Беременность, роды и тест на отцовство
1. Охотно соглашусь, считаю это правильным
13
2. Соглашусь неохотно, это обидно
8
3. Соглашусь под давлением, но посчитаю это унижением моего достоинства
22
4. Не соглашусь, это ниже моего достоинства.
8
5. Мне все равно.
6
6. Расстанусь с таким человеком.
13
Всего голосов: 70
Pheng
Мастер
7/1/2006, 6:49:41 AM
Женщина всегда достоверно знает, что является матерью своего ребенка.
Мужчина никогда достоверно не знает, является ли он отцом своего ребенка.
Права мужчин и женщин в этом смысле неравны, что установлено самой природой.
Однако, право должно рассматривать мужчину и женщину как равных людей.
Поэтому, в идеале, тест на отцовство для новорожденных должен проводиться в любом случае автоматически, так же как анализ крови. Только это поставит мать и отца в действительно равные условия.
Впрочем, убедить в этом наших женщин удастся очень нескоро. Даже в этой теме это очень хорошо видно.
Слишком сильно у них укоренилась шовинистическая психология, согласно которой мужчины - существа второго сорта, о которых можно (и нужно) вытирать ноги, и которые не имеют НИКАКИХ ПРАВ в отношении детей, в частности права знать, их ли это ребенок или нет, права воспитывать детей (в связи с этим, многочисленные заявления в теме "ребенка он больше не увидит" и т.д.).
Естественно, на мужчин, пытающихся добиться равных с женщиной прав, немедленно вешаются ярлыки "психических больных" и т.д.
Также мне непонятны заявления о том, что если мужчина требует теста на отцовство, то он женщине "не доверяет" и он будет плохим отцом.
Во-первых, чувства к матери совершенно не связаны со способностью мужчины быть хорошим отцом.
во-вторых, по неизвестной причине простое желание провести тест АВТОМАТИЧЕСКИ приравнивается к наличию у мужчины психических заболеваний, нелюбви и недоверию к женщине.
То есть для женщины не доверять мужчине и его словам о любви - считается нормальным и естественным. И мужчинам одних слов мало - они должны еще и постоянно доказывать свою любовь, например, отказывась от теста на отцовство, и вообще равных прав с женщинами.
А мужчины, наоборот, обязаны доверять женщинам, причем строго наслово.
Это опять же шовинизм.
Мужчина никогда достоверно не знает, является ли он отцом своего ребенка.
Права мужчин и женщин в этом смысле неравны, что установлено самой природой.
Однако, право должно рассматривать мужчину и женщину как равных людей.
Поэтому, в идеале, тест на отцовство для новорожденных должен проводиться в любом случае автоматически, так же как анализ крови. Только это поставит мать и отца в действительно равные условия.
Впрочем, убедить в этом наших женщин удастся очень нескоро. Даже в этой теме это очень хорошо видно.
Слишком сильно у них укоренилась шовинистическая психология, согласно которой мужчины - существа второго сорта, о которых можно (и нужно) вытирать ноги, и которые не имеют НИКАКИХ ПРАВ в отношении детей, в частности права знать, их ли это ребенок или нет, права воспитывать детей (в связи с этим, многочисленные заявления в теме "ребенка он больше не увидит" и т.д.).
Естественно, на мужчин, пытающихся добиться равных с женщиной прав, немедленно вешаются ярлыки "психических больных" и т.д.
Также мне непонятны заявления о том, что если мужчина требует теста на отцовство, то он женщине "не доверяет" и он будет плохим отцом.
Во-первых, чувства к матери совершенно не связаны со способностью мужчины быть хорошим отцом.
во-вторых, по неизвестной причине простое желание провести тест АВТОМАТИЧЕСКИ приравнивается к наличию у мужчины психических заболеваний, нелюбви и недоверию к женщине.
То есть для женщины не доверять мужчине и его словам о любви - считается нормальным и естественным. И мужчинам одних слов мало - они должны еще и постоянно доказывать свою любовь, например, отказывась от теста на отцовство, и вообще равных прав с женщинами.
А мужчины, наоборот, обязаны доверять женщинам, причем строго наслово.
Это опять же шовинизм.
Lady In Red!
Интересующийся
7/1/2006, 2:56:25 PM
(Рэш @ 01.07.2006 - время: 02:30) (Lady In Red! @ 30.06.2006 - время: 17:52) (Рэш @ 30.06.2006 - время: 17:25) (Lady In Red! @ 30.06.2006 - время: 17:14) (Рэш @ 30.06.2006 - время: 16:50)
Оппоненты? Какие они оппоненты? Куча девок возомнивших о себе хозяйками положения, ибо раз в жизни не дано такими быть то хоть здесь повыпендриваются и мужиками покомандуют. Не доверяешь, прощай, предложил провести анализ ты меня унизил, прощай и тд и тп.И пару ё..ей.
Да РЕШ вы упали в моих глазах (((((
А о теме:
1. Отношения строятся на доверии и тут была такая тема.
2. Каждый судит по себе (((((((((((((((
3. Делайте выводы.
Не путайте дурость, слепое доверие и настоящие доверие.
Я не путаю.
Интересно, что для вас значит слепое доверие?
Слепое доверие это когда человеку все равно, что как делает, идёт за ним и тд. Люди не бох в конце концов. Дурость это когда принимаешь желаемое за действительное приведу пример одного кореша. Парень как говорится в нашей компании недавно втюрился, как лох в одну ну она как прочуяла сразу подкатила к нему начались типа отношения ну через три дня она уже спит с одним знакомым клеится ко мне, мы ему говорим доказательства приводим, засняли кое-что под конец просмотреть на упор отказывается ну в общим блин заворожила однозначно обратились к одной старушки по этим делам она сразу всё сказала типа приворожила б эта бля….ка его ну там отворожили там фотку таскали, как рукой сняло, а эту сучку на все четыре стороны послал. Это когда тупа видишь, то что желаешь даже если у твоей жены негритёнок родился. Почему сразу не доверяет. Ну, просто поражаюсь просто любому человеку надо, чтобы иногда быть на все сто процентов без малейших соринок к тому же подтверждая наоборот этому человеку ещё больше доверяешь.
У нас образовался разговор слепого с глухим. Вы не поймете нашу точку зрения и останетесь при своей.
2 pheng
Насчет шовинизма, так он у нас мужской. И про равноправие пока говорить рано. Женщина ущемлена во многих правах. Например, при приеме не работу. А это говорит о многом.
Насчет доверия. Я доверяю своему мужу и жду от него обратного. Если вы не доверяете своей половинке, то начинаются тесты, проверки и т.д.
И объясните, что вы вкладываете в слова:
То есть для женщины не доверять мужчине и его словам о любви - считается нормальным и естественным.
Оппоненты? Какие они оппоненты? Куча девок возомнивших о себе хозяйками положения, ибо раз в жизни не дано такими быть то хоть здесь повыпендриваются и мужиками покомандуют. Не доверяешь, прощай, предложил провести анализ ты меня унизил, прощай и тд и тп.И пару ё..ей.
Да РЕШ вы упали в моих глазах (((((
А о теме:
1. Отношения строятся на доверии и тут была такая тема.
2. Каждый судит по себе (((((((((((((((
3. Делайте выводы.
Не путайте дурость, слепое доверие и настоящие доверие.
Я не путаю.
Интересно, что для вас значит слепое доверие?
Слепое доверие это когда человеку все равно, что как делает, идёт за ним и тд. Люди не бох в конце концов. Дурость это когда принимаешь желаемое за действительное приведу пример одного кореша. Парень как говорится в нашей компании недавно втюрился, как лох в одну ну она как прочуяла сразу подкатила к нему начались типа отношения ну через три дня она уже спит с одним знакомым клеится ко мне, мы ему говорим доказательства приводим, засняли кое-что под конец просмотреть на упор отказывается ну в общим блин заворожила однозначно обратились к одной старушки по этим делам она сразу всё сказала типа приворожила б эта бля….ка его ну там отворожили там фотку таскали, как рукой сняло, а эту сучку на все четыре стороны послал. Это когда тупа видишь, то что желаешь даже если у твоей жены негритёнок родился. Почему сразу не доверяет. Ну, просто поражаюсь просто любому человеку надо, чтобы иногда быть на все сто процентов без малейших соринок к тому же подтверждая наоборот этому человеку ещё больше доверяешь.
У нас образовался разговор слепого с глухим. Вы не поймете нашу точку зрения и останетесь при своей.
2 pheng
Насчет шовинизма, так он у нас мужской. И про равноправие пока говорить рано. Женщина ущемлена во многих правах. Например, при приеме не работу. А это говорит о многом.
Насчет доверия. Я доверяю своему мужу и жду от него обратного. Если вы не доверяете своей половинке, то начинаются тесты, проверки и т.д.
И объясните, что вы вкладываете в слова:
То есть для женщины не доверять мужчине и его словам о любви - считается нормальным и естественным.
Pheng
Мастер
7/1/2006, 3:48:08 PM
Женщина ущемлена во многих правах
Миф, призванный оправдать ущемление прав мужчин. Впрочем, тема не об этом.
И объясните, что вы вкладываете в слова:
То есть для женщины не доверять мужчине и его словам о любви - считается нормальным и естественным
Все очень просто. К женщине приходит муж и говорит: милая, я тебя очень люблю, но давай сделаем тест на отцовство, т.к. ребенка могут подменить в роддоме / будет логично, если я буду иметь такую же однозначную уверенность в том, что я отец, как и ты в том, что ты мать / и другие уважительные причины, которые тут назывались многими.
И ни слова про то, что он ей не доверяет, не любит и т.д.
Она в ответ: да не пошел ли ты на х., козел, недостойный воспитывать ребенка! (см. многие женские ответы в теме).
Вывод: многие женщины считают свои полным и естественным правом не доверять мужчине, если он говорит о любви, но вместе с тем ведет себя не совсем так, как им нравится.
А вот такое право у мужчины - отрицают.
Миф, призванный оправдать ущемление прав мужчин. Впрочем, тема не об этом.
И объясните, что вы вкладываете в слова:
То есть для женщины не доверять мужчине и его словам о любви - считается нормальным и естественным
Все очень просто. К женщине приходит муж и говорит: милая, я тебя очень люблю, но давай сделаем тест на отцовство, т.к. ребенка могут подменить в роддоме / будет логично, если я буду иметь такую же однозначную уверенность в том, что я отец, как и ты в том, что ты мать / и другие уважительные причины, которые тут назывались многими.
И ни слова про то, что он ей не доверяет, не любит и т.д.
Она в ответ: да не пошел ли ты на х., козел, недостойный воспитывать ребенка! (см. многие женские ответы в теме).
Вывод: многие женщины считают свои полным и естественным правом не доверять мужчине, если он говорит о любви, но вместе с тем ведет себя не совсем так, как им нравится.
А вот такое право у мужчины - отрицают.
крыска
Мастер
7/1/2006, 4:52:13 PM
(Pheng @ 01.07.2006 - время: 02:49) Слишком сильно у них укоренилась шовинистическая психология, согласно которой мужчины - существа второго сорта
А женщина воспринимается как ходячее приспособление, с помощью которого мужчина может получить свою копию.
Счет 1:1.
Пришел милый Pheng и тема начинает плавно скатываться в набившую оскомину мужской-женский шовинизм.
Не хотелось бы!
А женщина воспринимается как ходячее приспособление, с помощью которого мужчина может получить свою копию.
Счет 1:1.
Пришел милый Pheng и тема начинает плавно скатываться в набившую оскомину мужской-женский шовинизм.
Не хотелось бы!
Pheng
Мастер
7/1/2006, 6:07:42 PM
(крыска @ 01.07.2006 - время: 12:52) (Pheng @ 01.07.2006 - время: 02:49) Слишком сильно у них укоренилась шовинистическая психология, согласно которой мужчины - существа второго сорта
А женщина воспринимается как ходячее приспособление, с помощью которого мужчина может получить свою копию.
Счет 1:1.
Это все проблемы восприятия. Если обладать извращенным сознанием, и не считать мужчин за людей, имеющих право на собственные чувства и желания, то фразу "я люблю тебя, и хочу, чтобы ты была матерью моих детей" всегда можно понять как "ты считаешь меня ходячим приспособлением, с помощью которого ты хочешь получить свою копию".
Пришел милый Pheng и тема начинает плавно скатываться в набившую оскомину мужской-женский шовинизм.
Не хотелось бы!
В данном случае (особенно учитывая смайлик) налицо просто древняя средневековая традиция - в том, что новость плохая, пытаются обвинить гонца.
Я не виноват в том, что большинство женщин, высказывавшихся в теме, считают, что права на ребенка (включая право на то, чтобы точно знать, кто его отец) могут принадлежать только им, и не могут принадлежать отцу ребенка по определению.
Я не виноват в том, что эти женщины считают, видимо, себя какими то высшими существами по отношению к мужчинам.
Я всего лишь отмечаю этот факт.
А женщина воспринимается как ходячее приспособление, с помощью которого мужчина может получить свою копию.
Счет 1:1.
Это все проблемы восприятия. Если обладать извращенным сознанием, и не считать мужчин за людей, имеющих право на собственные чувства и желания, то фразу "я люблю тебя, и хочу, чтобы ты была матерью моих детей" всегда можно понять как "ты считаешь меня ходячим приспособлением, с помощью которого ты хочешь получить свою копию".
Пришел милый Pheng и тема начинает плавно скатываться в набившую оскомину мужской-женский шовинизм.
Не хотелось бы!
В данном случае (особенно учитывая смайлик) налицо просто древняя средневековая традиция - в том, что новость плохая, пытаются обвинить гонца.
Я не виноват в том, что большинство женщин, высказывавшихся в теме, считают, что права на ребенка (включая право на то, чтобы точно знать, кто его отец) могут принадлежать только им, и не могут принадлежать отцу ребенка по определению.
Я не виноват в том, что эти женщины считают, видимо, себя какими то высшими существами по отношению к мужчинам.
Я всего лишь отмечаю этот факт.
Рэш
Мастер
7/1/2006, 6:40:35 PM
(Pheng @ 01.07.2006 - время: 14:07) В данном случае (особенно учитывая смайлик) налицо просто древняя средневековая традиция - в том, что новость плохая, пытаются обвинить гонца.
Я не виноват в том, что большинство женщин, высказывавшихся в теме, считают, что права на ребенка (включая право на то, чтобы точно знать, кто его отец) могут принадлежать только им, и не могут принадлежать отцу ребенка по определению.
Я не виноват в том, что эти женщины считают, видимо, себя какими то высшими существами по отношению к мужчинам.
Я всего лишь отмечаю этот факт.
Полностью согласен с твоими предыдущими постами.
Я не виноват в том, что большинство женщин, высказывавшихся в теме, считают, что права на ребенка (включая право на то, чтобы точно знать, кто его отец) могут принадлежать только им, и не могут принадлежать отцу ребенка по определению.
Я не виноват в том, что эти женщины считают, видимо, себя какими то высшими существами по отношению к мужчинам.
Я всего лишь отмечаю этот факт.
Полностью согласен с твоими предыдущими постами.
Lileo
Акула пера
7/1/2006, 6:52:42 PM
как уже кто-то предложил, в ответ потребовать от него неоспоримые доказательства его верности и справку, что нет никаких заболеваний посторонних. Если он согласиться - оба сделают тест, докажут свою чистоту перед любимым человеком и будут жить долго и счастливо. Или нет?
Pheng
Мастер
7/1/2006, 7:08:30 PM
(Lileo @ 01.07.2006 - время: 14:52) в ответ потребовать от него неоспоримые доказательства его верности
1. например?
2. Как то не совсем адекватно получается. Ведь тест на отцовство важен не как доказательство верности, он ее, собственно говоря, даже и не доказывает (можно трахаться со сколькими угодно мужчинами с использованием средств предохранения или вообще способами, не приводящими к беременности, а с мужем - без предохранения, тогда забеременеешь от него, что тест и покажет - какое же это тогда доказательство верности?). Тест важен именно как доказательство того, что именно этот ребенок - именно этого мужчины.
А верность/неверность или сомнения в ней - тут совершенно не при чем.
1. например?
2. Как то не совсем адекватно получается. Ведь тест на отцовство важен не как доказательство верности, он ее, собственно говоря, даже и не доказывает (можно трахаться со сколькими угодно мужчинами с использованием средств предохранения или вообще способами, не приводящими к беременности, а с мужем - без предохранения, тогда забеременеешь от него, что тест и покажет - какое же это тогда доказательство верности?). Тест важен именно как доказательство того, что именно этот ребенок - именно этого мужчины.
А верность/неверность или сомнения в ней - тут совершенно не при чем.
DELETED
Акула пера
7/1/2006, 10:09:50 PM
(Pheng @ 01.07.2006 - время: 15:08) (Lileo @ 01.07.2006 - время: 14:52) в ответ потребовать от него неоспоримые доказательства его верности
1. например?
2. Как то не совсем адекватно получается. Ведь тест на отцовство важен не как доказательство верности, он ее, собственно говоря, даже и не доказывает (можно трахаться со сколькими угодно мужчинами с использованием средств предохранения или вообще способами, не приводящими к беременности, а с мужем - без предохранения, тогда забеременеешь от него, что тест и покажет - какое же это тогда доказательство верности?). Тест важен именно как доказательство того, что именно этот ребенок - именно этого мужчины.
А верность/неверность или сомнения в ней - тут совершенно не при чем.
Вот этого как раз девушки понять и не могут... А вы сами уверенны, что ваш ребенок - это ваш?
1. например?
2. Как то не совсем адекватно получается. Ведь тест на отцовство важен не как доказательство верности, он ее, собственно говоря, даже и не доказывает (можно трахаться со сколькими угодно мужчинами с использованием средств предохранения или вообще способами, не приводящими к беременности, а с мужем - без предохранения, тогда забеременеешь от него, что тест и покажет - какое же это тогда доказательство верности?). Тест важен именно как доказательство того, что именно этот ребенок - именно этого мужчины.
А верность/неверность или сомнения в ней - тут совершенно не при чем.
Вот этого как раз девушки понять и не могут... А вы сами уверенны, что ваш ребенок - это ваш?
kozeroga
Профессионал
7/1/2006, 10:17:25 PM
Ну.
Ежели народ живёт в открытом браке: неважно, открыто открытом или скрыто открытым (все всё знают, но не акцентируют) - тогда это, мне кажется, нужно. Особенно, если беременность произошла вдруг. Потому что ежели народ по беременности заморачивался - типа полгода очищения организма, дни считаем, в определённых позах делаем и т.д. - как бы глупо (элементарно глупо) спать с другими мужчинами в это время. А вот если вдруг - тогда всё интереснее.
Тут какой момент: если люди декларированно друг другу не изменяют (и уверены в партнёре) и вопрос ранее не поднимался - то просьба пройти тест ээээ удивит. Если всё обговорено и верность громко не декларируется - тогда другое дело.
Что-то я путанно изъясняюсь.
Короче, мораль: если супруги из гильдии верных и оба в этом уверены - странно предлагать такой тест. А если всё более интересно в жизни - то всё более интересно в жизни)))))
Ежели народ живёт в открытом браке: неважно, открыто открытом или скрыто открытым (все всё знают, но не акцентируют) - тогда это, мне кажется, нужно. Особенно, если беременность произошла вдруг. Потому что ежели народ по беременности заморачивался - типа полгода очищения организма, дни считаем, в определённых позах делаем и т.д. - как бы глупо (элементарно глупо) спать с другими мужчинами в это время. А вот если вдруг - тогда всё интереснее.
Тут какой момент: если люди декларированно друг другу не изменяют (и уверены в партнёре) и вопрос ранее не поднимался - то просьба пройти тест ээээ удивит. Если всё обговорено и верность громко не декларируется - тогда другое дело.
Что-то я путанно изъясняюсь.
Короче, мораль: если супруги из гильдии верных и оба в этом уверены - странно предлагать такой тест. А если всё более интересно в жизни - то всё более интересно в жизни)))))
4uDa
Профессионал
7/1/2006, 10:22:11 PM
(Lileo @ 01.07.2006 - время: 14:52) как уже кто-то предложил, в ответ потребовать от него неоспоримые доказательства его верности и справку, что нет никаких заболеваний посторонних. Если он согласиться - оба сделают тест, докажут свою чистоту перед любимым человеком и будут жить долго и счастливо. Или нет?
Нет. Почему? Да потому,что нет самого главного-нет доверия. И каждый раз нужно будет нести доказательства. Каждый раз снова и снова надо будет всё доказывать. И каждый будет думать 2Я в суде что ли? Так даже в суде у нас презумпция невиновности,пошёл(пошла) ка я отсюда,найду нормальную(нормального) верящего спутника жизни"
Насчёт "тест это не анализ верности,а просто свидетельство того,что ребёнок ваш"- для мужчины важно,чтобы ребёнок был именно его. Ему важно-он посылает жену на проверку. Для жены важно-его доверие(которое уже нарушено) и здоровье её ребёнка. Здороье её ребёнка зависит от неё(ну состояние своего здоровья я думаю она знает) и от здоровья его папы. А вот то,что папочка не бегал по юбкам- такой гарантии нет,особенно в свете того,что её посылает на проверку- может быть и сам не безгрешен. А значит- если такая ситуация коснётся меня- я хочу быть уверена,что и он ничем не болен. Я то проходила все анализы,рожая,а он? Пусть и он проверится. Но повторюсь,после такого доверия уже не вернуть-постоянно потребуется "доказательства".а это уже не отношения,это вечная проверка.Пусть и с хорошими результатами.
Нет. Почему? Да потому,что нет самого главного-нет доверия. И каждый раз нужно будет нести доказательства. Каждый раз снова и снова надо будет всё доказывать. И каждый будет думать 2Я в суде что ли? Так даже в суде у нас презумпция невиновности,пошёл(пошла) ка я отсюда,найду нормальную(нормального) верящего спутника жизни"
Насчёт "тест это не анализ верности,а просто свидетельство того,что ребёнок ваш"- для мужчины важно,чтобы ребёнок был именно его. Ему важно-он посылает жену на проверку. Для жены важно-его доверие(которое уже нарушено) и здоровье её ребёнка. Здороье её ребёнка зависит от неё(ну состояние своего здоровья я думаю она знает) и от здоровья его папы. А вот то,что папочка не бегал по юбкам- такой гарантии нет,особенно в свете того,что её посылает на проверку- может быть и сам не безгрешен. А значит- если такая ситуация коснётся меня- я хочу быть уверена,что и он ничем не болен. Я то проходила все анализы,рожая,а он? Пусть и он проверится. Но повторюсь,после такого доверия уже не вернуть-постоянно потребуется "доказательства".а это уже не отношения,это вечная проверка.Пусть и с хорошими результатами.
Lady In Red!
Интересующийся
7/2/2006, 12:01:39 AM
(4uDa @ 01.07.2006 - время: 18:22) (Lileo @ 01.07.2006 - время: 14:52) как уже кто-то предложил, в ответ потребовать от него неоспоримые доказательства его верности и справку, что нет никаких заболеваний посторонних. Если он согласиться - оба сделают тест, докажут свою чистоту перед любимым человеком и будут жить долго и счастливо. Или нет?
Нет. Почему? Да потому,что нет самого главного-нет доверия. И каждый раз нужно будет нести доказательства. Каждый раз снова и снова надо будет всё доказывать. И каждый будет думать 2Я в суде что ли? Так даже в суде у нас презумпция невиновности,пошёл(пошла) ка я отсюда,найду нормальную(нормального) верящего спутника жизни"
Насчёт "тест это не анализ верности,а просто свидетельство того,что ребёнок ваш"- для мужчины важно,чтобы ребёнок был именно его. Ему важно-он посылает жену на проверку. Для жены важно-его доверие(которое уже нарушено) и здоровье её ребёнка. Здороье её ребёнка зависит от неё(ну состояние своего здоровья я думаю она знает) и от здоровья его папы. А вот то,что папочка не бегал по юбкам- такой гарантии нет,особенно в свете того,что её посылает на проверку- может быть и сам не безгрешен. А значит- если такая ситуация коснётся меня- я хочу быть уверена,что и он ничем не болен. Я то проходила все анализы,рожая,а он? Пусть и он проверится. Но повторюсь,после такого доверия уже не вернуть-постоянно потребуется "доказательства".а это уже не отношения,это вечная проверка.Пусть и с хорошими результатами.
Полностью согласна!
Нет. Почему? Да потому,что нет самого главного-нет доверия. И каждый раз нужно будет нести доказательства. Каждый раз снова и снова надо будет всё доказывать. И каждый будет думать 2Я в суде что ли? Так даже в суде у нас презумпция невиновности,пошёл(пошла) ка я отсюда,найду нормальную(нормального) верящего спутника жизни"
Насчёт "тест это не анализ верности,а просто свидетельство того,что ребёнок ваш"- для мужчины важно,чтобы ребёнок был именно его. Ему важно-он посылает жену на проверку. Для жены важно-его доверие(которое уже нарушено) и здоровье её ребёнка. Здороье её ребёнка зависит от неё(ну состояние своего здоровья я думаю она знает) и от здоровья его папы. А вот то,что папочка не бегал по юбкам- такой гарантии нет,особенно в свете того,что её посылает на проверку- может быть и сам не безгрешен. А значит- если такая ситуация коснётся меня- я хочу быть уверена,что и он ничем не болен. Я то проходила все анализы,рожая,а он? Пусть и он проверится. Но повторюсь,после такого доверия уже не вернуть-постоянно потребуется "доказательства".а это уже не отношения,это вечная проверка.Пусть и с хорошими результатами.
Полностью согласна!
DELETED
Акула пера
7/2/2006, 12:30:21 AM
Реально это обидно
Рэш
Мастер
7/2/2006, 1:41:28 AM
(Lady In Red! @ 01.07.2006 - время: 20:01) (4uDa @ 01.07.2006 - время: 18:22) (Lileo @ 01.07.2006 - время: 14:52) как уже кто-то предложил, в ответ потребовать от него неоспоримые доказательства его верности и справку, что нет никаких заболеваний посторонних. Если он согласиться - оба сделают тест, докажут свою чистоту перед любимым человеком и будут жить долго и счастливо. Или нет?
Нет. Почему? Да потому,что нет самого главного-нет доверия. И каждый раз нужно будет нести доказательства. Каждый раз снова и снова надо будет всё доказывать. И каждый будет думать 2Я в суде что ли? Так даже в суде у нас презумпция невиновности,пошёл(пошла) ка я отсюда,найду нормальную(нормального) верящего спутника жизни"
Насчёт "тест это не анализ верности,а просто свидетельство того,что ребёнок ваш"- для мужчины важно,чтобы ребёнок был именно его. Ему важно-он посылает жену на проверку. Для жены важно-его доверие(которое уже нарушено) и здоровье её ребёнка. Здороье её ребёнка зависит от неё(ну состояние своего здоровья я думаю она знает) и от здоровья его папы. А вот то,что папочка не бегал по юбкам- такой гарантии нет,особенно в свете того,что её посылает на проверку- может быть и сам не безгрешен. А значит- если такая ситуация коснётся меня- я хочу быть уверена,что и он ничем не болен. Я то проходила все анализы,рожая,а он? Пусть и он проверится. Но повторюсь,после такого доверия уже не вернуть-постоянно потребуется "доказательства".а это уже не отношения,это вечная проверка.Пусть и с хорошими результатами.
Полностью согласна!
И я согласен по поводу проверки мужчины.
Нет. Почему? Да потому,что нет самого главного-нет доверия. И каждый раз нужно будет нести доказательства. Каждый раз снова и снова надо будет всё доказывать. И каждый будет думать 2Я в суде что ли? Так даже в суде у нас презумпция невиновности,пошёл(пошла) ка я отсюда,найду нормальную(нормального) верящего спутника жизни"
Насчёт "тест это не анализ верности,а просто свидетельство того,что ребёнок ваш"- для мужчины важно,чтобы ребёнок был именно его. Ему важно-он посылает жену на проверку. Для жены важно-его доверие(которое уже нарушено) и здоровье её ребёнка. Здороье её ребёнка зависит от неё(ну состояние своего здоровья я думаю она знает) и от здоровья его папы. А вот то,что папочка не бегал по юбкам- такой гарантии нет,особенно в свете того,что её посылает на проверку- может быть и сам не безгрешен. А значит- если такая ситуация коснётся меня- я хочу быть уверена,что и он ничем не болен. Я то проходила все анализы,рожая,а он? Пусть и он проверится. Но повторюсь,после такого доверия уже не вернуть-постоянно потребуется "доказательства".а это уже не отношения,это вечная проверка.Пусть и с хорошими результатами.
Полностью согласна!
И я согласен по поводу проверки мужчины.
ERROR7890
Любитель
7/2/2006, 1:58:17 AM
Проголосовала за 3. Расстаться не расстанусь, потому что если я родила от этого человека, то это любимый человек. Во-первых, я удивлюсь такому предложению, потому что я очень большой однолюб, и мой мужчина это знает. Будет настаивать, тест сделаем обязательно. Не буду ему ничего говорить, что мол ты такой козел, а я вот какая хорошая. Ничего не буду говорить, потому что все нужные выводы он сделает сам. Это, конечно, некрасиво по отношению к своей жене, но и не смертельно. 
M-S
Мастер
7/2/2006, 2:09:03 PM
(Pheng @ 01.07.2006 - время: 04:49) Женщина всегда достоверно знает, что является матерью своего ребенка.
Мужчина никогда достоверно не знает, является ли он отцом своего ребенка.
Права мужчин и женщин в этом смысле неравны, что установлено самой природой.
Однако, право должно рассматривать мужчину и женщину как равных людей.
Поэтому, в идеале, тест на отцовство для новорожденных должен проводиться в любом случае автоматически, так же как анализ крови. Только это поставит мать и отца в действительно равные условия.
Ого, тяжелая артиллерия подтянулась. Это хорошо.
Собственно, вся логика развития права в том и заключается - поставить в равные условия категории людей, обладающих разными возможностями, путем придания им дополнительных гражданских прав, призванных снивелировать различия в тех самых изначальных возможностях.
Мне кажется, что переход к ситуации, когда тесты на определение отцовства станут распространенной нормой, мог бы осуществляться двумя путями:
Для тех стран, где уважаются права и свободы личности, правовая культура населения весьма высока, а вмешательство государства в приватную жизнь своих граждан минимально, было бы достаточным оговаривать пункт об обязательном тестировании в брачном договоре.
Там же, где где правовая культура низка либо вообще отсутствует, а государство пытается активно вмешиваться во все аспекты функционирования социума и контролировать их - там, действительно, идеальным решением проблемы был бы обязательный для всех новорожденных автоматический тест.
Какой из двух вышеозвученных вариантов подойдет для России, пытливый ум без труда догадается самостоятельно.
Мужчина никогда достоверно не знает, является ли он отцом своего ребенка.
Права мужчин и женщин в этом смысле неравны, что установлено самой природой.
Однако, право должно рассматривать мужчину и женщину как равных людей.
Поэтому, в идеале, тест на отцовство для новорожденных должен проводиться в любом случае автоматически, так же как анализ крови. Только это поставит мать и отца в действительно равные условия.
Ого, тяжелая артиллерия подтянулась. Это хорошо.
Собственно, вся логика развития права в том и заключается - поставить в равные условия категории людей, обладающих разными возможностями, путем придания им дополнительных гражданских прав, призванных снивелировать различия в тех самых изначальных возможностях.
Мне кажется, что переход к ситуации, когда тесты на определение отцовства станут распространенной нормой, мог бы осуществляться двумя путями:
Для тех стран, где уважаются права и свободы личности, правовая культура населения весьма высока, а вмешательство государства в приватную жизнь своих граждан минимально, было бы достаточным оговаривать пункт об обязательном тестировании в брачном договоре.
Там же, где где правовая культура низка либо вообще отсутствует, а государство пытается активно вмешиваться во все аспекты функционирования социума и контролировать их - там, действительно, идеальным решением проблемы был бы обязательный для всех новорожденных автоматический тест.
Какой из двух вышеозвученных вариантов подойдет для России, пытливый ум без труда догадается самостоятельно.
Lady In Red!
Интересующийся
7/2/2006, 6:59:43 PM
(M-S @ 02.07.2006 - время: 10:09)Собственно, вся логика развития права в том и заключается - поставить в равные условия категории людей, обладающих разными возможностями, путем придания им дополнительных гражданских прав, призванных снивелировать различия в тех самых изначальных возможностях.
Мне кажется, что переход к ситуации, когда тесты на определение отцовства станут распространенной нормой, мог бы осуществляться двумя путями:
Для тех стран, где уважаются права и свободы личности, правовая культура населения весьма высока, а вмешательство государства в приватную жизнь своих граждан минимально, было бы достаточным оговаривать пункт об обязательном тестировании в брачном договоре.
Там же, где где правовая культура низка либо вообще отсутствует, а государство пытается активно вмешиваться во все аспекты функционирования социума и контролировать их - там, действительно, идеальным решением проблемы был бы обязательный для всех новорожденных автоматический тест.
Какой из двух вышеозвученных вариантов подойдет для России, пытливый ум без труда догадается самостоятельно.
Другой вариант развития:
Люди будут жить и воспитывать детей в больших семьях, в которые будут входить много пар. Сексуальные отношения будут свободными. А тест на отцовство будут проводить чтобы узнать генетического отца.
Кто за такое будущее?
А главное никаких измен и лжи )))))))))))
Мне кажется, что переход к ситуации, когда тесты на определение отцовства станут распространенной нормой, мог бы осуществляться двумя путями:
Для тех стран, где уважаются права и свободы личности, правовая культура населения весьма высока, а вмешательство государства в приватную жизнь своих граждан минимально, было бы достаточным оговаривать пункт об обязательном тестировании в брачном договоре.
Там же, где где правовая культура низка либо вообще отсутствует, а государство пытается активно вмешиваться во все аспекты функционирования социума и контролировать их - там, действительно, идеальным решением проблемы был бы обязательный для всех новорожденных автоматический тест.
Какой из двух вышеозвученных вариантов подойдет для России, пытливый ум без труда догадается самостоятельно.
Другой вариант развития:
Люди будут жить и воспитывать детей в больших семьях, в которые будут входить много пар. Сексуальные отношения будут свободными. А тест на отцовство будут проводить чтобы узнать генетического отца.
Кто за такое будущее?
А главное никаких измен и лжи )))))))))))
Lelik77
Мастер
7/2/2006, 8:44:44 PM
Это все фантазии из разряда Хайнлайна и хиппи.
А если все будет в стиле хиппи развиваться все будет жить мирно и ни к чему не стремиться и люди начнут опускаться, потому что не будет движущего ничего.
Да и абсурд это, утопия, а утопии довольно мрачное место для жизни :)
Например появится осуждение верности двух человек друг другу
А если все будет в стиле хиппи развиваться все будет жить мирно и ни к чему не стремиться и люди начнут опускаться, потому что не будет движущего ничего.
Да и абсурд это, утопия, а утопии довольно мрачное место для жизни :)
Например появится осуждение верности двух человек друг другу
Lady In Red!
Интересующийся
7/3/2006, 2:29:24 AM
(Lelik77 @ 02.07.2006 - время: 16:44)Это все фантазии из разряда Хайнлайна и хиппи.
А если все будет в стиле хиппи развиваться все будет жить мирно и ни к чему не стремиться и люди начнут опускаться, потому что не будет движущего ничего.
Да и абсурд это, утопия, а утопии довольно мрачное место для жизни :)
Например появится осуждение верности двух человек друг другу
Это не я придумала, а ОШО. Был такой мыслитель и очень известная личность.
А я добавила тест на отцовство.
А если все будет в стиле хиппи развиваться все будет жить мирно и ни к чему не стремиться и люди начнут опускаться, потому что не будет движущего ничего.
Да и абсурд это, утопия, а утопии довольно мрачное место для жизни :)
Например появится осуждение верности двух человек друг другу
Это не я придумала, а ОШО. Был такой мыслитель и очень известная личность.
А я добавила тест на отцовство.
Lelik77
Мастер
7/3/2006, 2:35:28 AM
Да мне вообщем то плевать кто это выдумал
Эдакий веселый симбиоз возможен если люди живут без каких либо особых пристрастий или желаний по принципу захотелось, схватил ближайшую и вставил или захотелось схватила ближайшего и в отдельную комнату.
И вообще атмосфера толпы и всобщего пофигизма в таком стиле возможна в разных сектах когда один человек фактически овеществляет собой закон и мораль в этом обществе эдакий бог в миниатюре, в нормальном обществе такое невозможно.
Эдакий веселый симбиоз возможен если люди живут без каких либо особых пристрастий или желаний по принципу захотелось, схватил ближайшую и вставил или захотелось схватила ближайшего и в отдельную комнату.
И вообще атмосфера толпы и всобщего пофигизма в таком стиле возможна в разных сектах когда один человек фактически овеществляет собой закон и мораль в этом обществе эдакий бог в миниатюре, в нормальном обществе такое невозможно.