"Я мужчина, я должен"

(Ж@нн@ @ 11.05.2013 - время: 02:14)
Мужчина должен быть джентльменом? Или, если тётке не надо, то можно обойтись без сантиментов?
Если у мужчины его "должен" зависит от тетки, получается, сменилась тетка - сменились принципы?

находим компромис.есть золотая середина между "делаю ка хочу" и тем что от тебя требуют

(Lessa @ 10.05.2013 - время: 17:33)
(sxn3007211914 @ 10.05.2013 - время: 14:36)
интересная тема...
вот мне моя женщина часто говорит,что когда у меня есть свободное время я должен:
сготовить жратву,протереть пыль,навести порядок,купить продукты...
а то ведь она тоже на работе,а вечером приходит и ещё должна готовить,а кушаем то мы вместе, НО...
она на работе держит шариковую ручку и все,а я держу перфоратор и разные инструменты...
она получает 9т.р,а я 70т.р...
у меня есть авто.ездим мы вместе.но я же почему то не кричу, ты должна поменять масло и колодки.ты должна помыть машину и пропылесосить салон,или переобуть резину, хотя мы ездим вместе...и все это я делаю сам...
я могу конечно все делать сам:зарабатывать деньги,содержать авто,готовить пищу,наводить порядок,и даже заниматься самоудовлетворением, НО...для чего мне тогда женщина... А как Вы разрешаете это противоречие? Делаете, как просит жена, поступаете, как сами считаете нужным, или вам удается находить компромисс?
компромис находим

(KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:31)
(sxn3007211914 @ 10.05.2013 - время: 16:36)
интересная тема...
вот мне моя женщина часто говорит,что когда у меня есть свободное время я должен:
сготовить жратву,протереть пыль,навести порядок,купить продукты...
а то ведь она тоже на работе,а вечером приходит и ещё должна готовить,а кушаем то мы вместе, НО...
она на работе держит шариковую ручку и все,а я держу перфоратор и разные инструменты...
она получает 9т.р,а я 70т.р...
у меня есть авто.ездим мы вместе.но я же почему то не кричу, ты должна поменять масло и колодки.ты должна помыть машину и пропылесосить салон,или переобуть резину, хотя мы ездим вместе...и все это я делаю сам...
я могу конечно все делать сам:зарабатывать деньги,содержать авто,готовить пищу,наводить порядок,и даже заниматься самоудовлетворением, НО...для чего мне тогда женщина... Если она вам для конкретного функционала - то посмотрите инструкцию.
Если требуемых вам функций не было в заявленных - то куда смотрели, когда брали?

И тот факт, что у нее зп 9 - еще не говорит, что она меньше работает, кстати, или меньше устает. Что не умаляет ваших заслуг.
что значит для конкретного функционала...!?
если мне нужно будет потрахаться(простите за мой плохой французский)
я вообще ни с кем жить не буду,и уж тем более слушать чьи то требования...

все требования возникают и нарастают после начала совместного проживания(думаю любому мужчине это знакомо)

касаемо усталости я недаром упомянул,что она на работе ручку держит и работает кстати "два через два",а я каждый день физически работаю

вообще если присмотреться к понятию "мужчина должен" или "не должен",то тут вообще можно нескончаемый папирус составить...

моя говорит, ты должен семью содержать итд...
и я вкалываю...
сама работает на такой работе "пришла,посидела и ушла"
у меня свое дело.я ей говорю, давай я тебе помогу и тоже тебе свое дело
придумаем...а она мне, я даже не знаю чем хочу заниматься.хочется чем нибудь по душе,чтобы работа доставляла удовольствие...
я может тоже хочу для души дайвингом на каких нибудь островах заниматься,а приходиться вкалывать совсем по другому

и есть у меня увлечение...фото.и вот в очередной раз собираюсь купить себе новый объектив(кто в курсе,тот знает какие на них бывают цены).а мне любимая говорит, а почему ты на себя тратишь ТАКИЕ деньги,а на меня нет,и я грит запрещаю тебе покупать объектив.

и вот опять,почему я ДОЛЖЕН пахать и отказывать себе...(притом что на мне продукты,квартира,машина,и досуг)
неужели я не имею права обеспечив семью,купить,пусть за нескромные деньги себе необходимую вещь...

ей говорю, научись фотографировать и зарабатывай хорошие деньги...я горорит ничего в этом не понимаю и меня к этому не тянет...

касаемо одежды.я люблю ходить так.облегающая футболка,велосипедки(кто не знает,теже леггинсы только чуть выше колена) и кросовки.
ты грит мужик и не должен так ходить,велосипедки это женская вещь.
во всем мире это спортивный унисекс, а мне почему то нельзя.я же мужик...
о вот самой почему то можно...


нет,нет сделаю я все равно по своему,но черт возьми почему столько безпочвенных
должен...

(sxn3007211914 @ 17.05.2013 - время: 13:57)
<q>вообще если присмотреться к понятию "мужчина должен" или "не должен",то тут вообще можно нескончаемый папирус составить...

моя говорит, ты должен семью содержать итд...
и я вкалываю...</q>
Вы вкалываете именно потому, что она говорит: "ты должен"? Или все-таки потому что сами считаете, что должны?

и есть у меня увлечение...фото.и вот в очередной раз собираюсь купить себе новый объектив(кто в курсе,тот знает какие на них бывают цены).а мне любимая говорит, а почему ты на себя тратишь ТАКИЕ деньги,а на меня нет,и я грит запрещаю тебе покупать объектив.

и вот опять,почему я ДОЛЖЕН пахать и отказывать себе...(притом что на мне продукты,квартира,машина,и досуг)
неужели я не имею права обеспечив семью,купить,пусть за нескромные деньги себе необходимую вещь...
Это сложный вопрос. Если у Вас в семье принято, что кто зарабатывает, тот и распределяет, куда тратить, то Вы, разумеется, не должны себе отказывать. Но если вы с супругой договорились, что у вас общий бюджет, и вы все крупные покупки обговариваете сообща, то тут вы вдвоем имеет право решать. Кто бы сколько не зарабатывал.

касаемо одежды.я люблю ходить так.облегающая футболка,велосипедки(кто не знает,теже леггинсы только чуть выше колена) и кросовки.
ты грит мужик и не должен так ходить,велосипедки это женская вещь.
во всем мире это спортивный унисекс, а мне почему то нельзя.я же мужик...
о вот самой почему то можно...

нет,нет сделаю я все равно по своему,но черт возьми почему столько безпочвенных
должен... Ну, Вы-то вольны ни с кем не соглашаться. У Вас свои понятия о том, что Вы должны, может быть. Тема-то о том, где Вы сами считаете себя "должным", а не супруги, родственники, друзья...

(Lessa @ 24.05.2013 - время: 23:21)

и есть у меня увлечение...фото.и вот в очередной раз собираюсь купить себе новый объектив(кто в курсе,тот знает какие на них бывают цены).а мне любимая говорит, а почему ты на себя тратишь ТАКИЕ деньги,а на меня нет,и я грит запрещаю тебе покупать объектив.и вот опять,почему я ДОЛЖЕН пахать и отказывать себе...(притом что на мне продукты,квартира,машина,и досуг)неужели я не имею права обеспечив семью,купить,пусть за нескромные деньги себе необходимую вещь...Это сложный вопрос. Если у Вас в семье принято, что кто зарабатывает, тот и распределяет, куда тратить, то Вы, разумеется, не должны себе отказывать. Но если вы с супругой договорились, что у вас общий бюджет, и вы все крупные покупки обговариваете сообща, то тут вы вдвоем имеет право решать. Кто бы сколько не зарабатывал.
И всё же мужчина не должен ущемлять себя в невинном увлечении. Он пашет? Имеет право тратить лично на свой интерес. Даже если жена против высказалась. Её услышали, а решает муж.
Впрочем, если бы жена заимела своё увлечение, на которое нужны деньги, то она имеет право потратить некую сумму от своих денег. У людей должны быть свои увлечения. А то ведь жизнь будет пустой и останется лишь надзирать за ближним, чинить ему зряшные запреты.

(Фема @ 25.05.2013 - время: 07:12)
(Lessa @ 24.05.2013 - время: 23:21)

<q>и есть у меня увлечение...фото.и вот в очередной раз собираюсь купить себе новый объектив(кто в курсе,тот знает какие на них бывают цены).а мне любимая говорит, а почему ты на себя тратишь ТАКИЕ деньги,а на меня нет,и я грит запрещаю тебе покупать объектив.и вот опять,почему я ДОЛЖЕН пахать и отказывать себе...(притом что на мне продукты,квартира,машина,и досуг)неужели я не имею права обеспечив семью,купить,пусть за нескромные деньги себе необходимую вещь...</q><q>Это сложный вопрос. Если у Вас в семье принято, что кто зарабатывает, тот и распределяет, куда тратить, то Вы, разумеется, не должны себе отказывать. Но если вы с супругой договорились, что у вас общий бюджет, и вы все крупные покупки обговариваете сообща, то тут вы вдвоем имеет право решать. Кто бы сколько не зарабатывал.</q> <q>И всё же мужчина не должен ущемлять себя в невинном увлечении. Он пашет? Имеет право тратить лично на свой интерес. Даже если жена против высказалась. Её услышали, а решает муж.
Впрочем, если бы жена заимела своё увлечение, на которое нужны деньги, то она имеет право потратить некую сумму от своих денег. У людей должны быть свои увлечения. А то ведь жизнь будет пустой и останется лишь надзирать за ближним, чинить ему зряшные запреты.</q>
Так мы же не знаем всей ситуации до конца. Мы знаем, что пользователь обеспечивает своей семье все необходимое - молодец. Но если он покупает себе объектив тыщ за 70 (раз подчеркнуто, что ТАКИЕ деньги, то наверное не дешевый имеется ввиду), возможно после такой покупки у жены не хватает денег купить то, что ей очень-очень хочется. Отсюда и конфликт. А так-то разумеется, никто себе в увлечениях, даже самых нерациональных, отказывать не должен, если они приносят радость.
А вот муж решает или не муж, а вместе - это уже как договорились. Я уже писала, что если кто зарабатывает - тот всем и распоряжается единолично, то тогда вопросов нет, решает только муж. Но многие договариваются по-другому. Даже если женщина вообще домохозяйка, все равно вместе решают, как финансы распределить.

(k-113 @ 05.05.2013 - время: 23:54)
Поступаю так, как считаю правильным. Как я считаю, а не какие-то там принципы, нормы и т.п.
Согласный с тезисом.

Прислушиваться-то конечно надо, но если поступаешь в соответствии с "советами" и мнениями других- себя можно и "потерять".

(Lessa @ 05.05.2013 - время: 22:23)
Часто можно услышать, что "мужчина должен"...а дальше по ситуации: платить за даму, дарить цветы, защищать слабых, брать на себя ответственность, быть сильным и не плакать. А что сами мужчины думают по этому поводу? Многие ли могут наплевать на то, что ждет от них общество и поступать по велению сердца: т.е. например, обедая с одной девушкой, заплатить по счету, потому что хочется, а за другую не платить, и неважно, что она расскажет вашим общим знакомым? Или вы сами поступаете, руководствуясь установкой, что мужчина должен быть таким-то и таким-то? Или вы поступаете так, как ждет от вас общество, потому что это единственный способ завязать отношения, или потому что вы боитесь, что иначе вас заклюют за "неправильные" поступки, хотя на самом деле не думаете, что так нужно поступать?
Живу по своим законам. Мне плевать на окружающих.

(gark17 @ 31.05.2013 - время: 18:41)
Живу по своим законам. Мне плевать на окружающих.
Это в силу именно желания плевать на окружающих, или просто не получается жить по общепринятым нормам и законам социума?

(Ванильная Снежинка @ 01.06.2013 - время: 09:53)
(gark17 @ 31.05.2013 - время: 18:41)
Живу по своим законам. Мне плевать на окружающих. Это в силу именно желания плевать на окружающих, или просто не получается жить по общепринятым нормам и законам социума?
Это в силу того, что я считаю не приемлемыми для себя общепринятые нормы. Например, я считаю неприемлемым платить налоги, достигающие 80%, которые идут мне во вред и разворовываются. Зато считаю приемлемым заниматься благотворительностью на укрытые от чинуш деньги.

(Lessa @ 25.05.2013 - время: 10:51)
Так мы же не знаем всей ситуации до конца. Мы знаем, что пользователь обеспечивает своей семье все необходимое - молодец. Но если он покупает себе объектив тыщ за 70 (раз подчеркнуто, что ТАКИЕ деньги, то наверное не дешевый имеется ввиду), возможно после такой покупки у жены не хватает денег купить то, что ей очень-очень хочется. Отсюда и конфликт. А так-то разумеется, никто себе в увлечениях, даже самых нерациональных, отказывать не должен, если они приносят радость.
А вот муж решает или не муж, а вместе - это уже как договорились. Я уже писала, что если кто зарабатывает - тот всем и распоряжается единолично, то тогда вопросов нет, решает только муж. Но многие договариваются по-другому. Даже если женщина вообще домохозяйка, все равно вместе решают, как финансы распределить.
Дак в том то и дело,перед тем как купить себе очередную "фотовкусняшку" ,я делаю так,чтобы любимая была обута,одета,и оттрахана.

Любимая тоже любит себе крема нехреновые заказать,какое нибудь тряпье купить и т.д...и в рамки ее зарплаты это ну никак не влезет.а если и влезет,то получиться так,точнее так оно и получается "дорогой свои деньги я потратила,теперь живем на твои"

Но возникает интересная ситуевина "я свои потратила,теперь живем на твои,НО ты эти деньги НЕ ТРАТЬ НА СЕБЯ,У ТЕБЯ ЖЕ ЕСТЬ Я"

Просто есть такое понятие "зачем искать пятна на солнце,которое тебя греет"

Я здесь не пытаюсь жаловаться на свою половинку,а только обсуждаю с вами модель поведения женщины в семье по отнощению к мужчине.потому что все это относится к теме "должен"

Или вот еще примеры:

обсуждаем конфликт у нее на работе.ну и ладно говорит,если что возьму и уволюсь,у меня есть муж,прокормит.
Что значит "прокормит".почему мужчина "должен" работать,а женщина нет,но при это тоже расчитывать на хорошие шмотки и поездки в теплые страны...

Милые девочки,поймите,ДОЛЖЕН ВАМ ТОЛЬКО ПАПА,а муж это тот мужчина,который живет с вами потому,что вы делаете его жизнь удобнее,комфортнее и приятнее,ну и он в свою очередь делает тоже самое.(любовь и все такое не в счет.это другая тема).

И если в какой то момент женщина начинает думать,что мужчина как лошадь ДОЛЖЕН ее вести по жизни,а она только ножками своими болтать(пусть даже красивыми) и по сторонам головой крутить ,то она невольно запускает механизм уничтожения отношений.и тут только вопрос времени...

(sxn3007211914 @ 03.06.2013 - время: 07:06)
<q>Дак в том то и дело,перед тем как купить себе очередную "фотовкусняшку" ,я делаю так,чтобы любимая была обута,одета,и оттрахана.

Любимая тоже любит себе крема нехреновые заказать,какое нибудь тряпье купить и т.д...и в рамки ее зарплаты это ну никак не влезет.а если и влезет,то получиться так,точнее так оно и получается "дорогой свои деньги я потратила,теперь живем на твои"

Но возникает интересная ситуевина "я свои потратила,теперь живем на твои,НО ты эти деньги НЕ ТРАТЬ НА СЕБЯ,У ТЕБЯ ЖЕ ЕСТЬ Я"</q>
А у вас был обстоятельный разговор с женой по этому поводу? Не в тот момент, когда уже есть конфликт, и каждый хочет деньги на что-то свое потратить, а в тот момент, когда у вас все хорошо, и жена всем довольна? Если нет, то попробуйте. Спокойная женщина в хорошем настроении наверное признает ваши аргументы, что каждый из вас имеет право потратить каждый месяц определенную сумму чисто для себя. И Вы тоже не понимаете, зачем же ей нужны эти 33 крема для лица, но Вы совсем не против, т.к. видите, что это приносит ей радость. Но и Вы в свою очередь хотите чем-то себя радовать, пусть даже она не понимает в чем тут радость. Убедите ее, что для Вас радость несомненна и так же вам важна, как ее радость от коллекции новой одежды. Ведь она же хочет, чтобы ее муж был счастлив, правда ведь?

Милые девочки,поймите,ДОЛЖЕН ВАМ ТОЛЬКО ПАПА,а муж это тот мужчина,который живет с вами потому,что вы делаете его жизнь удобнее,комфортнее и приятнее,ну и он в свою очередь делает тоже самое.(любовь и все такое не в счет.это другая тема).

И если в какой то момент женщина начинает думать,что мужчина как лошадь ДОЛЖЕН ее вести по жизни,а она только ножками своими болтать(пусть даже красивыми) и по сторонам головой крутить ,то она невольно запускает механизм уничтожения отношений.и тут только вопрос времени...Интересный вопрос Вы подняли. Самое удивительное, что не всегда отношения, когда один только дает, а второй только берет быстро заканчиваются. Иногда они и десятилетиями существовать могут. И если женщины с паразитирующим мужем, в большинстве случаев либо искренне мужа оправдывают, либо слепо верят, что муж исправится, либо просто боятся признать себе, что ошиблись с выбором, то мужчины как раз очень часто руководствуются сабжем темы и не уходят из чувства долга. Дескать, "ну куда ж она без меня, такая глупая/несприспособленная/слабая, пропадет же. Т.е. сами так понимают свой долг, типа: "Мы в ответе за тех, кого приручили"(с) ИМХО, разумеется.

Никому ничего недолжен! Мнение окружающих неинтересует, плевал на бабушек и прчую перемывающую кости шушору - пусть следят за собой.

(Domashniy_Volk @ 06.08.2013 - время: 15:31)
<q>Никому ничего недолжен! Мнение окружающих неинтересует, плевал на бабушек и прчую перемывающую кости шушору - пусть следят за собой.</q>
Интересно, а те, кто так смело и категорично плюет, от последствий своего плевания потом не страдает? Общество ведь не понять может. Или получается относиться к связанным с этим трудностям философски?

Всегда поступаю так, как считаю приемлимым для себя. На общепринятые нормы и обстоятельства обычно не обращаю внимания. Не потому, что "мне наплевать". Просто со временем "общественное мнение" признает правильность моего выбора. Правда не всегда...

(heterometrus @ 25.10.2013 - время: 23:06)
Всегда поступаю так, как считаю приемлимым для себя. На общепринятые нормы и обстоятельства обычно не обращаю внимания. Не потому, что "мне наплевать". Просто со временем "общественное мнение" признает правильность моего выбора. Правда не всегда...
Не могли бы для примера какой-нибудь случай рассказать, когда общественное мнение сначала было против вашего поведения, а потом признало его правильность?

Например самое яркое воспоминание школьных лет. В доперестроечное время переубедил всех, что диктатура классного руководителя - прошлое. Организовал самоуправление в классе. Через год с небольшим объявили "перестройку"...

(heterometrus @ 28.10.2013 - время: 20:42)
Например самое яркое воспоминание школьных лет. В доперестроечное время переубедил всех, что диктатура классного руководителя - прошлое. Организовал самоуправление в классе. Через год с небольшим объявили "перестройку"...
Это кстати сильно! Судя по тем рассказам, что я слышала, тогда учителя реально всей полнотой власти распоряжались. Тут талант нужен.