЮРИДИЧЕСКИ прописано право женщины рожать не от мужа? Насколько я понимаю, если мужчина в результате экспертизы докажет, что ребенок не его - он может не платить алименты...
тем не менее, разберемся и с этим:
Известно, что женщины в силу своей физиологии три дня из месяца (как раз 10 %) работают гораздо менее эффективно, чем в остальной период.
Сразу видно, что мало знакомы с женской физиологией...
1. Не факт, что 3 дня. Бывает больше, бывает меньше.
2. Сама менструация в большинстве случаев НИКАК не отражается на работоспособности. Зато существенная часть женщин испытывает дискомфорд в период, предшествующий ей. (Так называемый синдром ПМС)
3. Как определить, к какой категории относится конкретная кандидатка на вакансию - ни один врач тут не поможет.
4. А если месячные падают на выходные - 10% в этот месяц возвращаем?
5. Тогда у курильщиков 20%, если не больше - бегают на перекуры, болеют чаще... Вы курите?
6. А вообще проводились исследования, в ходе которых оказалось, что женщины более собранные, ответственные и т.д. Сколько процентов от оклада срезаем у мужчин? Или обойдемся взаимозачетом? :)
Или давайте отменим уголовную ответственность за изнасилование для мужчин в возрасте до 25 лет.
Давайте. И встречное предложение. У многих женщин после климакса сексуальность пробуждается так, что спермотоксикоз 18-25летних мужчин рядом не стоял... А способности их ровесников к тому времени - увы...
Так что отменим взаимную ответственность за изнасилования - между мужчинами до 25 и женщинами после 45 - и пусть сами между собой разбираются, кто там кого изнасиловал
Фотографии - могу. Адреса - за исключением номера квартиры. Телефон - разве что мой... (а фото в профиле есть)
Шахматный Король
Удален 5/20/2007, 12:27:43 AM
(CTEPBA_u3_CTEPB @ 19.05.2007 - время: 16:21) То есть разница в физиологии должна влечь и различие в юридическом положении?
Не передергивайте. Где вы видели закон, где ЮРИДИЧЕСКИ прописано право женщины рожать не от мужа?
Неравенство положения - не в том, что ЕСТЬ закон, который закрепляет такое право женщины, а в том, что фактически она всегда сможет это сделать, а потом "подложить" ребенка мужу, и НЕТ такого закона, который воспрепятствовал бы ей сделать это и защитил права мужчин на воспитание своих детей.
Насколько я понимаю, если мужчина в результате экспертизы докажет, что ребенок не его - он может не платить алименты
Для этого ему нужно, как минимум, подать в суд. Обычно это происходит только при разводе.
Совершенно очевидно, что в нормальном браке, который счастлив и не собирается прекращаться, мужчины должны иметь те же права, что и женщины.
1. Не факт, что 3 дня. Бывает больше, бывает меньше.
2. Сама менструация в большинстве случаев НИКАК не отражается на работоспособности. Зато существенная часть женщин испытывает дискомфорд в период, предшествующий ей. (Так называемый синдром ПМС)
3. Как определить, к какой категории относится конкретная кандидатка на вакансию - ни один врач тут не поможет.
4. А если месячные падают на выходные - 10% в этот месяц возвращаем?
Все это я знаю не хуже, а то и получше тебя (ты судишь только по себе, а я - по большому количеству женщин, с которыми жил). Ты просто уводишь вопрос в сторону, размениваясь на ненужные подробности.
Лучше выскажись по основному вопросу - ты посчитала бы справедливым, если бы был введен вообще принцип, по которому женщины имеют право на меньшую зарплату, на основании того, что у них месячные/ПМС? (вопрос о размерах этого понижения, о том, каким женщинам его назначать - всем или только переживающим "критические дни" особенно остро, о том назначать ли снижение если "критические дни" пришлись на выходные и т.д. - это уже отдельные случаи применения принципа, не влиящие на него в целом)
5. Тогда у курильщиков 20%, если не больше - бегают на перекуры, болеют чаще... Вы курите?
Курильщики тут не при чем совершенно. Не уводи тему в сторону. Наличие или отсутствие курильщиков и снижения размера оплаты их труда никак не влияет на наличие у работников-женщин ПМС/месячных и снижения эффективности их работы в это время.
6. А вообще проводились исследования, в ходе которых оказалось, что женщины более собранные, ответственные и т.д. И не умеют в большинстве своем эффективно пользоваться компьютером, работать в условиях стресса и т.д. То на то и выйдет.
А вот месячных у мужчин - определенно нет.
Или давайте отменим уголовную ответственность за изнасилование для мужчин в возрасте до 25 лет.
Давайте. И встречное предложение. У многих женщин после климакса сексуальность пробуждается так, что спермотоксикоз 18-25летних мужчин рядом не стоял... А способности их ровесников к тому времени - увы...
Так что отменим взаимную ответственность за изнасилования - между мужчинами до 25 и женщинами после 45
Не получится. Нельзя отменить то, чего и так нет. Женщины (любого возраста) не несут уголовной отвественности за изнасилования мужчин.
Фотографии - могу. Адреса - за исключением номера квартиры. Телефон - разве что мой... (а фото в профиле есть)В РМ
Не передергивайте. Где вы видели закон, где ЮРИДИЧЕСКИ прописано право женщины рожать не от мужа?
Неравенство положения - не в том, что ЕСТЬ закон, который закрепляет такое право женщины, а в том, что фактически она всегда сможет это сделать, а потом "подложить" ребенка мужу, и НЕТ такого закона, который воспрепятствовал бы ей сделать это и защитил права мужчин на воспитание своих детей.
Насколько я понимаю, если мужчина в результате экспертизы докажет, что ребенок не его - он может не платить алименты
Для этого ему нужно, как минимум, подать в суд. Обычно это происходит только при разводе.
Совершенно очевидно, что в нормальном браке, который счастлив и не собирается прекращаться, мужчины должны иметь те же права, что и женщины.
1. Не факт, что 3 дня. Бывает больше, бывает меньше.
2. Сама менструация в большинстве случаев НИКАК не отражается на работоспособности. Зато существенная часть женщин испытывает дискомфорд в период, предшествующий ей. (Так называемый синдром ПМС)
3. Как определить, к какой категории относится конкретная кандидатка на вакансию - ни один врач тут не поможет.
4. А если месячные падают на выходные - 10% в этот месяц возвращаем?
Все это я знаю не хуже, а то и получше тебя (ты судишь только по себе, а я - по большому количеству женщин, с которыми жил). Ты просто уводишь вопрос в сторону, размениваясь на ненужные подробности.
Лучше выскажись по основному вопросу - ты посчитала бы справедливым, если бы был введен вообще принцип, по которому женщины имеют право на меньшую зарплату, на основании того, что у них месячные/ПМС? (вопрос о размерах этого понижения, о том, каким женщинам его назначать - всем или только переживающим "критические дни" особенно остро, о том назначать ли снижение если "критические дни" пришлись на выходные и т.д. - это уже отдельные случаи применения принципа, не влиящие на него в целом)
5. Тогда у курильщиков 20%, если не больше - бегают на перекуры, болеют чаще... Вы курите?
Курильщики тут не при чем совершенно. Не уводи тему в сторону. Наличие или отсутствие курильщиков и снижения размера оплаты их труда никак не влияет на наличие у работников-женщин ПМС/месячных и снижения эффективности их работы в это время.
6. А вообще проводились исследования, в ходе которых оказалось, что женщины более собранные, ответственные и т.д. И не умеют в большинстве своем эффективно пользоваться компьютером, работать в условиях стресса и т.д. То на то и выйдет.
А вот месячных у мужчин - определенно нет.
Или давайте отменим уголовную ответственность за изнасилование для мужчин в возрасте до 25 лет.
Давайте. И встречное предложение. У многих женщин после климакса сексуальность пробуждается так, что спермотоксикоз 18-25летних мужчин рядом не стоял... А способности их ровесников к тому времени - увы...
Так что отменим взаимную ответственность за изнасилования - между мужчинами до 25 и женщинами после 45
Не получится. Нельзя отменить то, чего и так нет. Женщины (любого возраста) не несут уголовной отвественности за изнасилования мужчин.
Фотографии - могу. Адреса - за исключением номера квартиры. Телефон - разве что мой... (а фото в профиле есть)В РМ
КатастрOffa
Мастер
5/21/2007, 9:25:20 AM
Неравенство положения - не в том, что ЕСТЬ закон, который закрепляет такое право женщины, а в том, что фактически она всегда сможет это сделать, а потом "подложить" ребенка мужу, и НЕТ такого закона, который воспрепятствовал бы ей сделать это и защитил права мужчин на воспитание своих детей.
Ерунду говорите, простите. Если возникают сомнения - проведите экспертизу и подайте в суд. Если брак НОРМАЛЬНЫЙ, там просто не могут появиться дети не от мужа.
ты посчитала бы справедливым, если бы был введен вообще принцип, по которому женщины имеют право на меньшую зарплату, на основании того, что у них месячные/ПМС?
Такая практика обычна. Тоже законом не прописано, но факт остается фактом - на равных должностях женщины получают в среднем на 20% меньше. Просто потому что начальство (как правило, мужского пола) - исходит из странного постулата "мужику семью кормить надо" - как будто женщина "по умолчанию" на работу ходит исключительно развлекаться.
И самое смешное, что мЕньшая зарплата при этом выступает основным аргументом шовинистов - типа "все равно зарабатывать не умеешь, так сиди дома, вари борщи"
Курильщики тут не при чем совершенно.
Еще как при чем. Мы же говорим о результативности труда. А у курильщиков она меньше. Если уж срезАть зарплату, так по справедливости - а то Вы как-то однобоко проблему воспринимаете.
Кстати, о справедливости - вы когда нибудь слышали, чтобы у мужчины при приеме на работу требовали "презентабельную внешность" - вплоть до определенной длины ног и размера груди?
В РМ
В ПМ фотки не крепятся, чтоб Вы знали.
А зачем Вам мой номер телефона?
Ерунду говорите, простите. Если возникают сомнения - проведите экспертизу и подайте в суд. Если брак НОРМАЛЬНЫЙ, там просто не могут появиться дети не от мужа.
ты посчитала бы справедливым, если бы был введен вообще принцип, по которому женщины имеют право на меньшую зарплату, на основании того, что у них месячные/ПМС?
Такая практика обычна. Тоже законом не прописано, но факт остается фактом - на равных должностях женщины получают в среднем на 20% меньше. Просто потому что начальство (как правило, мужского пола) - исходит из странного постулата "мужику семью кормить надо" - как будто женщина "по умолчанию" на работу ходит исключительно развлекаться.
И самое смешное, что мЕньшая зарплата при этом выступает основным аргументом шовинистов - типа "все равно зарабатывать не умеешь, так сиди дома, вари борщи"
Курильщики тут не при чем совершенно.
Еще как при чем. Мы же говорим о результативности труда. А у курильщиков она меньше. Если уж срезАть зарплату, так по справедливости - а то Вы как-то однобоко проблему воспринимаете.
Кстати, о справедливости - вы когда нибудь слышали, чтобы у мужчины при приеме на работу требовали "презентабельную внешность" - вплоть до определенной длины ног и размера груди?
В РМ
В ПМ фотки не крепятся, чтоб Вы знали.
А зачем Вам мой номер телефона?
Ингрид
Акула пера
5/27/2007, 5:11:51 AM
(Шахматный Король @ 16.05.2007 - время: 02:00) В ответ на все остальное и вообще в завершение нашей дискуссии (предпочитаю не общаться долго с шовинистками, т.к. вредно для здоровья).
Уважаемая Ингрид и прочие шовинистки.
Жаль, не было возможности почитать ваш опус раньше... Я много потеряла... Я очень польщена, что именно вы назвали меня шовинисткой. Поскольку получить такую характеристику от закостеневшего шовиниста весьма забавно. Кстати, интересно поразмышлять на досуге, почему вы вспомнили о своем принципе не общаться с шовинистками (читай, со здравомыслящими людьми с нормальными здоровыми взглядами) именно тогда, когда выянилось, что ваши аргументы не стоят ломаного гроша и сказать вам по существу нечего?
Но я сама не вижу необходимости продолжать дискуссию. Не потому, что не общаюсь с шовинистами. Напротив, дискутировать с подобными вам на мой взгляд даже полезно, ведь не с единомышленниками же дискутировать. Просто я уже сделала для себя все выводы и переливать дальше с вами из пустого в порожнее у меня нет желания. Не интересно.
Выводы у меня следующие. Вы абсолютно правы, когда говорите, что вас окружают женщины, исключительно неправильно понимающие равноправие. Поскольку я просто не представляю себе, как рядом с человеком с такими взглядами могла бы задержаться нормальная женщина. Отсюда вывод - рядом с вами и вашими друзьями (а мы приняли за факт, что ваши друзья тоже придерживаются подобных взглядов) остаются лишь те, которые не пользуются спросом у нормальных мужчин. И они стараются получить с вас по максимуму, чтобы таким образом компенсировать себе неудобства пребывания рядом с такими, как вы. Так что вам прийдется смириться с этим. Это наеизбежность, вызванная вашими шовинистическими взглядами.
И напоследок несколько советов:
1. Не надо выдавать свое мнение за мнение всех мужчин. Для этого нет никаких оснований. Вначале докажите, что большинство так думает, а потом становитесь флагманом большинства. А то может конфуз получиться.
2. Не надо свою личную ситуацию переносить на всех остальных. Если у вас проблемы с женщинами, то это не значит, что все женщины плохи. Рассматривайте свой круг, а не судите обо всех.
3. Не стоит обвинять оппонента во лжи. Дешевый прием, не делающий вам чести. Вначале докажите, что оппонент лжет (если, конечно, сможете), а потом бросайтесь словами. Не забывайте, что порядочные люди за слова отвечают, в том числе и за обвинения во лжи.
4. Было бы неплохо в рамках дискуссии с незнакомым человеком придерживаться обращения на "вы". Или правила вежливости это тоже проявление шовинизма?
Очень надеюсь, что вы примете во внимания эти советы и дискутировать с вами станет намного продуктивнее и интереснее. В таком случае я, возможно, еще когда-нибудь с вами подискутирую. Если у меня будет время и желание и вы придумаете новые аргументы, более впечатляющие. А так, за сим откланиваюсь.
Уважаемая Ингрид и прочие шовинистки.
Жаль, не было возможности почитать ваш опус раньше... Я много потеряла... Я очень польщена, что именно вы назвали меня шовинисткой. Поскольку получить такую характеристику от закостеневшего шовиниста весьма забавно. Кстати, интересно поразмышлять на досуге, почему вы вспомнили о своем принципе не общаться с шовинистками (читай, со здравомыслящими людьми с нормальными здоровыми взглядами) именно тогда, когда выянилось, что ваши аргументы не стоят ломаного гроша и сказать вам по существу нечего?
Но я сама не вижу необходимости продолжать дискуссию. Не потому, что не общаюсь с шовинистами. Напротив, дискутировать с подобными вам на мой взгляд даже полезно, ведь не с единомышленниками же дискутировать. Просто я уже сделала для себя все выводы и переливать дальше с вами из пустого в порожнее у меня нет желания. Не интересно.
Выводы у меня следующие. Вы абсолютно правы, когда говорите, что вас окружают женщины, исключительно неправильно понимающие равноправие. Поскольку я просто не представляю себе, как рядом с человеком с такими взглядами могла бы задержаться нормальная женщина. Отсюда вывод - рядом с вами и вашими друзьями (а мы приняли за факт, что ваши друзья тоже придерживаются подобных взглядов) остаются лишь те, которые не пользуются спросом у нормальных мужчин. И они стараются получить с вас по максимуму, чтобы таким образом компенсировать себе неудобства пребывания рядом с такими, как вы. Так что вам прийдется смириться с этим. Это наеизбежность, вызванная вашими шовинистическими взглядами.
И напоследок несколько советов:
1. Не надо выдавать свое мнение за мнение всех мужчин. Для этого нет никаких оснований. Вначале докажите, что большинство так думает, а потом становитесь флагманом большинства. А то может конфуз получиться.
2. Не надо свою личную ситуацию переносить на всех остальных. Если у вас проблемы с женщинами, то это не значит, что все женщины плохи. Рассматривайте свой круг, а не судите обо всех.
3. Не стоит обвинять оппонента во лжи. Дешевый прием, не делающий вам чести. Вначале докажите, что оппонент лжет (если, конечно, сможете), а потом бросайтесь словами. Не забывайте, что порядочные люди за слова отвечают, в том числе и за обвинения во лжи.
4. Было бы неплохо в рамках дискуссии с незнакомым человеком придерживаться обращения на "вы". Или правила вежливости это тоже проявление шовинизма?
Очень надеюсь, что вы примете во внимания эти советы и дискутировать с вами станет намного продуктивнее и интереснее. В таком случае я, возможно, еще когда-нибудь с вами подискутирую. Если у меня будет время и желание и вы придумаете новые аргументы, более впечатляющие. А так, за сим откланиваюсь.
КатастрOffa
Мастер
5/29/2007, 2:40:01 PM
Раз Король дальше общаться не захотел - на Кресло приглашается xomid, автор поста https://www.dommira.ru/index.php?showtopic=70499&st=105&# (потом "красивую" ссылку сделаю)
Причем вызвался на интервью сам :)))
Приглашение в ПМ выслала
Причем вызвался на интервью сам :)))
Приглашение в ПМ выслала
xomid
Специалист
5/29/2007, 6:33:09 PM
Спасибо за приглашение.
Я за конструктивный спор, в котором, если и не рождается истина, то можно почерпнуть для себя новые мысли, за счёт альтернативного мнения собеседника.
В основном, я поддерживаю предидущего гостя. Свои посты повторять не хочу - их можно прочитать по ссылке, данной выше.
Вы абсолютно правы, когда говорите, что вас окружают женщины, исключительно неправильно понимающие равноправие.
Я тоже могу под этим подписатся. Равноправие понимается большинством окружающих меня женщин только как способ поиметь лишнего для себя. Какое равноправие может быть между женщиной и мужчиной в принципе? Есть зоны доминирования у женского и мужского пола. Мужчина тоже сталкивается с непониманием общества, когда начинает себя вести как женщина.
Сравните современное положение женщины и мужчины, например по таким темам с этого форума:
ЗАВИСТЬ К МУЖСКОМУ ПОЛУ, Возникает ли у вас? Интересно...
ЗАВИСТЬ К ДЕВУШКАМ, Испытываете ли вы? Ответы, комментарии.
Завидующих женщинам мужчин, в разы больше. И это не моё окружение
Женщины уже давно перебрали себе привилегий и всё продолжают отвоёвывать себе всё новые и новые. Может всё-же хватит? Где-то и у мужчин должны оставатся привилегий больше!
Если вы хотите полного равноправия, то давайте забудем прежде всего о том например, что женщину нельзя бить. Забудем слова галантность, джентельмен, леди. Комплименты? - пережиток прошлого. В ресторан, отпуск, такси ... - за себя плачУ сама, даже если это не коллега, а любимый человек. Соблазнение - пережиток, забудьте про свои "женские штучки". У нас равнопрание, а соблазнять мужчин, это угождать мужскому шовинизму. Забудьте про кокетсво на работе - это когда подошла, глазки построила, и для вас всё сделали за день, хоть по текущей загрузке, надо бы недельку подождать.... Да долго можно писать про уже давно имеющиеся привелегии у женщин. Почему вы их не цените?! 
В Европе мужикам уже эта эмансипация в печёнках сидит. Я в упор не понимаю, например, закона, по которому надо платить своей бывшей жене алименты, если у неё нет детей - я её что, инвалидом сделал? В Израиле женится, это всё равно что подписать себя в долговую яму. Америка - это просто долбанутая страна, в которой и смотреть на женщину нельзя, и не смотреть - тоже нельзя! Тамошние феминистки довели всё просто уже до абсолютного абсурда! Я не понимаю, почему основная масса мужчин позволяет себя загонять в такое жуткое неравноправие...
Короче я яростный противник эмансипации, которая убивает женственность и подминает мужчин под себя.
Я за конструктивный спор, в котором, если и не рождается истина, то можно почерпнуть для себя новые мысли, за счёт альтернативного мнения собеседника.
В основном, я поддерживаю предидущего гостя. Свои посты повторять не хочу - их можно прочитать по ссылке, данной выше.
Вы абсолютно правы, когда говорите, что вас окружают женщины, исключительно неправильно понимающие равноправие.
Я тоже могу под этим подписатся. Равноправие понимается большинством окружающих меня женщин только как способ поиметь лишнего для себя. Какое равноправие может быть между женщиной и мужчиной в принципе? Есть зоны доминирования у женского и мужского пола. Мужчина тоже сталкивается с непониманием общества, когда начинает себя вести как женщина.
Сравните современное положение женщины и мужчины, например по таким темам с этого форума:
ЗАВИСТЬ К МУЖСКОМУ ПОЛУ, Возникает ли у вас? Интересно...
ЗАВИСТЬ К ДЕВУШКАМ, Испытываете ли вы? Ответы, комментарии.
Завидующих женщинам мужчин, в разы больше. И это не моё окружение
Женщины уже давно перебрали себе привилегий и всё продолжают отвоёвывать себе всё новые и новые.
Может всё-же хватит? Где-то и у мужчин должны оставатся привилегий больше!Если вы хотите полного равноправия, то давайте забудем прежде всего о том например, что женщину нельзя бить.
Забудем слова галантность, джентельмен, леди. Комплименты? - пережиток прошлого. В ресторан, отпуск, такси ... - за себя плачУ сама, даже если это не коллега, а любимый человек. Соблазнение - пережиток, забудьте про свои "женские штучки". У нас равнопрание, а соблазнять мужчин, это угождать мужскому шовинизму. Забудьте про кокетсво на работе - это когда подошла, глазки построила, и для вас всё сделали за день, хоть по текущей загрузке, надо бы недельку подождать.... Да долго можно писать про уже давно имеющиеся привелегии у женщин. Почему вы их не цените?! В Европе мужикам уже эта эмансипация в печёнках сидит. Я в упор не понимаю, например, закона, по которому надо платить своей бывшей жене алименты, если у неё нет детей - я её что, инвалидом сделал? В Израиле женится, это всё равно что подписать себя в долговую яму. Америка - это просто долбанутая страна, в которой и смотреть на женщину нельзя, и не смотреть - тоже нельзя! Тамошние феминистки довели всё просто уже до абсолютного абсурда! Я не понимаю, почему основная масса мужчин позволяет себя загонять в такое жуткое неравноправие...
Короче я яростный противник эмансипации, которая убивает женственность и подминает мужчин под себя.
ледиМел
Мастер
5/29/2007, 9:48:21 PM
Вообще-то, мои подруги работают не меньше своих мужей и зарабатывают часто не меньше их. Они вносят свой вклад в семью. Но при этом еще имеют напряг в виде дел по хозяйству
Врешь.
Таких женщин сейчас нет.
не врет, посмотите на меня
именно так все и было, причем я зарабатывала ровно стольк сколько и бывший муж (хотелось чтоб гордился и прям рвалась к этому), при этом сосиски и те варить не умел...да и не хотел уметь, что относилось и к посуде и походам в магазин за продуктами и многому другому
xomid, ты его поддерживаешь? удивлена 
и потом, нынешний гость и предыдущий, у вас странное понятие о равноправии вы не понимаете просто вещи, что не все женщины "перегибают палку"..в конце концов мы же не требуем чтобы вы рожали сами,значит уже даем послабление
у меня вот вопрос - если ваша любимая женщина, когда вы запрещаете ей работать, скажет что сейчас у всех права равны и она имеет на это право, вы тоже станете ее ненавидеть за феминизм?
Врешь.
Таких женщин сейчас нет.
не врет, посмотите на меня
именно так все и было, причем я зарабатывала ровно стольк сколько и бывший муж (хотелось чтоб гордился и прям рвалась к этому), при этом сосиски и те варить не умел...да и не хотел уметь, что относилось и к посуде и походам в магазин за продуктами и многому другому xomid, ты его поддерживаешь?
удивлена и потом, нынешний гость и предыдущий, у вас странное понятие о равноправии
вы не понимаете просто вещи, что не все женщины "перегибают палку"..в конце концов мы же не требуем чтобы вы рожали сами,значит уже даем послабление у меня вот вопрос - если ваша любимая женщина, когда вы запрещаете ей работать, скажет что сейчас у всех права равны и она имеет на это право, вы тоже станете ее ненавидеть за феминизм?
xomid
Специалист
5/29/2007, 11:29:02 PM
(ледиМел @ 29.05.2007 - время: 16:48) не врет, посмотите на меня именно так все и было, причем я зарабатывала ровно стольк сколько и бывший муж (хотелось чтоб гордился и прям рвалась к этому), при этом сосиски и те варить не умел...да и не хотел уметь, что относилось и к посуде и походам в магазин за продуктами и многому другому
xomid, ты его поддерживаешь? удивлена
Таких как ты (сужу по прочитанным постам), днём с огнём искать надо. Я про общую тенденцию из которой всегда бывают исключения. Не плакай
и потом, нынешний гость и предыдущий, у вас странное понятие о равноправии вы не понимаете просто вещи, что не все женщины "перегибают палку"..в конце концов мы же не требуем чтобы вы рожали сами,значит уже даем послабление
Я недавно пережил разрыв связки, после которого я 2 месяца бегал по врачам, операция, 3 месяца ходил на костылях и месяцев 5 восстанавливался - с удовольствием променял бы это на беременность и роды, хоть новую жизнь бы человеку дал.
Беременность моей жены, для меня тоже не была сказкой: это был ПМС - длинной в 7 месяцев до и 2 после родов. Мне надо было обеспечить полноценное питание жены (и соответственно развитие ребёнка) в условиях токсикоза и вегитарианства моей бывшей (т.к. самой ей по понятным причинам было всё равно - лишь бы токсикоз закончился). Ребёнку для развития нужен белок, а мяса она не ест, а ломать голову мне надо, если я хочу здорового ребёнка. Капризы, истерики, безсонные ночи, отсутствие секса на протяжении нескольких месяцев (когда хочетя каждый день и по нескольку раз). После рождения дочки 2 месяца вставал по ночам к ребёнку, жалея жену, при этом учась и работая. Не видел я для себя послабления в общем.
Очень стараюсь не грести всех под одну гребёнку и не скатыватся до суждений "все бабы...". Конечно не все перегибают палку, но общая тенденция феминизма в мире, палку уже явно перегнула.
у меня вот вопрос - если ваша любимая женщина, когда вы запрещаете ей работать, скажет что сейчас у всех права равны и она имеет на это право, вы тоже станете ее ненавидеть за феминизм?
Что-то я не припомню, чтобы работа женщины считалась проявлением феминизма... Женщины в полях и огородах работали с давних времён. Поэтому я не буду против, а даже за! А вот когда жена сидит целыми днями дома и ни посуду не помыть, ни убрать, ни поесть приготовить, ни ребёнка толком накормить и при этом главное оправдание, что у нас "равнопрание" и я тоже после 2-х работ этим должен заниматся... Тут, я думаю, вполне можно возненавидеть феминизм.
именно так все и было, причем я зарабатывала ровно стольк сколько и бывший муж (хотелось чтоб гордился и прям рвалась к этому), при этом сосиски и те варить не умел...да и не хотел уметь, что относилось и к посуде и походам в магазин за продуктами и многому другому xomid, ты его поддерживаешь?
удивлена Таких как ты (сужу по прочитанным постам), днём с огнём искать надо. Я про общую тенденцию из которой всегда бывают исключения. Не плакай
и потом, нынешний гость и предыдущий, у вас странное понятие о равноправии
вы не понимаете просто вещи, что не все женщины "перегибают палку"..в конце концов мы же не требуем чтобы вы рожали сами,значит уже даем послабление Я недавно пережил разрыв связки, после которого я 2 месяца бегал по врачам, операция, 3 месяца ходил на костылях и месяцев 5 восстанавливался - с удовольствием променял бы это на беременность и роды, хоть новую жизнь бы человеку дал.
Беременность моей жены, для меня тоже не была сказкой: это был ПМС - длинной в 7 месяцев до и 2 после родов. Мне надо было обеспечить полноценное питание жены (и соответственно развитие ребёнка) в условиях токсикоза и вегитарианства моей бывшей (т.к. самой ей по понятным причинам было всё равно - лишь бы токсикоз закончился). Ребёнку для развития нужен белок, а мяса она не ест, а ломать голову мне надо, если я хочу здорового ребёнка. Капризы, истерики, безсонные ночи, отсутствие секса на протяжении нескольких месяцев (когда хочетя каждый день и по нескольку раз). После рождения дочки 2 месяца вставал по ночам к ребёнку, жалея жену, при этом учась и работая. Не видел я для себя послабления в общем.
Очень стараюсь не грести всех под одну гребёнку и не скатыватся до суждений "все бабы...". Конечно не все перегибают палку, но общая тенденция феминизма в мире, палку уже явно перегнула.
у меня вот вопрос - если ваша любимая женщина, когда вы запрещаете ей работать, скажет что сейчас у всех права равны и она имеет на это право, вы тоже станете ее ненавидеть за феминизм?
Что-то я не припомню, чтобы работа женщины считалась проявлением феминизма... Женщины в полях и огородах работали с давних времён. Поэтому я не буду против, а даже за! А вот когда жена сидит целыми днями дома и ни посуду не помыть, ни убрать, ни поесть приготовить, ни ребёнка толком накормить и при этом главное оправдание, что у нас "равнопрание" и я тоже после 2-х работ этим должен заниматся... Тут, я думаю, вполне можно возненавидеть феминизм.
DELETED
Акула пера
5/29/2007, 11:44:16 PM
Ты считаешь свою бывшую жену феминисткой? Или она тебе так заявляла?
xomid
Специалист
5/29/2007, 11:52:39 PM
(NORD086 @ 29.05.2007 - время: 18:44) Ты считаешь свою бывшую жену феминисткой? Или она тебе так заявляла?
Очень часто она говорила о "равноправии"... Да, считаю. На каждом углу не кричала о феминизме, но все наработки феминистического движения регулярно использовала.
Очень часто она говорила о "равноправии"... Да, считаю. На каждом углу не кричала о феминизме, но все наработки феминистического движения регулярно использовала.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 9:50:04 PM
(xomid @ 29.05.2007 - время: 19:52) Очень часто она говорила о "равноправии"... Да, считаю. На каждом углу не кричала о феминизме, но все наработки феминистического движения регулярно использовала.
Будь добр, поподробнее можно об этом пояснить? В общем то, как ты понимаешь, люди каждый свой смысл в эти слова вкладывает...
Будь добр, поподробнее можно об этом пояснить? В общем то, как ты понимаешь, люди каждый свой смысл в эти слова вкладывает...
Игра разума
Профессионал
5/30/2007, 10:06:02 PM
А вот когда жена сидит целыми днями дома и ни посуду не помыть, ни убрать, ни поесть приготовить, ни ребёнка толком накормить и при этом главное оправдание, что у нас "равнопрание" и я тоже после 2-х работ этим должен заниматся... Тут, я думаю, вполне можно возненавидеть феминизм
при чем тут феминизм-то?
по-моему, просто оправдание собственной лени..
при чем тут феминизм-то?
по-моему, просто оправдание собственной лени..
xomid
Специалист
5/30/2007, 11:53:34 PM
(NORD086 @ 30.05.2007 - время: 16:50) Будь добр, поподробнее можно об этом пояснить? В общем то, как ты понимаешь, люди каждый свой смысл в эти слова вкладывает...
Т.е. что я понимаю под феминизмом в принципе?
Я бы охарактирезовал это как неприятие патриархата и отвоёвывание женщиной прав равных с мужчинами во всех сферах жизни (при чём не слышал, чтобы отказывались от женских прав. Ешё это касается устранения зависимости женщины от мужчины.
при чем тут феминизм-то?
по-моему, просто оправдание собственной лени..
Дык это-то и удобно, что феминизм можно использовать в этих целях! Я думаю, что можно по пальцам пересчитать феминисток, действительно заботящихся о положении женщины в обществе из высокоморальных побуждений (что не мешает им перегибать палку). Большинство просто пользуется достижениями феминизма - ведь это удобно. Посмотрите на тех же негров в Америке, как они используют идею унижения в своих целях - ленивого негра во много раз сложнее уволить, потому как он сразу поднимет вой о дискриминации!
Женщинам сложнее доказать свою состоятельность и равноправие с мужчинами на деле, исключительно из-за множества не стремящихся к самосовершенствованию женщин. Точно также бизнесмену из деревни, сложно пробиватся в большой бизнес, негру сложнее доказать своё трудолюбие и ум, еврею - бескорыстность, а умному ребёнку свою правоту перед взрослым - есть стериотипы, но они небезосновательны! Каждый случай дискриминации строго индивидуален - нельзя всех грести под одну гребёнку. Стереотипы можно ломать только когда совсем стена стоит (право на образование, выборы, тотальные запреты). С остальными стереотипами каждый должен боротся самостоятельно.
Т.е. что я понимаю под феминизмом в принципе?
Я бы охарактирезовал это как неприятие патриархата и отвоёвывание женщиной прав равных с мужчинами во всех сферах жизни (при чём не слышал, чтобы отказывались от женских прав
. Ешё это касается устранения зависимости женщины от мужчины.при чем тут феминизм-то?
по-моему, просто оправдание собственной лени..
Дык это-то и удобно, что феминизм можно использовать в этих целях! Я думаю, что можно по пальцам пересчитать феминисток, действительно заботящихся о положении женщины в обществе из высокоморальных побуждений (что не мешает им перегибать палку). Большинство просто пользуется достижениями феминизма - ведь это удобно. Посмотрите на тех же негров в Америке, как они используют идею унижения в своих целях - ленивого негра во много раз сложнее уволить, потому как он сразу поднимет вой о дискриминации!
Женщинам сложнее доказать свою состоятельность и равноправие с мужчинами на деле, исключительно из-за множества не стремящихся к самосовершенствованию женщин. Точно также бизнесмену из деревни, сложно пробиватся в большой бизнес, негру сложнее доказать своё трудолюбие и ум, еврею - бескорыстность, а умному ребёнку свою правоту перед взрослым - есть стериотипы, но они небезосновательны! Каждый случай дискриминации строго индивидуален - нельзя всех грести под одну гребёнку. Стереотипы можно ломать только когда совсем стена стоит (право на образование, выборы, тотальные запреты). С остальными стереотипами каждый должен боротся самостоятельно.
ледиМел
Мастер
5/31/2007, 2:19:42 PM
(xomid @ 29.05.2007 - время: 19:29) Таких как ты (сужу по прочитанным постам), днём с огнём искать надо. Я про общую тенденцию из которой всегда бывают исключения. Не плакай
польстил
Я недавно пережил разрыв связки, после которого я 2 месяца бегал по врачам, операция, 3 месяца ходил на костылях и месяцев 5 восстанавливался - с удовольствием променял бы это на беременность и роды, хоть новую жизнь бы человеку дал.
разрыв связок и женщинам не заказан, так что и лежать ей столько же, а потом все равно рожать
Беременность моей жены, для меня тоже не была сказкой: это был ПМС - длинной в 7 месяцев до и 2 после родов. не вижу в чем тут проявился ее феминизм, многие женщины начинают капризничать, гормоны у них например, или просто тяжело...если б тебя 7 месяцев без продыху тошнило, ты был бы не лучше
Что-то я не припомню, чтобы работа женщины считалась проявлением феминизма...
Да ты что? Это же и было началом феминизма - равные права при приеме на работу и равные зарплаты...а работа в огороде, как и по дому и тогда и сейчас многими мужчинами не воспринималась как работа...а уж оплачивать ее и в голову не приходит никому...прикинь, я постирала дома, приготовила есть и выставила мужу счет 
бред конечно 
а вот если я работаю и он работает, то домашняя работа, должна считаться работой и делиться между нами впрочем сейчас мне уже не на что жаловаться, бывший муж теперь ждет сосиски от другой, а меня вечером и покормят и по головке погладят после того как вернулась домой, да еще и позже него...с таким мужчиной уже не хочется про равноправие кричать (хотя зарабатывать сколько и он очень хочется - чтобы гордился мной..хотя не получается никак )
польстил
Я недавно пережил разрыв связки, после которого я 2 месяца бегал по врачам, операция, 3 месяца ходил на костылях и месяцев 5 восстанавливался - с удовольствием променял бы это на беременность и роды, хоть новую жизнь бы человеку дал.
разрыв связок и женщинам не заказан, так что и лежать ей столько же, а потом все равно рожать
Беременность моей жены, для меня тоже не была сказкой: это был ПМС - длинной в 7 месяцев до и 2 после родов. не вижу в чем тут проявился ее феминизм, многие женщины начинают капризничать, гормоны у них например, или просто тяжело...если б тебя 7 месяцев без продыху тошнило, ты был бы не лучше
Что-то я не припомню, чтобы работа женщины считалась проявлением феминизма...
Да ты что?
Это же и было началом феминизма - равные права при приеме на работу и равные зарплаты...а работа в огороде, как и по дому и тогда и сейчас многими мужчинами не воспринималась как работа...а уж оплачивать ее и в голову не приходит никому...прикинь, я постирала дома, приготовила есть и выставила мужу счет бред конечно а вот если я работаю и он работает, то домашняя работа, должна считаться работой и делиться между нами впрочем сейчас мне уже не на что жаловаться, бывший муж теперь ждет сосиски от другой, а меня вечером и покормят и по головке погладят после того как вернулась домой, да еще и позже него...с таким мужчиной уже не хочется про равноправие кричать (хотя зарабатывать сколько и он очень хочется - чтобы гордился мной..хотя не получается никак ) xomid
Специалист
5/31/2007, 7:39:15 PM
(ледиМел @ 31.05.2007 - время: 09:19) разрыв связок и женщинам не заказан, так что и лежать ей столько же, а потом все равно рожать
Женщины реже подвергают себя риску, чем мужчины, поэтому травмы у мужчин - чаще, да и живут они меньше. Я просто к слову сказал об этом - в жизни каждого есть тяжёлые моменты и у женщин этим моментом становится беременность, к которой можно относится как к привилегии, данной природой, а можно как к обязаловке для мужа.
Беременность моей жены, для меня тоже не была сказкой: это был ПМС - длинной в 7 месяцев до и 2 после родов. не вижу в чем тут проявился ее феминизм, многие женщины начинают капризничать, гормоны у них например, или просто тяжело...если б тебя 7 месяцев без продыху тошнило, ты был бы не лучше
Да не про феменизм я тут, а про то, что нагрузка во время беременности не ложится целиком на женщину (если она не одинока). Поэтому не надо говоря о беременности, забывать о роли мужчины в этом!" ..в конце концов мы же не требуем чтобы вы рожали сами,значит уже даем послабление Нет в этом послабления! Когда с тобой самим что-то происходит, ты это сам контролируешь, а когда с другим - часто чуствуешь себя безпомощным. Уверен, что много мужчин, любящих своих жён со слабым здоровьем (если женщине беременность опасна или она не может выносить ребёнка), если они хотят детей, предпочли бы сами выносить ребёнка, даже при степени риска в 2-3 раза выше (при условии, что это было бы возможно).
Да ты что? Это же и было началом феминизма - равные права при приеме на работу и равные зарплаты... Я тогда ещё не родился . Я историю феминизма тщательно не изучал, но считаю, что большинство из того, чего феминистки достигли до 60-70 годов - правильно. Сейчас феминизм себя исчерпал и используется, в основном, для подминания мужчин под свои нужды, а не для истинного равноправия. Про равные зарплаты... откровенно не располагаю экономическими данными по этому вопросу, но если государство не компенсирует работодателю расходы связанные с потерей работника по беременности, по уходу за больным ребёнком, частичную потерю трудоспособности по причине ПМС, то работодатель стремится компенсировать себе эти риски за счёт меньшей зарплаты и это логично (про курение, которое упоминалось выше - женщины тоже смолят). Это проблема государства - поддерживает ли оно рождение детей или нет, т.е. работодателям должны быть компенсированны эти издержки. Я бы сейчас этот вопрос уже не поднимал - по моему с этим уже в СССР было всё в пределах нормы, не считая единичных случаев.
А вот то, что одинокая женщина получает в Европе от государства пособия на которые (по моим сведениям, если они конечно верны) они умудряются снимать ДОМ и жить не работая - это не есть хорошо, т.к. не способствует ни укреплению семьи, ни поиску женщиной партнёра для полноценного воспитания детей (ребёнок воспитанный без мужчины, не получает необходимого багажа знаний). Всё хорошо в меру. Конечно одиноких матерей должно поддерживать государство, но в разумных пределах и преимущественно оказывая помощь напрямую детям, т.е. оплачивая школу, дет сад, питание, кружки по интересам, дополнительные занятия, путёвки по 30% стоимости и т.д. На территории бывшего СССР, насколько я знаю, сейчас с помощью одиноким матерям всё ещё неважно, но и не хочется западного маразма.
, я постирала дома, приготовила есть и выставила мужу счет бред конечно а вот если я работаю и он работает, то домашняя работа, должна считаться работой и делиться между нами Должна. Но это дело каждой семьи - распределение обязанностей. Если у вас, например, собственный дом и муж выходные проводит за его обустройством/ремонтом/обслуживанием, т.е. загружен мужской работой, с которой вы сами не можете справится, то логично что женщина будет заниматся хозяйством.
Теперь экономические выкладки:
- мужчина на любую равноценную работу тратит на 20-30% больше энергии, но при этом может выплеснуть её с большей энергией
- живут мужчины меньше женщин
- уровень стрессов в мужских отношениях более высокий, чем в женских (драки с детства, жёсткая конкуренция, бОльшие риски).
Не стоит ли не много беречь этот "агрегат" и использовать его на тех домашних обязанностях, где это более целесообразно, а не тупо делить всё пополам?
впрочем сейчас мне уже не на что жаловаться, бывший муж теперь ждет сосиски от другой, а меня вечером и покормят и по головке погладят после того как вернулась домой, да еще и позже него...с таким мужчиной уже не хочется про равноправие кричать Действительно, было бы странно. Только вот есть у меня знакомая, которую муж тоже и кормит, и всё для неё делает, что в его силах, и деньги зарабатывает, а она всё рвётся на сторону - значит не в этом для неё счастье. Мне, например, забота со стороны жены в виде сосисок и не только, очень важна - ну не будет у меня счасливой семейной жизни без этого, хоть убей, а если и будет, то недолго. Люди разные.
хотя зарабатывать сколько и он очень хочется - чтобы гордился мной..хотя не получается никак Если он и не говорит о том, что тобой гордится, то только чтобы ты не расслаблялась Мне кажется, что каждый мужчина, гордится своей женщиной!
Женщины реже подвергают себя риску, чем мужчины, поэтому травмы у мужчин - чаще, да и живут они меньше. Я просто к слову сказал об этом - в жизни каждого есть тяжёлые моменты и у женщин этим моментом становится беременность, к которой можно относится как к привилегии, данной природой, а можно как к обязаловке для мужа.
Беременность моей жены, для меня тоже не была сказкой: это был ПМС - длинной в 7 месяцев до и 2 после родов. не вижу в чем тут проявился ее феминизм, многие женщины начинают капризничать, гормоны у них например, или просто тяжело...если б тебя 7 месяцев без продыху тошнило, ты был бы не лучше
Да не про феменизм я тут, а про то, что нагрузка во время беременности не ложится целиком на женщину (если она не одинока). Поэтому не надо говоря о беременности, забывать о роли мужчины в этом!" ..в конце концов мы же не требуем чтобы вы рожали сами,значит уже даем послабление Нет в этом послабления! Когда с тобой самим что-то происходит, ты это сам контролируешь, а когда с другим - часто чуствуешь себя безпомощным. Уверен, что много мужчин, любящих своих жён со слабым здоровьем (если женщине беременность опасна или она не может выносить ребёнка), если они хотят детей, предпочли бы сами выносить ребёнка, даже при степени риска в 2-3 раза выше (при условии, что это было бы возможно).
Да ты что?
Это же и было началом феминизма - равные права при приеме на работу и равные зарплаты... Я тогда ещё не родился . Я историю феминизма тщательно не изучал, но считаю, что большинство из того, чего феминистки достигли до 60-70 годов - правильно. Сейчас феминизм себя исчерпал и используется, в основном, для подминания мужчин под свои нужды, а не для истинного равноправия. Про равные зарплаты... откровенно не располагаю экономическими данными по этому вопросу, но если государство не компенсирует работодателю расходы связанные с потерей работника по беременности, по уходу за больным ребёнком, частичную потерю трудоспособности по причине ПМС, то работодатель стремится компенсировать себе эти риски за счёт меньшей зарплаты и это логично (про курение, которое упоминалось выше - женщины тоже смолят). Это проблема государства - поддерживает ли оно рождение детей или нет, т.е. работодателям должны быть компенсированны эти издержки. Я бы сейчас этот вопрос уже не поднимал - по моему с этим уже в СССР было всё в пределах нормы, не считая единичных случаев. А вот то, что одинокая женщина получает в Европе от государства пособия на которые (по моим сведениям, если они конечно верны) они умудряются снимать ДОМ и жить не работая - это не есть хорошо, т.к. не способствует ни укреплению семьи, ни поиску женщиной партнёра для полноценного воспитания детей (ребёнок воспитанный без мужчины, не получает необходимого багажа знаний). Всё хорошо в меру. Конечно одиноких матерей должно поддерживать государство, но в разумных пределах и преимущественно оказывая помощь напрямую детям, т.е. оплачивая школу, дет сад, питание, кружки по интересам, дополнительные занятия, путёвки по 30% стоимости и т.д. На территории бывшего СССР, насколько я знаю, сейчас с помощью одиноким матерям всё ещё неважно, но и не хочется западного маразма.
, я постирала дома, приготовила есть и выставила мужу счет бред конечно а вот если я работаю и он работает, то домашняя работа, должна считаться работой и делиться между нами Должна. Но это дело каждой семьи - распределение обязанностей. Если у вас, например, собственный дом и муж выходные проводит за его обустройством/ремонтом/обслуживанием, т.е. загружен мужской работой, с которой вы сами не можете справится, то логично что женщина будет заниматся хозяйством.
Теперь экономические выкладки:
- мужчина на любую равноценную работу тратит на 20-30% больше энергии, но при этом может выплеснуть её с большей энергией
- живут мужчины меньше женщин
- уровень стрессов в мужских отношениях более высокий, чем в женских (драки с детства, жёсткая конкуренция, бОльшие риски).
Не стоит ли не много беречь этот "агрегат" и использовать его на тех домашних обязанностях, где это более целесообразно, а не тупо делить всё пополам?
впрочем сейчас мне уже не на что жаловаться, бывший муж теперь ждет сосиски от другой, а меня вечером и покормят и по головке погладят после того как вернулась домой, да еще и позже него...с таким мужчиной уже не хочется про равноправие кричать Действительно, было бы странно. Только вот есть у меня знакомая, которую муж тоже и кормит, и всё для неё делает, что в его силах, и деньги зарабатывает, а она всё рвётся на сторону - значит не в этом для неё счастье. Мне, например, забота со стороны жены в виде сосисок и не только, очень важна - ну не будет у меня счасливой семейной жизни без этого, хоть убей, а если и будет, то недолго. Люди разные.
хотя зарабатывать сколько и он очень хочется - чтобы гордился мной..хотя не получается никак Если он и не говорит о том, что тобой гордится, то только чтобы ты не расслаблялась
Мне кажется, что каждый мужчина, гордится своей женщиной! КатастрOffa
Мастер
6/18/2007, 10:01:47 PM
2xomid
Женщины реже подвергают себя риску, чем мужчины, поэтому травмы у мужчин - чаще, да и живут они меньше.
Да, но это дело добровольное... За исключением случаев насилия в армии, разве что...
беременность, к которой можно относится как к привилегии, данной природой, а можно как к обязаловке для мужа.
Мда... А вы думаете, большой процент мужчин носятся со своими беременными женами? Это характеризует Вас с лучшей стороны, но Вы ошибаетесь... Больше половины жен во время беременности продолжает работать +ухаживать за мужем (готовки-стирки-уборки по полной программе, иначе скандал...) + не могу привести статистику, но в большинтсве знакомых семей мужья еще и изменяли своим половинам ("ну, как - она не может, а я меня физиология"). Так что - привилегия - сомнительная
Далее - согласна... До слов:
- живут мужчины меньше женщин
По большей части - в силу очень и очень распространенного алкоголизма. (в нашей стране, по крайней мере) В той же Японии разрыв между продолжительностью жизни мужчин и женщин на порядок меньше, чем у нас
Женщины реже подвергают себя риску, чем мужчины, поэтому травмы у мужчин - чаще, да и живут они меньше.
Да, но это дело добровольное... За исключением случаев насилия в армии, разве что...
беременность, к которой можно относится как к привилегии, данной природой, а можно как к обязаловке для мужа.
Мда... А вы думаете, большой процент мужчин носятся со своими беременными женами? Это характеризует Вас с лучшей стороны, но Вы ошибаетесь... Больше половины жен во время беременности продолжает работать +ухаживать за мужем (готовки-стирки-уборки по полной программе, иначе скандал...) + не могу привести статистику, но в большинтсве знакомых семей мужья еще и изменяли своим половинам ("ну, как - она не может, а я меня физиология"). Так что - привилегия - сомнительная
Далее - согласна... До слов:
- живут мужчины меньше женщин
По большей части - в силу очень и очень распространенного алкоголизма. (в нашей стране, по крайней мере) В той же Японии разрыв между продолжительностью жизни мужчин и женщин на порядок меньше, чем у нас
Ингрид
Акула пера
6/18/2007, 10:30:32 PM
(xomid @ 31.05.2007 - время: 15:39) А вот то, что одинокая женщина получает в Европе от государства пособия на которые (по моим сведениям, если они конечно верны) они умудряются снимать ДОМ и жить не работая - это не есть хорошо, т.к. не способствует ни укреплению семьи, ни поиску женщиной партнёра для полноценного воспитания детей (ребёнок воспитанный без мужчины, не получает необходимого багажа знаний). Всё хорошо в меру. Конечно одиноких матерей должно поддерживать государство, но в разумных пределах и преимущественно оказывая помощь напрямую детям, т.е. оплачивая школу, дет сад, питание, кружки по интересам, дополнительные занятия, путёвки по 30% стоимости и т.д. На территории бывшего СССР, насколько я знаю, сейчас с помощью одиноким матерям всё ещё неважно, но и не хочется западного маразма.
Рациональное зерно в том. что вы сказали, возможно, есть, но тогда возникает еще одна проблема - как решить демографическую проблему и как заинтересовать женщин рожать? Из-за возможных беременностей у женщин и так конкурентоспособность ниже по сравнению с мужчинами. Если женщина рожает больше одного- двух раз, то на рынке труда она почти перестает котироваться по объективным и субъективным причинам. И демографическая обстановка ухудшается, поскольку в нынешней социальной и экономической ситуации женщины, как и мужчины, хотят зависеть только от себя, а это означает необходимость зарабатывать деньги. Думаю, что каждому конкретному индивиду на ухудшение демографической ситуации в целом плевать, его гораздо больше волнуют собственные проблемы. А вот обществу, государству не плевать. Следовательно, оно должно решать эту проблему. И вариант, когда общество оплачивает женщине рождение и воспитание детей, которые этому обществу очень нужны, не самый худший вариант. Общество компенсирует ей то время, за которое она могла бы заработать эти самые деньги. Кстати, на сколько я знаю, в Германии жить не работая (хотя ей богу, воспитание ребенка еще какая работа, я знаю это по собственному опыту, имея опыт работы в обычном понимании слова, я предпочту на работу ходить!) могут лишь те женщины, которые родили не меньше трех детей. То есть столько, сколько минимально требуется от каждой здоровой женщины для поддержания численности населения. А как можно работать, зарабатывать, делать карьеру имея трех детей? В любом случае, мамы у детей в таком случае не будет, если она зарабатывать отправится.
Так что мне было бы интересно почитать ваши комментарии на эту тему - как решить демографический кризис (не прибегая к насильственным мерам, типа каждой женщине по беременности независимо от ее желания).
Рациональное зерно в том. что вы сказали, возможно, есть, но тогда возникает еще одна проблема - как решить демографическую проблему и как заинтересовать женщин рожать? Из-за возможных беременностей у женщин и так конкурентоспособность ниже по сравнению с мужчинами. Если женщина рожает больше одного- двух раз, то на рынке труда она почти перестает котироваться по объективным и субъективным причинам. И демографическая обстановка ухудшается, поскольку в нынешней социальной и экономической ситуации женщины, как и мужчины, хотят зависеть только от себя, а это означает необходимость зарабатывать деньги. Думаю, что каждому конкретному индивиду на ухудшение демографической ситуации в целом плевать, его гораздо больше волнуют собственные проблемы. А вот обществу, государству не плевать. Следовательно, оно должно решать эту проблему. И вариант, когда общество оплачивает женщине рождение и воспитание детей, которые этому обществу очень нужны, не самый худший вариант. Общество компенсирует ей то время, за которое она могла бы заработать эти самые деньги. Кстати, на сколько я знаю, в Германии жить не работая (хотя ей богу, воспитание ребенка еще какая работа, я знаю это по собственному опыту, имея опыт работы в обычном понимании слова, я предпочту на работу ходить!) могут лишь те женщины, которые родили не меньше трех детей. То есть столько, сколько минимально требуется от каждой здоровой женщины для поддержания численности населения. А как можно работать, зарабатывать, делать карьеру имея трех детей? В любом случае, мамы у детей в таком случае не будет, если она зарабатывать отправится.
Так что мне было бы интересно почитать ваши комментарии на эту тему - как решить демографический кризис (не прибегая к насильственным мерам, типа каждой женщине по беременности независимо от ее желания).