"Я мужчина, я должен"

(SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 14:56)
Все такие вольные я прям тащусь. Я каждое утро встаю в 7 утра потому что люблю вставать во столько и не высыпаться, а потом на работу идти, я мужик, я хочу это и делаю... особенно спохмелья рано просыпаться люблю, а потом на работу - аааа, кайф. Я вольный мужик, что хочу то и делаю, никогда не делаю того, что мне не нравится.
Мы все живем в Обществе, в котором существуют свои правила, правила игры и по этим правилам мы играем в жизнь. Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество и не надо ля-ля.
Правила меняются )

(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:44)
<q>От работающей женщины смешно слышать слова "мужчина должен".</q>
А почему слышать обязательно от женщины? И почему, если должен, то обязательно женщине? Например, пенсионерам должен в автобусе место уступать? А бывает, что в контексте этой фразы "мужчина должен", вообще нету того, кому он должен, собственно. Вот например, приятель говорит: "Да брось, не должен мужик из-за такой ерунды переживать". Или просто: "мужчина должен уметь водить машину", "мужчина должен быть сдержанным", "мужик должен работать как вол и деньги зашибать". Кому он это должен по мнению говорящего? Да вроде как получается, что никому, просто должен. Или вообще крайний вариант, когда жертва стереотипов заявляет: "Как не хочешь? Ты ж мужик, ты должен любить пиво/охоту/баню". Правда, такое безадресное "должен" не настолько навязчиво, как адресное - родине, обществу, женщине, слабым. Но все равно, как написал Герман, тут тоже кто-то будет плыть по течению, а кто-то по своему делать будет.

(SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 13:56)
<q>Все такие вольные я прям тащусь. Я каждое утро встаю в 7 утра потому что люблю вставать во столько и не высыпаться, а потом на работу идти, я мужик, я хочу это и делаю... особенно спохмелья рано просыпаться люблю, а потом на работу - аааа, кайф. Я вольный мужик, что хочу то и делаю, никогда не делаю того, что мне не нравится.
Мы все живем в Обществе, в котором существуют свои правила, правила игры и по этим правилам мы играем в жизнь. Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество и не надо ля-ля.</q>
Тут Вы правы, если за нарушение правила предусмотрено серьезное наказание, то его мало кто нарушать будет. Поэтому люди волей неволей соблюдают государственные законы и не пытаются идти наперекор законам физики, жизнь и свобода слишком дороги. Но за нарушение законов общественной морали - по крайней мере, очень большой части из них - никакого наказания, кроме осуждения со стороны какой-либо группы не предусматривается. Для кого-то это - серьезно, но не для всех, т.к. общество целиком все же не будет вытеснять из себя такого индивида, т.е. останется возможность жить в этом обществе, работать, общаться с какими-то людьми.

(Lessa @ 07.05.2013 - время: 18:32)
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 12:44)
<q>От работающей женщины смешно слышать слова "мужчина должен".</q>А почему слышать обязательно от женщины? И почему, если должен, то обязательно женщине? Например, пенсионерам должен в автобусе место уступать? А бывает, что в контексте этой фразы "мужчина должен", вообще нету того, кому он должен, собственно. Вот например, приятель говорит: "Да брось, не должен мужик из-за такой ерунды переживать". Или просто: "мужчина должен уметь водить машину", "мужчина должен быть сдержанным", "мужик должен работать как вол и деньги зашибать". Кому он это должен по мнению говорящего? Да вроде как получается, что никому, просто должен. Или вообще крайний вариант, когда жертва стереотипов заявляет: "Как не хочешь? Ты ж мужик, ты должен любить пиво/охоту/баню". Правда, такое безадресное "должен" не настолько навязчиво, как адресное - родине, обществу, женщине, слабым. Но все равно, как написал Герман, тут тоже кто-то будет плыть по течению, а кто-то по своему делать будет.
Да не в женщине дело, а в том, что большинство людей искренне считают что все вокруг что-то должны (иногда - лично им), а они сами - никому ничего не должны. Плюс стереотипы, да.
Вообще, в нашей стране самым мужественным поступком для мужчины будет надеть ярко-розовое платье, и на высоких каблучках прогуляться по центру какого-нибудь уездного города )) Вот это да - мужественный поступок...

(Хотен @ 07.05.2013 - время: 19:27)
<q>Да не в женщине дело, а в том, что большинство людей искренне считают что все вокруг что-то должны (иногда - лично им), а они сами - никому ничего не должны. Плюс стереотипы, да.</q>
Вот тема как раз об этом, считают ли люди, что они сами что-то должны?

Вообще, в нашей стране самым мужественным поступком для мужчины будет надеть ярко-розовое платье, и на высоких каблучках прогуляться по центру какого-нибудь уездного города )) Вот это да - мужественный поступок... Да, для этого однозначно нужна смелость. Хотя имхо, протесты обществу лучше проявлять в чем-то пусть менее революционным, но имеющем бОльшую значимость в жизни. Ну, т.е. если мужчина не мечтает потом все время в платье ходить, то пусть лучше двигает тему: за ужин платит пригласивший)

(Lessa @ 07.05.2013 - время: 20:53)
(Хотен @ 07.05.2013 - время: 19:27)
<q>Да не в женщине дело, а в том, что большинство людей искренне считают что все вокруг что-то должны (иногда - лично им), а они сами - никому ничего не должны. Плюс стереотипы, да.</q>Вот тема как раз об этом, считают ли люди, что они сами что-то должны?
Вообще, в нашей стране самым мужественным поступком для мужчины будет надеть ярко-розовое платье, и на высоких каблучках прогуляться по центру какого-нибудь уездного города )) Вот это да - мужественный поступок... Да, для этого однозначно нужна смелость. Хотя имхо, протесты обществу лучше проявлять в чем-то пусть менее революционным, но имеющем бОльшую значимость в жизни. Ну, т.е. если мужчина не мечтает потом все время в платье ходить, то пусть лучше двигает тему: за ужин платит пригласивший)
А почему вы сразу решили что если в красном платье да на каблуках - то это сразу протест? Может ему так нравится? И может быть ему даже идет? В конце концов, не голый же он вышел, верно?

Вообще, делать надо что должно и будь что будет. И да, конечно, если хочешь ломать стереотипы - просто будь собой, а не выпендривайся.

(Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:35)
<q>Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.</q>
Да???

К Вашему сведению, женщины с малолетства подвергаются тщательному полосканию мозгов на предмет "родить ребеночка".

Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества, чем мужику, решившему прогуляться по центру города в красном платье и на каблуках.

(ytn @ 08.05.2013 - время: 01:08)
(Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:35)
<q>Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.</q>Да???

К Вашему сведению, женщины с малолетства подвергаются тщательному полосканию мозгов на предмет "родить ребеночка".

Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества, чем мужику, решившему прогуляться по центру города в красном платье и на каблуках.
бездетной замужней или бездетной незамужней?

сомневаюсь, что мужества нужно больше. Но вполне допускаю, что не меньше. В отдельно взятых случаях.

вообще 30 - это же немного, верно? Расцвет юности

(ytn @ 08.05.2013 - время: 00:08)
Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества
Тоже мне подвиг.
Типа "Братцы! Велика Россия а отступать некуда, позади Москва!" ?
Орден на хрудь за такое мужество не нада?

(SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 13:56)
Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество... виллы на Средиземноморье, яхты, шлюхи модельной внешности, дорогие авто, дольче вита.

(Lessa @ 07.05.2013 - время: 17:51)
за нарушение законов общественной морали - по крайней мере, очень большой части из них - никакого наказания, кроме осуждения со стороны какой-либо группы не предусматривается. Для кого-то это - серьезно, но не для всех, т.к. общество целиком все же не будет вытеснять из себя такого индивида, т.е. останется возможность жить в этом обществе, работать, общаться с какими-то людьми.
Пожалуй я никогда никого не осуждал - пусть живут
себе и ходят как им заблагорассудится, меня это не касается

(Lessa @ 07.05.2013 - время: 17:51)
(SV или Серый Волк @ 07.05.2013 - время: 13:56)
<q>Все такие вольные я прям тащусь. Я каждое утро встаю в 7 утра потому что люблю вставать во столько и не высыпаться, а потом на работу идти, я мужик, я хочу это и делаю... особенно спохмелья рано просыпаться люблю, а потом на работу - аааа, кайф. Я вольный мужик, что хочу то и делаю, никогда не делаю того, что мне не нравится.
Мы все живем в Обществе, в котором существуют свои правила, правила игры и по этим правилам мы играем в жизнь. Для тех, кто их не соблюдает предусмотрена смерть, тюремное заключение, жизнь на свалке, одиночество и не надо ля-ля.</q>Тут Вы правы, если за нарушение правила предусмотрено серьезное наказание, то его мало кто нарушать будет. Поэтому люди волей неволей соблюдают государственные законы и не пытаются идти наперекор законам физики, жизнь и свобода слишком дороги. Но за нарушение законов общественной морали - по крайней мере, очень большой части из них - никакого наказания, кроме осуждения со стороны какой-либо группы не предусматривается. Для кого-то это - серьезно, но не для всех, т.к. общество целиком все же не будет вытеснять из себя такого индивида, т.е. останется возможность жить в этом обществе, работать, общаться с какими-то людьми.
Не соглашусь с Вами. Существует общепринятая модель поведения. Она зомбирует людей совершать одни и те же поступки. Например. Пойти в школу, получить профессию, устроиться на работу, познакомиться с хорошей девушкой, жениться на ней, купить квартиру, завести детей. Конечно, это упрощенная цепочка обязательных уровней "игры". И в этой игре необходимо соблюдать свои правила, придерживаться конкретного поведения и т.п. Например, я приехал с женой на море, мы собрались на дайвинг вместе. А я заметил, что в соседнем номере препрекрасная соседка. Я как настоящий мужик (делаю все что хочу) забиваю на дайвинг и иду в номер к соседке (для меня же нет правил, я мужик). Чем это закончится? Жена скажет иди на фиг, долботёп, вот и всё. И сломатся цепочка, уровень не пройден, а мы все этого боимся - не пройти. Для общества созданы правила, по которому это общество играет. И не соблюдать эти правила нельзя, иначе ты окажешься на обочине. Этих правил ни один человек изменить не может - не он придумывал, но всё же находятся индивиды, которые говорят, что они не такие как все, делают всё что хотят и им за это ничего не бывает. Работаешь? Потому что хочешь или потому что заставляют правила? Делаешь все что хочешь, а в аттестате по пению у тебя четверка стоит, а петь ты ой как не любишь, свободный человек. Копни поглубже и любой "царь зверей" превращается в такого же стадного барана)

(ytn @ 08.05.2013 - время: 00:08)
(Hermann Gotoff @ 07.05.2013 - время: 13:35)
<q>Женщина может родить (не всякая, но абстрактная в вакууме может), но она не обязана, это лишь ее желание.</q>Да???

К Вашему сведению, женщины с малолетства подвергаются тщательному полосканию мозгов на предмет "родить ребеночка".

Чтобы быть в 30-ть лет бездетной и замужней женщиной нужно намного больше мужества, чем мужику, решившему прогуляться по центру города в красном платье и на каблуках.
В потрепанном ауле? Может быть, но моей жене 31, у нее нет детей, и я спросил у нее, никакого мужества ей для этого не требуется.
Вы же старше 30, и у Вас кажется нет детей: Вам очень сильно это мужество нужно?
А предложите Вашему мужу пройтись по красной площади в таком наряде, легко согласиться?
____________

И не соблюдать эти правила нельзя, иначе ты окажешься на обочине. Работаешь? Потому что хочешь или потому что заставляют правила? Делаешь все что хочешь, а в аттестате по пению у тебя четверка стоит, а петь ты ой как не любишь, свободный человек. Копни поглубже и любой "царь зверей" превращается в такого же стадного барана)
Ездить по обочине - это уже против ПДД, но зато можно объехать массу машин - пробку, и оказаться впереди.

Этих правил ни один человек изменить не может - не он придумывал, но всё же находятся индивиды, которые говорят, что они не такие как все, делают всё что хотят и им за это ничего не бывает.
Смотря что за правила он нарушает, если все в рамках закона, то ничего не бывает.
Правда обычно тяжело остановиться. Я тут подсчитал, что каждый месяц до пяти статей УК нарушаю. И в принципе, мне за это ничего не бывает. Может бывает будет, но пока не бывает.
Но профит от этого стоит риска.

Работаешь? Потому что хочешь или потому что заставляют правила?
Бабки нужны. Тут именно потребность в ресурсе.
Но как раз таки соблюдение правил общества и не позволяет мне в полной мере обладать ресурсами, приходится их нарушать.
-------
А что правила запрещают не работать, если есть надежный источник пассивного дохода.
Я в своей жизни (взрослой, не в детстве конечно), года два не работал.
Потом мне стало маловато денег, пришлось на работу выходить.
Но не по той причине, что общество меня заставило, исключительно личная потребность в лаве.

В первую очередь мужчина Должен заботиться о своей семье и будущем своего рода. Родителям, жене и детям он должен в первую очередь. Но опять таки, мужик - это не рабочая лошадка, он не обязан делать все за всех один. Еще мужчина должен делать, то что ему поможет реализовать себя. Понятное дело, у каждого хватает поступков, которыми не будешь гордиться и всегда поступать так как считаешь нужным не получится (например на работе дали задание, которое тебе противно, тут два выбора или идти против себя и делать, или увольняться. Но с работой у нас в стране в последнее время туго и мало кто решит уволиться).
А по поводу всех стандартных должен: заплатить, уступить, защитить и тд. Давайте подробно разберем ситуации:
1) Должен заплатить в ресторане. Если мужчина, когда приглашал пообедать, говорил что он угощает, вот тогда он Должен заплатить за обоих. В остальных случаях он может, но не обязан. Естественно, если хочешь произвести хорошее впечатление на даму, ты заплатишь за нее, даже без мысли, что после она согласится на секс. Я считаю, что в ресторан ведешь девушку на которую есть далеко идущие планы, а не просто разок чпокнуть (такую в клубе коктейлем угостил). Еще в ресторан можно просто на дружескую беседу или деловой разговор позвать, но тут уж каждый за себя платит (хотя по желанию мужчина может и за обоих заплатить).
2) Мужчина должен дарить цветы женщине. Мужчина не обязан этого делать, тем более дарить цветы незнакомой девушке/женщине или кому-то, кто ему не приятен. Подарить цветы или просто подарок - значит оказать знак внимания или способ сделать приятное. Любимой женщине мужчина будет дарить цветы (за исключением когда нет денег или женщина цветы не любит)
3) Мужчина должен защищать слабых. Ну это утверждение пришло из рыцарских времен. Обычный идеализм, неприменимый в практике. Если кого-то постоянно обижают, а ты вступился разок за "слабого", то сделаешь только хуже. Да один раз поможешь, но потом за него примутся еще сильнее. Когда напали на улице на кого-то, ну если ты спец в уличных драках, то можно и помочь, хотя любое такое вмешательство может стоить тебе жизни. И пусть бросит в меня камень тот, кто согласен, что лучше попытаться помочь незнакомцу и оставить своих детей без отца, чем не приближаясь к месту вызвать полицию.
4) Мужчина не должен плакать. Обычно люди плачут когда им больно или от избытка чувств (положительных или негативных). Из данного утверждения мужчина - бесчувственное существо не чувствующее боли. Иногда показать свои чувства можно. Главное не ныть все время.
А вообще. Почему мужчина должен что-то кому-то.Мужчина ничего не обязан людям которых он не знает и знать не желает. Со всеми этими Должен женщины (ибо кроме мужчин остаются только женщины в людском роде) хотят сделать послушных, управляемых, безвольных и бездумных игрушек для себя. Вот сколько идет разговоров про равноправие полов, однако все Должен делать именно мужчина, а женщинам многое не должны. Как говорили ранее, пытаясь упрекнуть женщин в чем-то, сразу наткнешься на сексизм.
Мужик - делай так как велит честь и совесть, помогай и заботься о семье, не забывай друзей и плюй с высокой колокольни на тех, кто пытается принудить тебя делать так, как надо им.

Ни в кодексах дело. Я говорю об общепринятых правилах, моделях поведения. Бабки нужны не лично тебе, а в целях соблюдения правил. Шкура убитого енота теплее болониевой куртки, поэтому вместо того, чтобы пробраться в зоопарк и добыть енота ты покупаешь куртку. А для этого нужны деньги. Грязная и рваная одежда далеко не всегда теряет свои теплоизоляционые качества, но появиться в такой одежде в обществе ты не можешь - это неправильно (не соответствует правилам), поэтому нужны бабки. Да и лишняя растительность на голове не помеха, но в парикмахерскую мы ходим не для того, чтобы "утеплить некоторые участки кожного покрова, а в других сделать комфортную вентиляцию", смысл парикмахерской - в визуально позитивном образе, без которого тебя будут воспринимать иначе) И так далее)

(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:03)


Ни в кодексах дело. Я говорю об общепринятых правилах, моделях поведения. Бабки нужны не лично тебе, а в целях соблюдения правил.
Или их нарушения. Покупать и употреблять наркотики не только незаконно, но и против правил и норм общества.
Что бы употреблять наркотики, мне нужны деньги.
Деньги это ресурс, а как его использовать, это дело десятое.

Шкура убитого енота теплее болониевой куртки, поэтому вместо того, чтобы пробраться в зоопарк и добыть енота ты покупаешь куртку. А для этого нужны деньги. Грязная и рваная одежда далеко не всегда теряет свои теплоизоляционые качества, но появиться в такой одежде в обществе ты не можешь - это неправильно (не соответствует правилам), поэтому нужны бабки.
Да, я сейчас в данных джинсах (не художественные разрывы, а именно порванные), в общественном месте, и мне плевать на правила.

Да и лишняя растительность на голове не помеха, но в парикмахерскую мы ходим не для того, чтобы "утеплить некоторые участки кожного покрова, а в других сделать комфортную вентиляцию", смысл парикмахерской - в визуально позитивном образе, без которого тебя будут воспринимать иначе) И так далее)
Не знаю, я хожу в парикмахерскую только когда челка мешает. То есть из практических соображений. А тот кто следует моде и делает себя модную прическу - то да, следует велению моды, велению толпы.
Я бы вообще побрился на лысо - удобно.
Но тем самым я нарушу не общественное правило, а гораздо более важную договоренность - семейную. Я договорился с женой, что не буду бриться налысо, в обмен на ее терпимое отношение к бороде.
__________
Я не говорю о том, что любое правило общество - плохо, и его надо нарушать.
Есть хорошие правила, которые мне нравятся и я их соблюдаю.
Но я не буду самим собой, если стану соблюдать те правила, что не нравятся мне.
И конечно я смотрю на это через призму личной безопасности. Я стану соблюдать правило, если его несоблюдение влечет для меня неминуемы неприятности.

(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:03)
И так далее) Если идти далее, то можно прийти к выводу, что все вы есть никчемные бессмысленные куски биомассы, результат окислительно-восстановительных реакций. А если еще далее, то все вы есть завихрения колоссальной энергии большого взрыва. А если еще далее...ну в прочем за этим далее, будет еще далее, далее еще далее и так далее в бесконечность. Бесконечность наводящую на единственный ответ, но вам его не надо знать.

(Трахарь Длинночлен @ 08.05.2013 - время: 12:39)
Если идти далее, то можно прийти к выводу, что все вы есть никчемные бессмысленные куски биомассы, результат окислительно-восстановительных реакций. А если еще далее, то все вы есть завихрения колоссальной энергии большого взрыва. А если еще далее...ну в прочем за этим далее, будет еще далее, далее еще далее и так далее в бесконечность. Бесконечность наводящую на единственный ответ, но вам его не надо знать.
А разве это не так?

(Трахарь Длинночлен @ 08.05.2013 - время: 12:39)
(SV или Серый Волк @ 08.05.2013 - время: 12:03)
И так далее) Если идти далее, то можно прийти к выводу, что все вы есть никчемные бессмысленные куски биомассы, результат окислительно-восстановительных реакций. А если еще далее, то все вы есть завихрения колоссальной энергии большого взрыва. А если еще далее...ну в прочем за этим далее, будет еще далее, далее еще далее и так далее в бесконечность. Бесконечность наводящую на единственный ответ, но вам его не надо знать.
Обществом с определеной моделью поведения легко управлять, поэтому эти модели "формируются" извне. Не буду углубляться в смысл.

Исходя из твоих слов я должен сделать вывод, что ты не подчиняешься "системе" и делаешь только то, что захочешь, за исключением стрижки головы под ноль?) Примем это за аксиому. Тогда у нас получится человек, который делает ваще-ваще все, что захочет, кроме бритья своей собственной головы. Аксиома похожа на анекдот, не так ли?)