"Я мужчина, я должен"

Часто можно услышать, что "мужчина должен"...а дальше по ситуации: платить за даму, дарить цветы, защищать слабых, брать на себя ответственность, быть сильным и не плакать. А что сами мужчины думают по этому поводу? Многие ли могут наплевать на то, что ждет от них общество и поступать по велению сердца: т.е. например, обедая с одной девушкой, заплатить по счету, потому что хочется, а за другую не платить, и неважно, что она расскажет вашим общим знакомым? Или вы сами поступаете, руководствуясь установкой, что мужчина должен быть таким-то и таким-то? Или вы поступаете так, как ждет от вас общество, потому что это единственный способ завязать отношения, или потому что вы боитесь, что иначе вас заклюют за "неправильные" поступки, хотя на самом деле не думаете, что так нужно поступать?

Ну наверное, делая какие-то такие вещи, испытываешь какую-то гордость что-ли.

А платит тот, кому больше надо, то есть всегда мужчина. Но это отдельная тема.

ммм... на самом деле не задумывался и как то наплевать
на то, что подумают другие, просто зачем вообще обедать с той,
за кого не хочется платить?

Стараюсь не вестись на эти мужчина должен. Это просто навязываемые установки, на самом деле никто ничего не должен. Я хочу делать так как хочется, или не так как хочется но для достижения желаемого для меня результата.

Поступаю так, как считаю правильным. Как я считаю, а не какие-то там принципы, нормы и т.п.

(ytty @ 05.05.2013 - время: 22:31)
Ну наверное, делая какие-то такие вещи, испытываешь какую-то гордость что-ли.

А платит тот, кому больше надо, то есть всегда мужчина. Но это отдельная тема.
А за какой вариант голосовали?

(ЁлыПалы @ 05.05.2013 - время: 22:31)
<q>ммм... на самом деле не задумывался и как то наплевать
на то, что подумают другие, просто зачем вообще обедать с той,
за кого не хочется платить?</q>
Если у Вас постоянная пара, такой ситуации не случится. Но бывает, познакомился человек на СЗ, пообщались по скайпу, решили встретиться выпить по чашечке чаю, а она приходит и заказывает самое дорогое вино и самые дорогие блюда. Если мужчина обеспеченный, он скорее всего просто плюнет на это обстоятельство, а если не очень, и для него это существенная сумма, то вполне может возникнуть нежелание платить за двоих.

(Lessa @ 06.05.2013 - время: 00:15)
Но бывает, познакомился человек на СЗ, пообщались по скайпу, решили встретиться выпить по чашечке чаю, а она приходит и заказывает самое дорогое вино и самые дорогие блюда.
Походу она у вас какая-то умственно-отсталая.

(Zero Tolerance @ 05.05.2013 - время: 22:54)
Стараюсь не вестись на эти мужчина должен. Это просто навязываемые установки, на самом деле никто ничего не должен. Я хочу делать так как хочется, или не так как хочется но для достижения желаемого для меня результата. А не бывает у Вас такого, что Вы поступаете, как считаете правильным, хоть и не имеете желания? Не ради результата, а потому что у Вас такое мировоззрение?

(Lessa @ 05.05.2013 - время: 22:23)
Часто можно услышать, что "мужчина должен"...а дальше по ситуации: платить за даму, дарить цветы, защищать слабых, брать на себя ответственность, быть сильным и не плакать. А что сами мужчины думают по этому поводу? Многие ли могут наплевать на то, что ждет от них общество и поступать по велению сердца: т.е. например, обедая с одной девушкой, заплатить по счету, потому что хочется, а за другую не платить, и неважно, что она расскажет вашим общим знакомым? Или вы сами поступаете, руководствуясь установкой, что мужчина должен быть таким-то и таким-то? Или вы поступаете так, как ждет от вас общество, потому что это единственный способ завязать отношения, или потому что вы боитесь, что иначе вас заклюют за "неправильные" поступки, хотя на самом деле не думаете, что так нужно поступать?
Хорошая тема.
Общество настолько внедрилось в сознание со своими установками, что порой чел искренне принимает за своё личное мнение то, что навязало ему общество (большинство). Очень трудно тогда получается отделить своё желание от того, что ждёт общество.
Мужчина-рыцарь. Вот вроде весь такой правильный. Но есть тип мужчин, которые считают, что он должен то, что от него ждёт общество. Правильный.. но лучше бы у него было своё Я.

мужчина должен быть мужчиной :не ныть не переживать и когда потребуется дать ровно в пятак )

(Lessa @ 06.05.2013 - время: 00:15)
(ЁлыПалы @ 05.05.2013 - время: 22:31)
<q>ммм... на самом деле не задумывался и как то наплевать
на то, что подумают другие, просто зачем вообще обедать с той,
за кого не хочется платить?</q>Если у Вас постоянная пара, такой ситуации не случится. Но бывает, познакомился человек на СЗ, пообщались по скайпу, решили встретиться выпить по чашечке чаю, а она приходит и заказывает самое дорогое вино и самые дорогие блюда. Если мужчина обеспеченный, он скорее всего просто плюнет на это обстоятельство, а если не очень, и для него это существенная сумма, то вполне может возникнуть нежелание платить за двоих. CODE решили встретиться выпить по чашечке чаю
Вот ключевые слова: решили (вместе), чашечка чая (одна).
Договор уже есть. А он, заметьте, дороже денег) Девушка тоже должна бы об этом помнить.
Ей захотелось что-нибудь ещё, тогда нужно опять договариваться. Если она наплевала на первый договор и не желает договариваться (а вдруг у мужчины денег всего на одну чашку чая - ведь только об этом был договор), то мужчина тоже вправе наплевать и поступать в соответствии только своему желанию:
не хочет оплачивать счёт - не будет
может вообще после заказа девушки стать очень загадочным и выйти молчком из ресторана
CODE Если мужчина обеспеченный, он скорее всего просто плюнет на это обстоятельство
Есть дешёвка, а есть нормальный продукт. Чашечка чая тоже могла быть нормальным продуктом. Обеспеченный не зациклен на ценах, как предводитель дворянства Киса Воробьянинов.
Обеспеченный может плюнуть по трём обстоятельствам:
1) он по характеру такой
2) он сейчас в данный момент так хочет поступить (а обычно может быть даже жадиной)
3) ему навязало установки общество, каким должен быть мужчина
Просто по сравнению с малообеспеченным, обеспеченный, оплатив хорошее вино вместо чая, не испытает финансовых затруднений, не будет бреши в кармане - вот и вся разница обеспеченного и необеспеченного. А что тот, что другой могут хотеть только то, что ждёт от них общество.. если есть какие-то желания, идущие вразрез, они могут давится в зародыше, как несерьёзные, по причине того, что не поймёт общество. То есть, не оценит. Оценка важна для человека.

(Jaggermos @ 06.05.2013 - время: 03:48)
мужчина должен быть мужчиной :не ныть не переживать и когда потребуется дать ровно в пятак )
А если всё-таки переживается? Есть серьёзные причины переживать. А он старается глушить переживания, потому что должен чего-то там кому-то там.. должен соответствовать представлению большинства, каким должен быть мужчина. Получается мужчина ведомый, а?

Или в той же пресловутой харчевне..
вот не хочет он платить за девушку (к примеру, девушка вместо оговоренной чашки чая заказала всё меню) но платит, потому что принято так и чтобы не выглядеть в глазах большинства нехорошим

Если есть собственное желание, и человек идёт против своего желания, чтоб выглядеть так, как ждёт большинство, это бывает удобно, но далеко не всегда. При стараниях быть/выглядеть так, как ждут, случится в конце концов раздрай у себя унутрях.
Поэтому если мужчина приучился с детства ныть, пусть уж ноет.. ведь кому-то нравится и утешать)

(Фема @ 06.05.2013 - время: 04:07)
Девушка тоже должна бы об этом помнить.
Она должна помнить не об этом. Она должна помнить о том что ее хоть кто-то выбрал на сайте знакомств, ведь женщины которые знакомятся на сайтах знакомств это никому ненужный неликвид. В такой ситуации она сама должна платить за этого благодетеля, так как он оказал ей большую честь, согласившись с ней встретится.

(Трахарь Длинночлен @ 06.05.2013 - время: 09:12)
(Фема @ 06.05.2013 - время: 04:07)
Девушка тоже должна бы об этом помнить. Она должна помнить не об этом. Она должна помнить о том что ее хоть кто-то выбрал на сайте знакомств, ведь женщины которые знакомятся на сайтах знакомств это никому ненужный неликвид. В такой ситуации она сама должна платить за этого благодетеля, так как он оказал ей большую честь, согласившись с ней встретится.
Зачем ей перец, выбирающий неликвидных. Гниловатый какой-то перец.. Себя-то точно девушка неликвидной не считает, у неё свои причины, то что на СЗ. Короче ей никуда не упёрся этот хмырь, считающий её неликвидной и в то же время зовущий выпить вместе чашечку чаю. По крайней мере он не дружит с головой. Ну кто за стол сядет с тем, кто неприятен? Или малец внушил себе, что должен обязательно с противными ему пересекаться или кто-то внушил ему?

(Фема @ 06.05.2013 - время: 04:28)
(Jaggermos @ 06.05.2013 - время: 03:48)
мужчина должен быть мужчиной :не ныть не переживать и когда потребуется дать ровно в пятак ) А если всё-таки переживается? Есть серьёзные причины переживать. А он старается глушить переживания, потому что должен чего-то там кому-то там.. должен соответствовать представлению большинства, каким должен быть мужчина. Получается мужчина ведомый, а?

Или в той же пресловутой харчевне..
вот не хочет он платить за девушку (к примеру, девушка вместо оговоренной чашки чая заказала всё меню) но платит, потому что принято так и чтобы не выглядеть в глазах большинства нехорошим

Если есть собственное желание, и человек идёт против своего желания, чтоб выглядеть так, как ждёт большинство, это бывает удобно, но далеко не всегда. При стараниях быть/выглядеть так, как ждут, случится в конце концов раздрай у себя унутрях.
Поэтому если мужчина приучился с детства ныть, пусть уж ноет.. ведь кому-то нравится и утешать)
одно дело утешать из-за удара молотком по пальцу ,другое дело вытирать сопли из-за холодного супа

(Jaggermos @ 06.05.2013 - время: 03:48)
мужчина должен быть мужчиной :не ныть не переживать и когда потребуется дать ровно в пятак )
То есть мужчина это синоним нерефлексирующего быдла?

Я всегда это знал.


(Фема @ 06.05.2013 - время: 03:45)
Хорошая тема.
Общество настолько внедрилось в сознание со своими установками, что порой чел искренне принимает за своё личное мнение то, что навязало ему общество (большинство). Очень трудно тогда получается отделить своё желание от того, что ждёт общество.
Вы так говорите, будто раньше этого не было. На самом деле такая ситуация и является нормой для сапиенса, на ней держится культура. Вы можете оценивать негативно, что с детства родители и общество ездят человеку по мозгам (конкретное содержание установок и морали -- это детали), но это работает именно так, без этого человек не будет развит. Ведомые и внушаемые все (если брать психически здоровых людей), это легко показать экспериментально. "Я мужик все сам решил" -- пустая бравада и иллюзия.



(Фема @ 06.05.2013 - время: 03:45)
Мужчина-рыцарь. Вот вроде весь такой правильный. Но есть тип мужчин, которые считают, что он должен то, что от него ждёт общество. Правильный.. но лучше бы у него было своё Я.
Это лишь рационализация негативного отношения к "хорошим парням", которые омерзительны для женщин. Ах, лучше бы он был асоциальным подонком! Знаем, знаем...

Патриархальное общество и формирует стереотипы поседения мужчины: заставляет считать женщин слабыми, сирыми и убогими.
Заставляет считать слабость - чуть ли не грехом, чем то унизительным и недостойным, наделяя этими признаками весь женский пол - "слабый".
Отсюда и все "должен".
Мужчина в первую очередь должен считать женщину не человеком, безвольной скотиной.
А если я не хочу так думать, общество мужчин, а зачастую и сами девушки, так же воспитанные в патриархальных традициях, осудят меня.
----------------
Выбора два: или быть недомужчиной, исповедаю или профеминистичные взгляды или близкие к ним, или быть в той или иной степени патриархалом.

Вообще говоря, тут есть и объективная действительность, стоящая за этим, а именно, что женщины тратят массу ресурсов на рождение потомства.

Вот когда женщины рожать уже не очень-то хотят, а поэксплуатировать систему, созданную для обслуживания этой их роли и дающую им преимущества, очень даже хотят, вот тогда начинается напряженность.

(Lessa @ 05.05.2013 - время: 23:23)
Часто можно услышать, что "мужчина должен"...а дальше по ситуации: платить за даму, дарить цветы, защищать слабых, брать на себя ответственность, быть сильным и не плакать. А что сами мужчины думают по этому поводу? Многие ли могут наплевать на то, что ждет от них общество и поступать по велению сердца: т.е. например, обедая с одной девушкой, заплатить по счету, потому что хочется, а за другую не платить, и неважно, что она расскажет вашим общим знакомым? Или вы сами поступаете, руководствуясь установкой, что мужчина должен быть таким-то и таким-то? Или вы поступаете так, как ждет от вас общество, потому что это единственный способ завязать отношения, или потому что вы боитесь, что иначе вас заклюют за "неправильные" поступки, хотя на самом деле не думаете, что так нужно поступать?
Все из того что "должен" мужчина в принципе относится ко всем взрослым зрелым людям, вне зависимости от их пола. Почему, спрашивается женщина "должна" НЕ дарить цветы, НЕ защищать слабых, НЕ брать на себя ответственность, НЕ быть сильной и плакать по всякому поводу и без? Потому что женщине можно быть чуть-чуть (или даже не чуть-чуть) ребенком? Ребенком, за которого платят в ресторане, за которого принимают решения, которому дарят подарки, и который в ответ только хлопает своими пустыми красивыми глазками? Нет, всем нам хочется быть детьми, чтобы нас холили и лелеяли, всем нам хочется где-то быть слабыми, и очень хочется иногда пореветь. И любой взрослый человек нет-нет, да и даст слабину, но потом соберется, сожмет кулаки, утрет слезы и будет делать что должно. Не потому что он или она - мужик, баба, или кто там, а потому что он или она - взрослый самостоятельный зрелый человек.

А лично я всегда следую велению своего сердца.