Воспитание женщины

Бинокль, извини, но твоего поста, сразу после моего рассказа о своей жизни не увидела, была на работе, там в открытую не посмотришь. Большое спасибо тебе за поддержку.

Я думаю, у вас не союз двух сердец, а физиологическая любовь. Если бы вы любили друг друга не за секс или сексапил, а всего человечка целиком и были друзьями, то тебя бы от твоих друзей не оторвали. Смысла в ревности со стороны мужа никакой, т.к. если жена захочет изменить или хотя бы пофлиртовать, то даже стены Бастилии ее не остановят.

Нет, наши отношения не строились на сексе. Я бы даже сказала, что секс всегда был неважным, по крайней мере для меня. Дело в том, что во-первых, большинство моих друзей были мужского пола, ну а во-вторых, об измене и не было никакой речи, хотя он может это держал в себе. Так даже если мы с ним тогда ходили на общие вечеринки и мне стоило слегка непринужденно или весело поболтать с парнем, как мне потом обязательно устраивалась разборка. При чем в очень завуалированном виде. То есть я долго не могла понять, что же я сделала не так. К счастью, вообще такое поведение закончилось достаточно быстро, где-то через полгода. Правда тогда все мои знакомые уже испарились. Со своими собственными друзьями муж мне разрешал и флиртовать и тому подобное, но они мне просто никогда не были интересны, в смысле общаться нам было не о чем.

И еще, твое неприятие моей точки зрения связано с тем, что в твоем браке только ты даешь, а он берет и ничего адекватного взамен не дает.

Все, что я описала про то, что муж держал и не отпускал меня, относится грубо говоря к первому году нашей совместной жизни. Потом он признал, что был не прав. Что так дальше нельзя. Сейчас он уже спокойно меня отпускает куда бы то ни было. Даже на дачу, где я могу общаться с кучей молодых ребят. И сейчас у нас вообще такой проблемы нет, переросли. Вот и все. У нас другая проблема, то, что его дело забирает его у МЕНЯ. То есть я не получаю ЕГО. Вот и сижу в интернете, пытаясь хоть как-то пробел заполнить.

- Жена имеет право на деньги мужа, потому что она не приживалка, а его половинка.
- Муж имеет право на решение иметь детей или нет такое же, как и она, потому что муж не любовник, а ее половинка. Кого, как не жену просить родить ребенка? Соседку? Суррогатную мать? Любовницу?
- Муж и жена должны заботиться друг о друге в постели, потому что, когда вы связали свои судьбы узами брака, то вы давали друг другу обещание ВСЕГДА поддерживать друг друга, а не только тогда, когда вам этого захочется.

Бинокль, по большому счету я с тобой во всем согласна, просто формулировки у нас немного разные, но смысл в основном один и тот же.

Кирстен, прийдя после работы и немного подумав, мне кажется, что я должна перед тобой извиниться. Наверное я слишком чувствительно восприняла твои посты по-поводу моей личной жизни. Извини. И раз уж я Биноклю начала отвечать по своей ситуации, так ладно, давай ее разбирать, может тебе еще что-то будет ясно из жизни твоего брата.

Но на то и давалась власть мужу над женой, чтобы такое женское поведение можно было нивелировать.

Каким образом нивелировать? Вообщем, насилия раньше было больше, согласна.

Я сожалею, что так быстро согласилась с тобой и приписала себе инфантилизм. Это скорее не он. Не буду лукавить и скажу сама прямо, а то себя не похвалишь, никто не похвалит. Если ты заметила, то мой ум все время требует пищи, я люблю размышлять, мой ум может быть острым и глубоким (не всегд, конечно, я тоже иногда туплю). Так вот, он просто не предназначен для нахождения в болоте, а активно он живет только при вливании новых струй. То есть я отношусь к такому типу людей, которым жизненно необходимо все время менять обстановку, куда-нибудь ездить, что-нибудь узнавать новое, общаться с людьми. В противном случае я начинаю сьедать сама себя. Мне просто жизненно необходимо его все время к чему-нибудь применять. И туда к сожалению не входит быт. Ты даже не представляешь, как это тяжело. Иногда я ощущала почти физическое желание разбить свою голову о стену, чтобы мысли наконец остановили свой бег. Маленькая тогда еще была, не знала, что с этим делать. Как я уже говорила, ситауция твоего брата вряд ли похожа на мою, потому что у него скорее всего нет той вещи, которая есть у моего мужа. А мой муж на той вещи очень сильно заморочен, и мне его жалко, потому что он тоже пока не может реализоваться, но он хотя бы знает, что ему нужно и имеет возможность делать попытки. Мне же приходиться довольствоваться форумом, использовать его как замену, иначе, боюсь, что ко мне бы вернулось то прежнее состояние. Кстати, общение в форуме - это инфантильность? Ведь вместо того, чтобы сделать что-то полезное для себя, для семьи мы переливаем здесь из пустого в порожнее. Мой муж даже иногда считает, что теперь он меня потерял в бесчисленной паутине сети. Ну а что делать, надо же мне чем-то пробел восполнять.

я думаю удирить можно, но только так чтобы женщины не поняли что их ударили, а думали что их мужчина провел с ними внушительную беседу

Мне просто жизненно необходимо его все время к чему-нибудь применять. И туда к сожалению не входит быт. Ты даже не представляешь, как это тяжело.

Ну ты сказала!! Ты полагаешь, что я не сидела дома с дитём? Да еще не так мало лет, как ты. Побольше твоего будет.

Конечно, с общением плохо, это правда. Но сейчас по прошедствии стольких лет, могу сказать, что эти годы были для меня самыми "интеллектуальными". Время тогда находилось на все. Потом уже вертелась как белка в колесе. И с большим удовольствием вспоминаю, как спокойно сидела дома и успевала сделать все, что хотела.

ситауция твоего брата вряд ли похожа на мою, потому что у него скорее всего нет той вещи, которая есть у моего мужа. А мой муж на той вещи очень сильно заморочен, и мне его жалко, потому что он тоже пока не может реализоваться,

Ты имеешь ввиду его работу? Так это у каждого мужчины есть что=то свое.

Кирстен, нет, это не работа. В том то и дело. На работе он работает, а еще есть другое, что отнимает его во все остальные дни, все выходные и прочее. И даже если мы куда-нибудь сходим, то не исключено, что потом он снова и снова скажет, что я ему опять помешала. Да я ему иногда просто своим присутствием мешаю. Ладно, скажу, он музыкант. Гитара - это вторая жена. Вот и все. А может даже первая, кто знает.

Насчет сидения с ребенком. Так вот, основные проблемы с загруженностью ума у меня были до рождения ребенка. Тогда я училась и работала одновременно, полный загруз вроде бы времени. А не фига, мозги девать было некуда.

(ERRA @ дата: 17.11.2004 - время: 21:23) - Жена имеет право на деньги мужа, потому что она не приживалка, а его половинка.
- Муж имеет право на решение иметь детей или нет такое же, как и она, потому что муж не любовник, а ее половинка. Кого, как не жену просить родить ребенка? Соседку? Суррогатную мать? Любовницу?
- Муж и жена должны заботиться друг о друге в постели, потому что, когда вы связали свои судьбы узами брака, то вы давали друг другу обещание ВСЕГДА поддерживать друг друга, а не только тогда, когда вам этого захочется.
Бинокль, по большому счету я с тобой во всем согласна, просто формулировки у нас немного разные, но смысл в основном один и тот же.
Если ты это понимаешь и принимаешь, то, значит, все нормально. Нам такая баба нужна!

УРА! УРА!

Только не хочу быть бабой. Ладно!?

- Жена имеет право на деньги мужа, потому что она не приживалка, а его половинка.
- Муж имеет право на решение иметь детей или нет такое же, как и она, потому что муж не любовник, а ее половинка. Кого, как не жену просить родить ребенка? Соседку? Суррогатную мать? Любовницу?
- Муж и жена должны заботиться друг о друге в постели, потому что, когда вы связали свои судьбы узами брака, то вы давали друг другу обещание ВСЕГДА поддерживать друг друга, а не только тогда, когда вам этого захочется.

Во как в жизни все перевернулсь. Все, что веками было естественным и обыденным, приходится открывать заново. Как откровение. Правда, что все новое, это хорошо забытое старое.

(Kirsten @ дата: 19.11.2004 - время: 03:41) - Жена имеет право на деньги мужа, потому что она не приживалка, а его половинка.
- Муж имеет право на решение иметь детей или нет такое же, как и она, потому что муж не любовник, а ее половинка. Кого, как не жену просить родить ребенка? Соседку? Суррогатную мать? Любовницу?
- Муж и жена должны заботиться друг о друге в постели, потому что, когда вы связали свои судьбы узами брака, то вы давали друг другу обещание ВСЕГДА поддерживать друг друга, а не только тогда, когда вам этого захочется.
Во как в жизни все перевернулсь. Все, что веками было естественным и обыденным, приходится открывать заново. Как откровение. Правда, что все новое, это хорошо забытое старое.
Kirsten,
ты что, мои посты совсем не читаешь? Этим я ничего заново не открывал, а просто констатировал наше представление о традиционном браке. Просто ERRA стала подзабывать, что когда то у алтаря говорила красивые слова, и кто-то должен был ей об этом напомнить.

ERRA с этими тезисами согласилась, с одной стороны, а, с другой стороны, все равно рожать будет - когда ЕЙ вздумается, в постели - когда будет желание у НЕЕ, и деньги она будет зарабатывать САМА.

ERRA, пожалуйста, не обижайся на этот мой пост.

А что действительно, приходиться открывать заново, это то, что самое лучшее и прекрасное достижение человечества - это не атом и не прививка от оспы, а именно институт брака.

Просто ERRA стала подзабывать, что когда то у алтаря говорила красивые слова, и кто-то должен был ей об этом напомнить.

Ню ню. Пришел добрый дяденька Бинокль и напомнил. Спасибо, направил грешную :))))
Не стоит брать на себя роль миссии. Просто ты все равно выражался категорично, то есть использовал категоричные слова, но где-то сзади оставлял право всем оставаться такими, какие они есть. А я всего лишь делала поправки. Ну все равно никто никому ничего не должен. Все долги, которые у нас есть, мы сами на себя берем. Если в радость, то классно, а если не очень..... Вот в чем и была загвоздка. Сложная штука жизнь, однако.

Все долги, которые у нас есть, мы сами на себя берем. Если в радость, то классно, а если не очень..... Вот в чем и была загвоздка. Сложная штука жизнь, однако.

Ой, Эрра, не скажи. Слишком часто по женским "долгам" мужчины платят. Я таких историй много знаю.

Ой, Эрра, не скажи. Слишком часто по женским "долгам" мужчины платят. Я таких историй много знаю.

Ну, во-первых, я там никого не имела в виду, ни конкретно мужчин или женщин. А по каким таким "женским долгам" часто платят мужчины. Ты имеешь в виду, когда женщина не сексуется, то бедняге приходится платить проститукам:) вот деньги и уходят из семьи в никуда. А женщина все должна и должна, а все не дает и не дает. (шутка, конечно, но вопрос в принципе серьезный) А я знаю мужские долги, по которым платят женщины. К примеру, муж не может нормально содержать. Что, он тоже виновен и приговорен к долговым обязательствам? А если он не хочет бизнессом заниматься, а его дело, в которое он способен вкладывать душу, не приносит дохода, по крайней мере такого, чтобы жена купила себе теплую шубу и ей придется ходить в куртке зимой. Или ребенка они не смогут отдать в хорошую школу, опять же из-за денег. Он кто после этого? Он предатель своей семьи, раз не печется об их содержании, а все об удовольствии своем думает, чтобы удовольствие от работы получать? Нужно ли такого мужчину воспитывать. Не знаю, там может быть скалкой, или пилой, или есть ему не давать, хотя что можно ему предложить, может только макароны.

Вот опять же вернусь к той паре, где была голодная девушка, в смысле секса ей не доставало. Там так и неясно было, что же с мужчиной случилось, почему ему надо было так мало. Но у него там нелады со здоровьем еще. Так вот, акромя отсутствия секса, там еще и феноминальное отсутствие денег было. То есть девушка та было дохлее воблы. Мне было ее очень жалко, красивая такая, веселая, сама жизнь, она все равно не унывала. Двое детей. И вот такая фигня.

А вот другой пример мужского долга. Правда не очень удачный, потому что парень слишком молодой был и я где-то даже могу его понять, но все же. Так вот, заигралась одна знакомая моего мужа, которой самой было под 30 с 18-летним парнем. Забеременела, родила ему дочку. У нее еще сын старший есть. Жили они вместе, он пытался работать. Но на самом деле там полный беспредел творился. Он все время загуливал (что, впрочем, и не удивительно, он же молод), пил, бросал ее, бил. А она двух детей тянет, и его дочь, между прочим. В приниципе, я не знаю как там было, когда она забеременела, может он тоже не принимал участие в решении оставить ребенка, но здесь очевидно, как это не жестоко, но та милая, слабенькая и несчастная девочка не должна была родиться и наблюдать, как этот молокосос ставит фингалы жене, которая чуть ли ни в 2 раза его старше. Она ведь даже к нам с детьми сбегала. Приходит, а на лбу такая шишка. А ее сын, которому 9 лет, наблюдает, как его молодой отчим расправляется с мамой. Да он же ему в братья бы сгодился. Ну как тебе такие должки? Мальчик очень замкнут, его жалко до невозможности. Я вообще не понимаю, как можно так жить, когда грудному ребенку нет возможности купить молока и он голодает, это просто ужасно.

Эрра, я имела ввиду те истории, когда мужчине приходится компенсировать нерадивость жены. Я в Грехах описывала историю, всю жизнь ее наблюдаю. Это у брата моего мужа такая жизнь. И в теме про жестокость, которую любят женщины- там тоже мужу приходилось компенсировать характер жены.

Я не знаю, почему так происходит, что мне встречаются именно такие истории. Так жизнь складывается.

Эрра, я имела ввиду те истории, когда мужчине приходится компенсировать нерадивость жены. Я в Грехах описывала историю, всю жизнь ее наблюдаю. Это у брата моего мужа такая жизнь. И в теме про жестокость, которую любят женщины- там тоже мужу приходилось компенсировать характер жены.

Наконец-то хоть мужчины тоже будут компенсировать. Сколько веков только жены компенсировали их характер. А если у жен были не лады с ее собственным характером, то на это существовал мужнин ремень. Может хватит уже. Дело в том, Кирстен, что сначала женщин как бы освободили вместе с рабочими в 1917 году, как бы сделали равными мужчинам, даже звание "товарищ" присвоили. Но на самом деле ей практически не дали никаких прав, а только обязанности. То есть класть шпалы, махать малярной кистью и т.д. А в личностных отношениях так же и хотели, чтобы она и готовила, и убиралась, и рожала, и трахалась и еще много всего по списку. Вот советская женщина и давай все это тянуть. Мужчины распоясались, так как им уже не нужно было сильно напрягаться, жены на равне трудятся, а в доме и детях так же на своем месте, более низком. А сейчас, когда нас снова освободили посредством капитализма, мы хоть часть своих прав забрать можем. В конце концов, у нас что, не может быть своего характера что ли. Сам мужчина выбирает такую, на что можно жаловаться? Если женщина выберет не подходящего мужчину, так ей говорят, что сама виновата, зачем такого выбрала. А мужчина что, не может глаза разуть. Или он априори уверен, что все женщины обязаны умиленно слушать его раскрыв рот, тут же ластиться как кошечки, если он приласкает, воспринимать его семя как элексир жизни, а член как жезл власти и еще ухаживать за ним, гладить, стирать и прочее. Ну вообщем список неисчерпаем. Теперь хоть нормальное поколение мужчин пойдет. Дождались. Все это я говорю только применительно к нашей стране. Как там за границей я не знаю, у них не было Советского союза, и не было товарища-женщины.

Я не знаю, почему так происходит, что мне встречаются именно такие истории. Так жизнь складывается.

Может ты просто видишь то, что хочешь видеть. Ну или тебе действительно так попадается.

(ERRA @ дата: 22.11.2004 - время: 21:16) Эрра, я имела ввиду те истории, когда мужчине приходится компенсировать нерадивость жены. Я в Грехах описывала историю, всю жизнь ее наблюдаю. Это у брата моего мужа такая жизнь. И в теме про жестокость, которую любят женщины- там тоже мужу приходилось компенсировать характер жены.
Наконец-то хоть мужчины тоже будут компенсировать. Сколько веков только жены компенсировали их характер. А если у жен были не лады с ее собственным характером, то на это существовал мужнин ремень. Может хватит уже. Дело в том, Кирстен, что сначала женщин как бы освободили вместе с рабочими в 1917 году, как бы сделали равными мужчинам, даже звание "товарищ" присвоили. Но на самом деле ей практически не дали никаких прав, а только обязанности. То есть класть шпалы, махать малярной кистью и т.д. А в личностных отношениях так же и хотели, чтобы она и готовила, и убиралась, и рожала, и трахалась и еще много всего по списку. Вот советская женщина и давай все это тянуть. Мужчины распоясались, так как им уже не нужно было сильно напрягаться, жены на равне трудятся, а в доме и детях так же на своем месте, более низком. А сейчас, когда нас снова освободили посредством капитализма, мы хоть часть своих прав забрать можем. В конце концов, у нас что, не может быть своего характера что ли. Сам мужчина выбирает такую, на что можно жаловаться? Если женщина выберет не подходящего мужчину, так ей говорят, что сама виновата, зачем такого выбрала. А мужчина что, не может глаза разуть.
ERRA,
Я всегда думал, что женщина изначально находиться в других условиях, чем мужчина.
Она физически слабее и, поэтому, работа по дому распределяется соответственно. Женщина вынашивает и рожает детей и, поэтому, меньше возможностей делать карьеру. Женщина хочет выглядеть красивой и ухоженной и ей приходиться тратит на это время, которое мужчина обычно тратит на свое мужское хобби или пиво. Так что, в современном обществе положение вещей не связанно с желанием мужчин угнетать или закабалить женщин. Это связано с физиологией, социальным и природным предназначение женщины.
Для того, чтобы на равных конкурировать с мужчиной во всех сферах, придется отказаться от всего, что составляет суть женщины – дом, семья, дети, красота. Если вы готовы от этого отказать, откажитесь, но не обвиняйте в этом мужчину, т.к. это будет ваш выбор.

Или он априори уверен, что все женщины обязаны умиленно слушать его раскрыв рот, тут же ластиться как кошечки, если он приласкает, воспринимать его семя как элексир жизни, а член как жезл власти и еще ухаживать за ним, гладить, стирать и прочее. Ну вообщем список неисчерпаем.

вы меня извините, но женщина тоже априори думает, что мужчина должен упасть к ее ногам только потому, что она женщина. Для того чтобы мужики бегали перед вами, как цуцики, не надо быть мужиковатой стервой. Раньше женщины добивались этого и без всяких феминистических бредней.

(«бредни» и «стерва» не относиться персонально к ERRA, а использованы только литературные обороты)

Для того, чтобы на равных конкурировать с мужчиной во всех сферах, придется отказаться от всего, что составляет суть женщины – дом, семья, дети, красота. Если вы готовы от этого отказать, откажитесь, но не обвиняйте в этом мужчину, т.к. это будет ваш выбор

Разве в кто-то собирается конкурировать прямо во ВСЕХ СФЕРАХ. Если женщина выбирает профессию пилота, то думаю, она понимет, от чего ей придется отказаться. По крайней мере как минимум, она мало времени сможет уделить ребенку. Вот кто первым делом в ней нуждается, а не кастрюли и швабры. И потом, Бинокль, я уже говорила, правда не помню в какой теме, что прогэсс сейчас позволяет женщине успевать многое. Так как есть бытовы приборы, которые со многими вещами справляются. То есть дом, и хозяйство, как таковые, могут занимать времени по минимуму, особенно если все обязанности делятся по равну с мужем. Так что женщине остается только время на ребенка, время на себя, свою внешность, время на мужа и время на карьеру. То есть все это распределить при желании можно. Просто в советское время быт был необустроен и женщины работали, дома никто не сидел, это не было нормой. То есть на женщинах тогда висело гораздо больше обязанностей, чем на мужчинах. Если до советского времени была гармония, так сказать, все были на своих местах, определенных обществом. После революции мужчину и женщину как бы уровняли, но не по-настоящему. А сейчас равнение пошло по-настоящему.

Боже, мой, феминизм во всех темах. Изо всех щелей так сказать. Ой, щелей, чего-то я грубо об......:)))))).

послушал я вас, и вот что скажу. Много живу в Европах. Ошибка и беда там в том, что подменяются понятия "равенство" и "равноправие". Равноправия там давно добились. и следовало бы остановиться, но от сытости и лени полезли западные демократии дальше. и посягнули на основы...
Посягнули на принципиальные гендерные отличия. Результат известен. Там сытно, чисто и культурно, но почти невозможно влюбляться, флиртовать, очаровывать, одаривать цветами, знакомиться на улице, дерзить, смотреть в глаза...Это аборигенкам не понятно!!! Там никто не ходит в юбках, почти никто не красится...
Мы катимся туда же. Надеюсь, зацепимся за сучок какой-нть...типа русской духовности...
Вывод. А вывод простой. Надо любить друга дружку, как извечно любить у нас умели...и тада не надо ни мансипаций, ни драться.

avtor
Там сытно, чисто и культурно, но почти невозможно влюбляться, флиртовать, очаровывать, одаривать цветами, знакомиться на улице, дерзить, смотреть в глаза...Это аборигенкам не понятно!!!
А как же там мужчине познакомиться с женщиной и жениться, если такие условия. Где ж там можно познакомиться с женщиной??? И что же тогда говорить, как очаровывать?

avtor
Ни в коем случае не хотелось бы, чтобы пришли к тому, о чем вы говорите.

(Kirsten @ 23.11.2004 - время: 06:06)
А как же там мужчине познакомиться с женщиной и жениться, если такие условия. Где ж там можно познакомиться с женщиной??? И что же тогда говорить, как очаровывать?
...в интернете...