"Я мужчина, я должен"

всегда поступаю по велению сердца
15
поступаю так, как должен, мои принципы близки к общепринятым
15
поступаю так, как должен, мои принципы далеки от общепринятых
5
поступаю, как от меня ждут, потому что не хочу осуждения со стороны общества
2
поступаю, как от меня ждут, только когда хочу чего-то добиться, в других случаях нет
4
свой вариант (пожалуйста, расскажите в теме какой)
10
Всего голосов: 51
Трахарь Длинночлен
5/8/2013, 5:04:42 PM
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:58)
Не буду углубляться в смысл.

Не углубляйтесь, а то придете к выводу что смысла нет. Но смысл есть и он один, потому что ответ один и вам его не надо знать.
Hermann Gotoff
5/8/2013, 5:11:56 PM
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 13:03)
Исходя из твоих слов я должен сделать вывод, что ты не подчиняешься "системе" и делаешь только то, что захочешь, за исключением стрижки головы под ноль?) Тогда у нас получится человек, который делает ваще-ваще все, что захочет, кроме бритья своей собственной головы. Аксиома похожа на анекдот, не так ли?)

Почему кроме? Думаете это лишь одно внутрисемейное правило, которое я не нарушаю? Их гораздо больше, но в отношении парикмахерской, лишь это.


Примем это за аксиому.

Странный вывод делаете, я писал что делаю все-все что я хочу, кроме того, что угрожает моей безопасности и внутрисемейным договоренностям.
И что в анекдотичного.
По моему это нормально быть самим собой и делать то, что хочешь, если позволяет тебе добиваться того, что ты сам хочешь.
Гораздо нормальнее, чем быть частью стада.
Фема
5/8/2013, 6:34:10 PM
(ytn @ 08.05.2013 - время: 00:08)
(Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:35)
<q>Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.</q>
Да???

К Вашему сведению, женщины с малолетства подвергаются тщательному полосканию мозгов на предмет "родить ребеночка".

Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества, чем мужику, решившему прогуляться по центру города в красном платье и на каблуках.

CODE женщины с малолетства подвергаются тщательному полосканию мозгов на предмет "родить ребеночка".

а как это подвержение мне можно увидеть в жизни?
SV или Серый Волк
5/8/2013, 6:43:03 PM
(Трахарь Длинночлен @ 08.05.2013 - время: 13:04)
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:58)
Не буду углубляться в смысл.
Не углубляйтесь, а то придете к выводу что смысла нет. Но смысл есть и он один, потому что ответ один и вам его не надо знать.

Я то его знаю, просто расписывать долго. Да и люди в своем большинстве не хотят осознавать себя частью системы, все особенные, свободные, независимые ни от кого. Смысл писать?) Я вот привел пару примеров, утрируя, а вы уже на меня накинулись)
SV или Серый Волк
5/8/2013, 6:52:08 PM
(Hermann Gotoff @ 08.05.2013 - время: 13:11)
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 13:03)
Исходя из твоих слов я должен сделать вывод, что ты не подчиняешься "системе" и делаешь только то, что захочешь, за исключением стрижки головы под ноль?) Тогда у нас получится человек, который делает ваще-ваще все, что захочет, кроме бритья своей собственной головы. Аксиома похожа на анекдот, не так ли?)
Почему кроме? Думаете это лишь одно внутрисемейное правило, которое я не нарушаю? Их гораздо больше, но в отношении парикмахерской, лишь это.

Примем это за аксиому.
Странный вывод делаете, я писал что делаю все-все что я хочу, кроме того, что угрожает моей безопасности и внутрисемейным договоренностям.
И что в анекдотичного.
По моему это нормально быть самим собой и делать то, что хочешь, если позволяет тебе добиваться того, что ты сам хочешь.
Гораздо нормальнее, чем быть частью стада.

Это не те правила, не нужно так упрощать и искажать) Я вот сейчас сообщение набираю на клавиатуре вместо того, чтобы нерадивому поставщику глаз на одно место натягивать. Выходит я против системы? Давайте кроме лысой головы будем другие глупые примеры приводить) Моя уборщица мне принесла специальные пакеты для жвачки чтобя я мусорку не засорял. Я выкину жвачку без этого пакета - я против системы тогда?) Я мужииииик, я смог это!) Делаю все что хочуууу!) Ни в лысых головах дело, общество к лысым толерантно. Не толернатно к тем, кто не может завести семью, бухает, изменяет жене, одевается как бомж, у кого воняет изо рта (да и вообще от кого воняет). Я говорю о правилах общества и о том, что все по ним живем и речи о том, что кто-то делает что хочет быть не может - это не про людей тогда, а про животных... хотя и у них свои модели поведения.
Hermann Gotoff
5/8/2013, 7:28:39 PM
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 14:52)


Не толернатно к тем, кто не может завести семью, бухает, изменяет жене, одевается как бомж, у кого воняет изо рта (да и вообще от кого воняет). Я говорю о правилах общества и о том, что все по ним живем

Не все. Вы - возможно. Но не все.
Есть лююди, которые действительно против системы, не так как я , против системы, если с этого "против" я имею профит, а идейно против.

и речи о том, что кто-то делает что хочет быть не может - это не про людей тогда, а про животных... хотя и у них свои модели поведения.

Сдается мне посыл о том, что человек не является животным - не верен.
Да и делать все что хочешь в принципе не возможно.
Мы ограничены в своих возможностях, подвержены страхам.
Но нарушать правила там, где можно, при большом желании никто не мешает.
Я не могу стать не видимым, не получиться. Но могу ходить как бомж. могу изменять жене, могу бухать.
Другое дело, что меня не прет ходить как бомж, и алкоголь меня не прет.
А все остальное...
Это называется асоциальное поведение.
То есть поведение нарушающие нормы общества.
Lessa
5/10/2013, 3:41:04 PM
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 10:55)
<q>Не соглашусь с Вами. Существует общепринятая модель поведения. Она зомбирует людей совершать одни и те же поступки. Например. Пойти в школу, получить профессию, устроиться на работу, познакомиться с хорошей девушкой, жениться на ней, купить квартиру, завести детей. Конечно, это упрощенная цепочка обязательных уровней "игры". И в этой игре необходимо соблюдать свои правила, придерживаться конкретного поведения и т.п. Например, я приехал с женой на море, мы собрались на дайвинг вместе. А я заметил, что в соседнем номере препрекрасная соседка. Я как настоящий мужик (делаю все что хочу) забиваю на дайвинг и иду в номер к соседке (для меня же нет правил, я мужик). Чем это закончится? Жена скажет иди на фиг, долботёп, вот и всё. И сломатся цепочка, уровень не пройден, а мы все этого боимся - не пройти. Для общества созданы правила, по которому это общество играет. И не соблюдать эти правила нельзя, иначе ты окажешься на обочине. Этих правил ни один человек изменить не может - не он придумывал, но всё же находятся индивиды, которые говорят, что они не такие как все, делают всё что хотят и им за это ничего не бывает. Работаешь? Потому что хочешь или потому что заставляют правила? Делаешь все что хочешь, а в аттестате по пению у тебя четверка стоит, а петь ты ой как не любишь, свободный человек. Копни поглубже и любой "царь зверей" превращается в такого же стадного барана)</q>

Соглашусь с тем, что общество зомбирует людей и по мере взросления прочно вкладывает стереотип, что правильно прожить жизнь так-то и так-то. И если человек полностью принимает навязанную обществом модель жизни, он действительно должен соблюдать правила в этой игре. Но тут это должен обуславливается даже не моральными нормами, а целеполаганием. Т.е. если я хочу это, для этого я должен сделать то-то, и по-другому никак. Зато если я этого не хочу, то и делать я ничего не должен.

Общество внушает: девушка - семья - дом- дети. Большинство принимает такую установку, но есть и те, которым все это не нужно, им и одним хорошо. Соответственно, те "должен" - которые с этим связаны, отпадают.

Общество внушает: успешный человек много зарабатывает. И чем больше денег - тем лучше. Если человеку хочется много денег, он идет работать не туда, где ему нравится, а там, где можно хорошо заработать. А если ему на жизнь совсем немного надо? И вот он уже "не должен" зарабатывать большие деньги, может работать на полставки или в месте, где ему интересно, но платят мало. При этом у него жена и ребенок может быть, и если он хочет, чтобы у нее была красивая шубка, а у ребенка репетитор по английскому, он должен идти зарабатывать. А если искренне считает, что куртка и преподавание английского в школе сойдет, то это "должен" опять-таки отпадает.

Получается, в таких случаях "должен" - может быть не моральным долгом, а вопросом цели. А может быть и долгом, смотря как у человека мировоззрение сформировалось.

И из-за несоблюдения части "должен" никто не вытеснит человека из общества, он не станет асоциальным элементом, он просто будет жить немного по-другому. Возможно, именно так, как ему надо.
пьяный летчик
5/10/2013, 6:16:06 PM
(Lessa @ 06.05.2013 - время: 00:15)
(ЁлыПалы @ 05.05.2013 - время: 22:31)
<q>ммм... на самом деле не задумывался и как то наплевать
на то, что подумают другие, просто зачем вообще обедать с той,
за кого не хочется платить?</q>
Если у Вас постоянная пара, такой ситуации не случится. Но бывает, познакомился человек на СЗ, пообщались по скайпу, решили встретиться выпить по чашечке чаю, а она приходит и заказывает самое дорогое вино и самые дорогие блюда. Если мужчина обеспеченный, он скорее всего просто плюнет на это обстоятельство, а если не очень, и для него это существенная сумма, то вполне может возникнуть нежелание платить за двоих.

выпить по чашечке и ужраться(не напиться) вещи разные.женщина хорошо к вам относящаяся не будет наглеть таким образом.а если бы моя новая знакомая из скайпа так повела бы себя,я вышел бы в "туалет" и свалил...хочет все самое дорогое,пожалуйста к папе
Angelofdown
5/10/2013, 6:31:58 PM
(Lessa @ 06.05.2013 - время: 00:23)
Часто можно услышать, что "мужчина должен"...а дальше по ситуации: платить за даму, дарить цветы, защищать слабых, брать на себя ответственность, быть сильным и не плакать. А что сами мужчины думают по этому поводу? Многие ли могут наплевать на то, что ждет от них общество и поступать по велению сердца: т.е. например, обедая с одной девушкой, заплатить по счету, потому что хочется, а за другую не платить, и неважно, что она расскажет вашим общим знакомым? Или вы сами поступаете, руководствуясь установкой, что мужчина должен быть таким-то и таким-то? Или вы поступаете так, как ждет от вас общество, потому что это единственный способ завязать отношения, или потому что вы боитесь, что иначе вас заклюют за "неправильные" поступки, хотя на самом деле не думаете, что так нужно поступать?

Все люди по натуре своей эгоистичны и поступают только так, как им хочется или так, как могут "договориться" со своей совестью. Настоящих альтруистов практически не встречается. Переделывать природу сродни тому, что негр хочет стать белым - бесполезно то есть. Если мужчина хочет быть сильным, брать на себя ответственность, платить, защищать - он это будет делать и ему никто не помешает. Если не хочет - найдёт устраивающий его способ не делать.
пьяный летчик
5/10/2013, 6:36:41 PM
интересная тема...
вот мне моя женщина часто говорит,что когда у меня есть свободное время я должен:
сготовить жратву,протереть пыль,навести порядок,купить продукты...
а то ведь она тоже на работе,а вечером приходит и ещё должна готовить,а кушаем то мы вместе, НО...
она на работе держит шариковую ручку и все,а я держу перфоратор и разные инструменты...
она получает 9т.р,а я 70т.р...
у меня есть авто.ездим мы вместе.но я же почему то не кричу, ты должна поменять масло и колодки.ты должна помыть машину и пропылесосить салон,или переобуть резину, хотя мы ездим вместе...и все это я делаю сам...
я могу конечно все делать сам:зарабатывать деньги,содержать авто,готовить пищу,наводить порядок,и даже заниматься самоудовлетворением, НО...для чего мне тогда женщина...
ytty
5/10/2013, 8:18:02 PM
(rickless27 @ 06.05.2013 - время: 21:45)
потребности Ж в сексе низки в сравнении с потребностями М. обычно и у абсолютного большинства.
рисуется стрёмная антиутопия... куда девать мужскую хотелку?

Если быть предельно честным, то для начала неплохо бы поставить эксперимент: действительно ли потребность низкая, или норма реакции все-таки включает и относительно высокую.

Если убрать асексуальную культуру (заточенную под максимальное детопроизводство в аграрно-патриархальном обществе), негатив по отношению к "дающим" женщинам и т.д., то, возможно, женская хотелка заработает. А может и нет.



(ytn @ 07.05.2013 - время: 00:37)
"Патриархальное" положение мужчины тоже дает массу преимуществ, помимо обязанностей.

...

Вот Вам и современный конфликт между полами.

Я думаю, что конфликт разнится от одного общества к другому. В России (возможно, в других отсталых странах тоже) дело осложнено тем, что люди (всех полов) считают не только не позорным, но правильным получать все нахаляву, обманом, распилом, не выполняя своих обязанностей и т.д.
rickless27
5/10/2013, 9:26:42 PM
(ytty @ 10.05.2013 - время: 16:18)
Если убрать асексуальную культуру (заточенную под максимальное детопроизводство в аграрно-патриархальном обществе), негатив по отношению к "дающим" женщинам и т.д., то, возможно, женская хотелка заработает. А может и нет.
дыкс, высказывалась по околоэтой теме:
(rickless27 @ 02.04.2013 - время: 00:30)
уверена в некоей много-многовековой злонамеренной сексинвалидизации женщин. точнее, моя уверенность - ерунда. бо факт.

уверена в том, что со временем, при грамотном секспросвещении, затишьи педистерий, упразднении пагубного воздействия клерикалов, etc ... женщины смогут реабилитироваться.

гипотетически ... если б не довление социума (= клерикалы\опиумы для народа), начало вагинальной жизни начиналось бы на несколько лет раньше.
поголовная клиторальность минимизировалась бы в силу меньшего количества лет сугубо клиторального рукоблудства.
соответственно, больше вагиналок.
или меньше сведущих (познавших оргазм) баб.
или более легкое переучение на "вагинальный" оргазм.

при таком раскладе:
заинтересованных по дефолту Ж (according to you же) будет гораздо больше.

пандемия клиторальности "глушит" желание секса по дефолту.
так как нет оргазма. а оргазма хочется.
палка не доставляет.
а с палкой в жизнь Ж вносится уйма балласта:
хозяин палки со своими борщами-минетами )))
энд возможные беременности-аборты.
короче, овчинка выделки не стоит (ц), так сказать )))

*https://sxn.io/ceks-kak-odoljenie_105-t.html#entry17094340

чей-то коммент к тому посту ин де микс:)
(ytty @ 02.04.2013 - время: 01:10)
О, rickless27 ytty, вот вы где! У вас тут что же выходит, бабы сексу захотят? Да еще именно с кем живут? Где же эксплуатация няшек-мужей? Где приоритет альфачей? Где бездны френдзонной оккупации и ранговая дискриминация во все поля?

Как технократы победят, так секса вовсе не будет. Не о чем и говорить! =)

*https://sxn.io/ceks-kak-odoljenie_105-t.html#entry17094447
Lessa
5/10/2013, 9:33:21 PM
(sxn3007211914 @ 10.05.2013 - время: 14:36)
интересная тема...
вот мне моя женщина часто говорит,что когда у меня есть свободное время я должен:
сготовить жратву,протереть пыль,навести порядок,купить продукты...
а то ведь она тоже на работе,а вечером приходит и ещё должна готовить,а кушаем то мы вместе, НО...
она на работе держит шариковую ручку и все,а я держу перфоратор и разные инструменты...
она получает 9т.р,а я 70т.р...
у меня есть авто.ездим мы вместе.но я же почему то не кричу, ты должна поменять масло и колодки.ты должна помыть машину и пропылесосить салон,или переобуть резину, хотя мы ездим вместе...и все это я делаю сам...
я могу конечно все делать сам:зарабатывать деньги,содержать авто,готовить пищу,наводить порядок,и даже заниматься самоудовлетворением, НО...для чего мне тогда женщина...

А как Вы разрешаете это противоречие? Делаете, как просит жена, поступаете, как сами считаете нужным, или вам удается находить компромисс?
ytty
5/10/2013, 9:50:09 PM
(rickless27 @ 10.05.2013 - время: 17:26)
чей-то коммент к тому посту ин де микс:)

А чего зачеркнули часть текста, м? Ради нее и псто писался. Я лично думаю, что не будет, но эксперимент нужен.
rickless27
5/10/2013, 10:56:56 PM
Хостинг фотографий
image

Pauloctus-у ничего не поможет, бо прирожденный целибатник 00003.gif
апофеоз асексуальности чуть более, чем наполовину полностью.
кто ж ему даст-то при разасексулизации общества? никто.
KaZana
5/10/2013, 11:31:14 PM
(sxn3007211914 @ 10.05.2013 - время: 16:36)
интересная тема...
вот мне моя женщина часто говорит,что когда у меня есть свободное время я должен:
сготовить жратву,протереть пыль,навести порядок,купить продукты...
а то ведь она тоже на работе,а вечером приходит и ещё должна готовить,а кушаем то мы вместе, НО...
она на работе держит шариковую ручку и все,а я держу перфоратор и разные инструменты...
она получает 9т.р,а я 70т.р...
у меня есть авто.ездим мы вместе.но я же почему то не кричу, ты должна поменять масло и колодки.ты должна помыть машину и пропылесосить салон,или переобуть резину, хотя мы ездим вместе...и все это я делаю сам...
я могу конечно все делать сам:зарабатывать деньги,содержать авто,готовить пищу,наводить порядок,и даже заниматься самоудовлетворением, НО...для чего мне тогда женщина...

Если она вам для конкретного функционала - то посмотрите инструкцию.
Если требуемых вам функций не было в заявленных - то куда смотрели, когда брали?

И тот факт, что у нее зп 9 - еще не говорит, что она меньше работает, кстати, или меньше устает. Что не умаляет ваших заслуг.
ytty
5/11/2013, 4:53:09 AM
Риклесс, Паулоктус-то тут при чем? Ему же доставляет его фричество, очевидно же. Еще Серонхелию в пример приведите, лол.
Lessa
5/11/2013, 5:25:51 AM
(KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:31)
(sxn3007211914 @ 10.05.2013 - время: 16:36)
интересная тема...
вот мне моя женщина часто говорит,что когда у меня есть свободное время я должен:
сготовить жратву,протереть пыль,навести порядок,купить продукты...
а то ведь она тоже на работе,а вечером приходит и ещё должна готовить,а кушаем то мы вместе, НО...
она на работе держит шариковую ручку и все,а я держу перфоратор и разные инструменты...
она получает 9т.р,а я 70т.р...
у меня есть авто.ездим мы вместе.но я же почему то не кричу, ты должна поменять масло и колодки.ты должна помыть машину и пропылесосить салон,или переобуть резину, хотя мы ездим вместе...и все это я делаю сам...
я могу конечно все делать сам:зарабатывать деньги,содержать авто,готовить пищу,наводить порядок,и даже заниматься самоудовлетворением, НО...для чего мне тогда женщина...
Если она вам для конкретного функционала - то посмотрите инструкцию.
Если требуемых вам функций не было в заявленных - то куда смотрели, когда брали?

В красивые глаза друг другу смотрели) Вон жена тоже от мужа требует множество незаявленных функций))
Ж@нн@
5/11/2013, 6:14:10 AM
Интересная тема. Меня тоже интересовала. Только модераторы её дублируемой сочли некоторое время назад. Прелестно, что можно всё ж пообщаться на данную тему и узнать для себя некоторые вопросы)


Мужчина должен быть джентльменом? Или, если тётке не надо, то можно обойтись без сантиментов?
rickless27
5/11/2013, 12:30:05 PM
(Ж@нн@ @ 11.05.2013 - время: 02:14)
Интересная тема. Меня тоже интересовала. Только модераторы её дублируемой сочли некоторое время назад.
ссылку во избежание голословия:) почему тебя ущемляют в правах, я не поняла?
почему тебя прессуют? не-порядок.
*голословишь поди.
(Ж@нн@ @ 11.05.2013 - время: 02:14)
Прелестно, что можно всё ж пообщаться на данную тему и узнать для себя некоторые вопросы)
Мужчина должен быть джентльменом? Или, если тётке не надо, то можно обойтись без сантиментов?
Жанн, перечитай топик ищо разок:)
тут про упразднение патриархата и зомбирование народа.
про систему, матрицу-шматрицу и тех кто против течения:)
зомбошизики VS типа-не-зомбошизики.
здесь не про гендерный шовинизм и гендерных шовинюг...