Воспитание женщины

(Kirsten @ дата: 11.11.2004 - время: 20:35) Но тут речь идет о постоянных отношениях, когда вроде бы уже муж и жена. Ты считаешь, что в паре муж-жена только женщина имеет право на решение о рождении ребенка? В теме "Критический возраст" женщины пишут, для чего они идут замуж. Но никто не сказал о том, что замужество подразумевает какие-никакие обязанности по отношению к мужу. В частности и то, что голос в решении о ребенке не будет у него совещательным.
В такой формулировке, согласна с тобой. В том-то и дело, что - "вроде бы, муж и жена"... Она - "жена", которая не захотела ребёнка от своего "мужа". Он - "муж", который так запросто от неё отвернулся.
История, что называется, "на глазах". У моей очень близкой подруги, отец был пьяница и бабник. Свою молодую жену (назовём её Н.) бил. Она же любила его безумно, и родила ему дочь (собственно, моя подруга). Правда, потом Н. просто вынуждена была развестись - сил уж не было терпеть издевательства.
Она познакомилась с мужчиной. Он стал её "гражданским" мужем на 16 лет (кстати, замуж за него ОНА не хотела; он-то не раз предлагал). Пока не "расслабился" в отношениях с ней, и она его выгнала. Так вот. Она его не любила, и от него сделала 2 аборта. Втайне! При этом, дочь свою боготворит.
Вот вам пример того, что от нелюбимого мужчины ребёнка не хочется. При этом, объяснить ему это... проблематично. Мужчина её устраивает, она не хочет (пока) его выгонять - поэтому, знать такие вещи ему незачем. Цинично? Зато мудро...

Бинокль, ну ты и разошелся, максимализм прет ото всюду. Хватит уже ерундой заниматься. Не все же такое черно-белое.
В паре муж и жена - естественно муж имеет больше прав на своего нерожденного ребенка. Но ты можешь себе представить, когда муж настаивает и жена рожает нежеланного ребенка. Допустим, у нее уже есть трое, а он хочет четвертого, она не хочет. В принципе, ведь ей с ним возиться. А каково будет самому ребенку, когда его мать его не хочет, это в подсознании на всю жизнь отложиться. А в другой ситуации, когда муж и жена и нет у них детей. Она забеременела, но категорически не хочет рожать, муж настаивает и она уступает. Конечно, велика вероятность, что она все же полюбит свое дитя, но я думаю, что бывают и исключения. Я бы ни за что не хотела в таком случае быть на месте ребенка, согласна, чтобы меня абортировали и подождали до лучших времен. Не хочу, чтобы моя жизнь была сломана. Кстати, жизнь супругов в этой ситуации тоже будет разбита. Муж ей так и не простит, что она не полюбила его дитя. Я, правда, с трудом представляю, как можно как минимум плохо относиться к собственному ребенку, но уверяю тебя, что такое бывает. Она же будет его винить за свою сломанную жизнь. Нет, такого груза я бы на месте ребенка не хотела.

(J-Art @ дата: 28.06.2004 - время: 06:05) Женщин бить не нуна, но мона. Иногда у них голову срывает... При истерике, в скандале, к примеру... И если пытаешься усмирить её, подняв голос, можешь только раззадорить её... Естественно, что в таком случае без рукоприкладства не обойтись. Так, чтоб перетряхнуть её.
Только не надо сразу трактовать это как избиение.
Совсем не обязательно, можно и по другому решить эту проблему...

Допустим, у нее уже есть трое, а он хочет четвертого, она не хочет.
Зачем все так утрировать, ведь речь шла о первом ребенке. Так дойдем до того, что мужу хочется двенадцатого ребенка, а жена тайно от него делает аборт, желая обойтись только одиннадцатью детьми.

Мужчина её устраивает, она не хочет (пока) его выгонять - поэтому, знать такие вещи ему незачем. Цинично? Зато мудро...
Какие-то странные отношения повышенной жестокости. Да бежать от такой бабы надо без оглядки. Все-таки, хотя бы некоторый паритет должен быть между мужчиной и женщиной. Не до такой же степени потребительское отношение к мужику - деньги давай, подарки давай, сексуально удовлетворяй, если нет, такими помоями оболью, что мало не покажется. А как про какие-либо женские обязательства разговор заходит - пошел к черту.

Вообще-то снова вернулись к теме, которая подробно обсуждалась в «Грехах». По сути это – нормы отношений между мужчиной и женщиной в условиях нелюбви.

Почему столько много таких высказываний? Так катастрофически много нелюбящих женщин?

(Kirsten @ дата: 12.11.2004 - время: 18:19) Почему столько много таких высказываний? Так катастрофически много нелюбящих женщин?
Думаю, да.
Ведь ходит "истина", что НАДО к такому-то возрасту выйти замуж. А то, заклюют, засмеют, заупрекают. Не нашла любимого, или все любимые уж при жёнах - значит, надо хоть за кого-то.
Это же не любовь...

QUOTE (Kirsten @ дата: 12.11.2004 - время: 18:19)
Почему столько много таких высказываний? Так катастрофически много нелюбящих женщин? 

Immortal
Думаю, да.

А почему так много женщин, не способных испытывать чувство любви? Это ж несчастье, омертвевшая душа.

Возраст тут не при чем. Тут что-то не так именно с душой.

"""А почему так много женщин, не способных испытывать чувство любви? Это ж несчастье, омертвевшая душа."""

Такие мысли лучше оставлять при себе, они могут очень здорово задеть. При чем сам человек, с такой душой ни в чем не виноват. Он не виноват, что не чувствует. Причина значительно глубже. Может его в детстве не научили любить, потому что вовремя не абортировали. Блин, грубо, конечно, говорю, ни в коем случае не хочу, чтобы кого-нибудь это задело. Просто заметила в словах Immortal душевную горечь, она не заслуживает еще большего груза, груза вины за способности или неспособности.

"""Зачем все так утрировать, ведь речь шла о первом ребенке. Так дойдем до того, что мужу хочется двенадцатого ребенка, а жена тайно от него делает аборт, желая обойтись только одиннадцатью детьми."""

Ну ладно, можно сказать об одном ребенке и второй беременности. Будет то же самое. Я была сама в такой ситуации. С одной оговоркой, муж ни на чем не настаивал, он сказал, что поддержит меня в любом моем решении. Вот когда человек любит, а не когда он пытается совершить насилие над женщиной и заставить ее рожать. Хотя опять же, согласна, что уверенная позиция мужчины по поводу оставляния ребенка, может переубедить женщину внутрине, а не внешне и только ради этого мужчина должен говорить свое мнение насчет зачатого им дитя, и женщина должна, если она мужчину уважает, ему сообщать о своей беременности.

(ERRA @ дата: 12.11.2004 - время: 12:17) Бинокль, ну ты и разошелся, максимализм прет ото всюду. Хватит уже ерундой заниматься. Не все же такое черно-белое.
В паре муж и жена - естественно муж имеет больше прав на своего нерожденного ребенка. Но ты можешь себе представить, когда муж настаивает и жена рожает нежеланного ребенка. Допустим, у нее уже есть трое, а он хочет четвертого, она не хочет. В принципе, ведь ей с ним возиться. А каково будет самому ребенку, когда его мать его не хочет, это в подсознании на всю жизнь отложиться. А в другой ситуации, когда муж и жена и нет у них детей. Она забеременела, но категорически не хочет рожать, муж настаивает и она уступает. Конечно, велика вероятность, что она все же полюбит свое дитя, но я думаю, что бывают и исключения. Я бы ни за что не хотела в таком случае быть на месте ребенка, согласна, чтобы меня абортировали и подождали до лучших времен. Не хочу, чтобы моя жизнь была сломана. Кстати, жизнь супругов в этой ситуации тоже будет разбита. Муж ей так и не простит, что она не полюбила его дитя. Я, правда, с трудом представляю, как можно как минимум плохо относиться к собственному ребенку, но уверяю тебя, что такое бывает. Она же будет его винить за свою сломанную жизнь. Нет, такого груза я бы на месте ребенка не хотела.
ERRA,
Не все черно-белое, я с этим согласен. Но для того, чтобы найти оттенки всякого серого надо определиться, что есть, вообще, черное и белое. Я знаю, что ты и другие думают. Вы думаете, что Бинокль совсем охренел, если порет такую чушь. А я специально написал это, потому что здесь идет разговор взрослых людей, которые много чего уже успели повидать. А вы уперлись в свои женские принципы и все, что не согласуется с современным женским мировоззрением, сразу воспринимаете в штыки.
До этого мы говорили о мордобое только с позиции женской логики: «Он - скотина. Да как он посмел поднять руку на Женщину! Да он, вообще, не мужчина.» и т.д. и т.п.
Вся ваша беда в том, что вы не умеете читать. Если бы вы прочитали мой пост внимательнее, то поняли, о чем я говорил. А я писал тот пост с позиции МУЖСКОЙ логики. Вы думаете, что муж поднимает руку на женщину, потому что она такая милая, ласковая и хорошая? Да в ЕГО глазах в ТОТ момент она самая последняя тварь и сволочь. Может он и не прав. Но я говорю не о том прав он или нет, а о том, что в тот момент она для него не женщина и может даже не человек. Я не оправдываю насилие. Я просто хочу, чтобы вы встали на позицию мужчины, а потом уже его осудили.
Женщина с синяком под глазом вскакивает и кричит: «Скотина, да как ты посмел меня ударить! Ты быдло, если ударил женщину!» Но в том то и дело, что в этот момент он думает (сознательно или бессознательно) приблизительно следующее: «Да какая ты женщина, твою мать! Ты хуже всякой скотины, потому что даже скотина не будет так равнодушно убивать неродившихся детей!» В его глазах она уже НЕ женщина и он не чувствует внутреннего морального запрета на мордобой.

Я категорически против любого насилия в отношении женщин. Я за легальные аборты. Я согласен, что женщина не должна рожать от нелюбимого, если не хочет. Я даже сказал, что она может забрать себе детей и сама их воспитывать, давать им свою фамилию, отчество и национальность. Я, вообще, за то, чтобы женщина делала все, чего она хочет и пусть беситься в меру своей фантазии.
И я не оправдываю мужчин в своих постах. Я только хочу, чтобы вы на минуту отвлеклись от своего женского лицемерия и эгоизма, от своей Божественной Женской Избранности, и посмотрели на это глазами мужчин. Не как женщины, но как Человеки.

Какие-то странные отношения повышенной жестокости. Да бежать от такой бабы надо без оглядки. Все-таки, хотя бы некоторый паритет должен быть между мужчиной и женщиной. Не до такой же степени потребительское отношение к мужику - деньги давай, подарки давай, сексуально удовлетворяй, если нет, такими помоями оболью, что мало не покажется. А как про какие-либо женские обязательства разговор заходит - пошел к черту.

Kirsten,
Спасибо. Но ты особо за нас не переживай – мы привыкли.
(Мужская жизнь короче, чем женская. Ну и ладно. Не представляю, если бы было иначе)

"""«Да какая ты женщина, твою мать! Ты хуже всякой скотины, потому что даже скотина не будет так равнодушно убивать неродившихся детей!» В его глазах она уже НЕ женщина и он не чувствует внутреннего морального запрета на мордобой. """

Упс. Мы вообще что обсуждаем. Способность женщины сделать аборт и реакцию мужчины на это или все же способность мужчины поднять на женщину руку в той или иной ситуации. Если на данный момент все сводиться к тому, что женщина, сделавшая аборт по нежеланию отца того ребенка заслуживает побоев, то это один разговор и здесь я считаю, что мужчина не прав. А если просто обсуждаем не в конкретных примерах возможность побоев, то я как и до этого, в принципе считаю, что возможно есть вероятность и т.д. и т.п. Вообщем я не могу на 100% осудить мужчину, давшую женщине оплеуху. И я не говорю и не думаю, что он однозначно скотина. Опять же, здесь уже надо тогда рассматривать конкретные случаи.


"""И я не оправдываю мужчин в своих постах. Я только хочу, чтобы вы на минуту отвлеклись от своего женского лицемерия и эгоизма, от своей Божественной Женской Избранности, и посмотрели на это глазами мужчин. Не как женщины, но как Человеки. """

Да Господи, смотрю я, смотрю. И вообще, не понимаю, о какой, черт подери, Божественной Женской Избранности ты говоришь. Может я лоханулась по жизни, а надо было про Избранность всем втирать, проворонила выгоды, так сказать :).

"""Вы думаете, что Бинокль совсем охренел, если порет такую чушь. А я специально написал это, потому что здесь идет разговор взрослых людей, которые много чего уже успели повидать."""

А я сразу и подумала, что ты специально жесткие рамки ставишь, даже хотела написать "не верю", что ты так думаешь. Но была на работе и времени было в обрез и я так и не отослала то сообщение. А потом, видимо настроение другое было.

ERRA,
Тема же топика - мордобой, насколько я понимаю? Об этом я и писал. Но у меня сложилось впечатление, что ты опять не поняла, о чем я говорил. Пожалуйста, прочти 2 моих последних поста еще раз. В них я предлагал смотреть на ситуацию не с точки зрения женщины, а с точки зрения мужчины, или, по крайней мере, отвлеченно, по-человечески. Вообще, вы, женщины, хоть раз пытались понять мотивы поведения мужчин? Ведь, на самом деле понять поведение и поступки мужчин просто, т.к. они совершенно логически объяснимы. В тех предыдущих 2-х постах я и предложил вам посмотреть на это глазами мужчин.
По поводу абортов и стоит ли спрашивать мнение мужчины.
Если это просто любовник и у вас нет серьезных планов на его счет, то, вообще, не надо ни чем говорить. Ведь, черт его знает, что он там себе напланировал в своих фантазиях. Кому нужны эти ненужные мелодрамы?
Если вы залетели от мужа или человека, с которым серьезные отношения, то, естественно, надо сообщить и принимать решение вместе, иначе, что это за семья такая?

Блин, забыл пояснить про Божественную Женскую Избранность. Вот сижу редактирую свой пост...
Короче, я под этим подразумевал вот что. Забыть на минуту:
- свои Охи и Ахи по поводу того, что вы Женщины,
- что вы рожаете детей и поэтому мы должны вам быть за это благодарны,
- что делаете нам одолжение, ложась с нами в постель,
- что женщина прям такое Чудо природы и вершина человеческой эволюции.
Я просто предложил от этого отвлечься и посмотреть на ситуацию с мордобоем глазами мужчины, потому что вы не можете смотреть объективно, т.к. заморочены всем вышескаперечисленным.

по-моему мужчина все же имеет право хотя бы знать. можно ведь просто сказать, что она пока не готова, но что они будут вместе и что еще успеют родить. разве так трудно? ну и что, сейчас вот они (знакомый и его бывшая) встречаются на улице и у них все всплывает перед глазами. а могло все спокойно продолжаться. и совсем он не заставлял ее рожать, просто не сдержался когда она ему сказала, что танцульки ей важнее, и что она ради них даже аборт сделала от него. вообще скотское отношение к чувствам.

а про то, надо ли молча выслушать оскорбления и уйти: я думаю не надо отвечать тем же, словами грубыми и битьем. чище совесть будет. один опустился до такого, зачем другому так же опускаться. спросить "ты все сказала?" и уйти. вот так муж мой сделал, когда его бывшая оскорбила его и его мать и вообще с ног до головы облила грязью. он просто встал и ушел навсегда. а я бы за такие высказывания прибила.

Бинокль, я с тобой согласна. столько нелюбви и неуважения. почему?

(White_Night @ дата: 13.11.2004 - время: 04:27) по-моему мужчина все же имеет право хотя бы знать. можно ведь просто сказать, что она пока не готова, но что они будут вместе и что еще успеют родить. разве так трудно? ну и что, сейчас вот они (знакомый и его бывшая) встречаются на улице и у них все всплывает перед глазами. а могло все спокойно продолжаться. и совсем он не заставлял ее рожать, просто не сдержался когда она ему сказала, что танцульки ей важнее, и что она ради них даже аборт сделала от него. вообще скотское отношение к чувствам.

White_Night,
Все мои предыдущие посты были не в защиту твоего пострадавшего знакомого - я не считаю, что он был прав, ударив свою любовницу. По моему сугубо личному мнению, бить женщину нельзя - это не достойно. Даже в такой вот нервной обстановке. Все-таки мужчина должен стараться держать себя в руках.
Мои последние посты были только робкая попытка, дать вам возможность взглянуть на некоторые вещи мужским взглядом (а где мужчина, там и логика). Но, к моему глубокому сожалению, это никак не получается. Наверное, действительно, то что не смогли сделать великие, мне, простому смертному, тем более не под силу...
И я в 100-й раз повторяю, я не оправдываю насилие.

Бинокль, я с тобой согласна. столько нелюбви и неуважения. почему?
Ну вот, и совсем это не правда! Я люблю женщин и уважаю их.
Просто, меня задело то, что вы, вроде, как умные, тонкие, образованные женщины, а относитесь к мужчинам, как базарные торговки. Клиент (т.е. мужчина) нам нравится (т.е. любим мужчину) - мы с ним вежливы (говорим о беременности и советуемся), клиент нам не нравится - мы его на хрен посылаем (не говорим и втихаря делаем аборт).
Поэтому, я и хотел показать, что думают клиенты о базарных торговках. Все мы тут постоянно говорим вам комплименты, говорим, что ценим, любим, уважаем. И это правда. Но это только отчасти, потому как у меня, как и у большинства реальных мужиков, есть куча претензий к женщинам. А мы не говорим о них.
Здесь, на форуме, почти все посты говорят, какие женщины замечательные. Один лишь bobin попытался вам высказать иную точку зрения, а вы все начали его подкалывать, ерничать, иронизировать. Я не согласен с его взглядами, они для меня слишком радикальные. Но вы даже не пытались понять, что он хотел сказать. Он лишь хотел в своих постах сказать, что если сейчас у нас равноправие, то получите, пожалуйста, все по полной программе. Он хотел лишь сказать, что женщинам пора определиться, чего они хотят, а то это "И рыбку съест, на х** сесть" ерунда какая-то, так нельзя. Надо выбирать, хотите, чтобы уступали место, дарили цветы и, вообще, оказывали внимание в старомодном смысле этого слова, то будьте женщинами. Хотите все решать сами - не пудрите мужикам голову о каких-то закатах и васильках. Потрахались и разбежались. Нужны дети - сами рожайте и не делайте виноватыми в этом мужчину.
Меня возмутило то, что если женщина любит, то мужчина имеет право "совещательного голоса" и должен заботиться о ней и ребенке. И женщина решит, быть детям или нет.
Если женщина не любит, то мужчина, вообще, побоку в этом вопросе.
По мне, так все равно - вам, женщинам, выбирать, какие будут отношения. Но мне подачки не нужны. И со мной согласится та добрая половина мужчин, которые понимают разницу между любовью к женщине и подхалимажем к женщинам.
Я только это сказал, а вы все на меня набросились, даже не попытавшись разобраться, что я говорю. Де жа вю.

Я сегодня, точнее вчера, после 3-х месячного перерыва ходил на свидание с новой девушкой. Я не разочарован в женщинах, я люблю их и не представляю без них свою жизнь. У нее карт-бланш, посмотрим, позвонит или нет. Такой вот я экспериментатор-естествоиспытатель.

(ERRA @ дата: 02.11.2004 - время: 21:36) bobin, а что вы думаете, по поводу вот этого высказывания """Могу словом обидеть значительно сильнее. Синяк пройдет, а вот след от слова - останется на всю жизнь.."""
Подобные мысли слышала от многих женщин. Дейсвительно, а чего руку поднимать, когда можно ТАК обидеть на всю жизнь. Для меня очень скользкий вопрос.
Слова если и значат что-то - то очень мало. Если вообще что-то значат. Читая тут что-то вроде "словом могу обидеть УУУХ как сильно!!!" сразу вспоминается ежик, который крутой, но очень легкий. На правду обижаться глупо, на банальную ругань и целенаправленное желание обидеть - глупо втройне, именно этого и добиваются. Собака лает - караван идет.
С мылом рот грубиянке мыл, каюсь. После второго раза она научилась выражать свои мысли без мата, который меня коробит. По-моему делал то, что должны были давным-давно сделать ее родители. К слову о воспитании, опять же :)
Так что "обидеть на всю жизнь" - это врятли, но до разрыва отношений вполне можно докричаться.
Видимо тут еще от мужчины зависит поведение женщины. Давно, еще на первом курсе, встречался я с однокурсницей. Недолго, около года. Больше десяти слов в день от нее редко слышал. Тишайшая, о том, чтобы услышать от нее что-то на повышеных тонах - и не думал, что она умеет. После нашего разрыва ее взял мой друг. Об их личной жизни речь у нас не заходила практически, как-то не принято "кости мыть". Но все же как-то заговорили, лет через нескольько. На мой вопрос "как там тихоня?" мне вдруг вывалили массу интересного. И что дня без скандалов не проходит. И что на язык невоздержана. И что не пускает одного даже на недельку поснимать рыб в тропики (знакомый - тоже фотограф, и подводными съемками занимался), а вместе ехать не хочет и не может, потому как ей в жаркий климат врачи запретили. Ну и все в таком духе. Слушаля его, и думал - а мы точно об одном и том же человеке? Переспросил даже для уверенности :)

(ERRA @ дата: 03.11.2004 - время: 22:31) почему же все-таки мужчине женщину бить нельзя, а женщине чуть-чуть можно (по крайней мере я так считаю), вот что я думаю. Когда мужчина удараяет женщину, то кроме чувства унижения или боли женщина так же испытает СТРАХ. Может он будет безотчетный, но он будет. И все только потому, что она слабее его. А вот если женщина даст мужчине пощечину, то я очень удивлюсь, если и он при этом почувствует страх. Боль, унижение, обиду, все что угодно, но не страх. А страх, он остается навсегда. Это уж точно
Что может быть проще - только понять, что в отношениях "даже чуть-чуть" унизить действием партнера нельзя? Если для понимания прописных истин нужен страх - ну, значит нужен. Тем, кто умеет думать - это не нужно. С теми, кто умеет говорить и слушать - это не нужно. Но если предлагается в попытке доказать свою правоту или подкрепляя предложение выполнить волю просящего перейти на язык насилия - да ради бога. Пол в этом случае не имеет значения. Хамство и глупость - явления внеполовые.

А из присутсвующих женщин есть желания выйти с законодательной иннициативе об отмене распространения на женщин действия статей УК, связаных с насилием? Ведь "женщине можно". И страха ответсвенности не будет. А страх - это так ужжжжастно. Еще останется, на всю жизнь. Страх оттветсвенности за свои поступки.

(Бинокль @ дата: 13.11.2004 - время: 06:38) Все мы тут постоянно говорим вам комплименты, говорим, что ценим, любим, уважаем. И это правда. Но это только отчасти, потому как у меня, как и у большинства реальных мужиков, есть куча претензий к женщинам. А мы не говорим о них.
Здесь, на форуме, почти все посты говорят, какие женщины замечательные. Один лишь bobin попытался вам высказать иную точку зрения, а вы все начали его подкалывать, ерничать, иронизировать.
Пипец, что узнаешь тут! А я то и думаю, чего на форуме такие распрекрасные чудо-мужики подобрались! Один другого лучше. И где фсе такие в жисти?
А это оказывается, вы нас обманываете. Неееее, так нельзя, требуем правды!
А на bobina все ополчились, не потому, что он нам наши недостатки указывают, а именно из-за его радикальности и категоричности, и из-за того, что он отрицает вообще какие-либо чувства и эмоции – просто человек-терменатор какой-то. /задумчиво/…и как только фотографом работает, всё-таки творческий человек…
И вообще, мы к нему уже все привыкли, прониклись его мировоззрением и теперь относимся с пониманием.

(Just!!! @ дата: 13.11.2004 - время: 13:22) радикальности и категоричности, и из-за того, что он отрицает вообще какие-либо чувства и эмоции – просто человек-терменатор какой-то.
Чувствам не место на экране. Виртуальные чувства перед монитором, как и безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине. Я свои нервные клетки растрачиваю только на живых людей, которых вижу, слышу, осязаю, и главное - хочу продолжать это все делать.

(Just!!! @ дата: 13.11.2004 - время: 13:22) А на bobina все ополчились
Кстати - а кто на меня ополчился? Те, кто "россия для русских, ария для арийских" и "ах порхайте вокруг меня, ах дарите мне жизнь и бриллианты, а я вами попользуюсь и выброшу" - это понятно, туда им и дорога. А кто еще? Интересно :)

"""Слова если и значат что-то - то очень мало. Если вообще что-то значат."""

На самом деле для разных людей по разному. Вон, видите, как Бинокль нервничает. А ведь речь даже об абстрактных ситуациях идет. Да и вообще, мало ли кто чего говорит, это вовсе не значит, что на самом деле так поступит при случае. А разговор тут какой-то бесконечный получается.

"""На правду обижаться глупо"""

Понимаете, в том то и дело, что правда у каждого своя. Если один человек оскорбляет другого, ну или говорит какие-то вопиющие вещи, то если второй дорожит мнением первого, то ему будет больно, даже если он считает, что тот не прав. Ему просто будет обидно, что близкий и интересный ему человек правда так плохо думает о нем. Так что "правда" понятие растяжимое.

"""Видимо тут еще от мужчины зависит поведение женщины."""

Да, думаю вы здесь правы. Мой муж в таких ситуациях говорит "Танго танцуют вдвоем".

"""Если для понимания прописных истин нужен страх - ну, значит нужен."""

Может в крайних случаях и нужен, не спорю, но желательно не от любимого мужчины. Хотя, на вкус и цвет, как говориться. О.. Все, я признала, что мужчина может бить. Да пусть бьет, нужно только расслабиться и получить удовольствие :) Ну вот и сразу жить легче стало. Может и топик в конце концов придет к логическому концу. Что до меня, то для меня страх в отношениях губителен. Но ведь большинство женщин чуть-чуть мазохистки. В принципе, о чем мы тут спорим.

"""А из присутсвующих женщин есть желания выйти с законодательной иннициативе об отмене распространения на женщин действия статей УК, связаных с насилием? Ведь "женщине можно". И страха ответсвенности не будет. А страх - это так ужжжжастно. Еще останется, на всю жизнь. Страх оттветсвенности за свои поступки. """

Тут конечно, тоже утрирование. Я вот хочу предложить другое. Пусть кто-нибудь из мужчин, кто считает, что женщина ущемляет его права решая жить его ребенку или нет, выйдет в Думу с предложением ввести статью в УК, что если женщина делает аборт без письменного согласия отца гипотетического ребенка, то бишь, ей вообще аборт без бумажки делать не будут, но ведь ее и подделать можно и фиктивного отца пригласить подписать. Вообщем, за ущемление прав отцовства пусть сидят они по 10 лет с конфискацией имущества. И точка.


"""Мои последние посты были только робкая попытка, дать вам возможность взглянуть на некоторые вещи мужским взглядом (а где мужчина, там и логика). """

Да с чего ты взял, что мы не можем встать на ваше место. По крайней мере я могу. Из каких таких ключевых фраз ты сдела вывод, что не добился своей цели? Давай логические цепочки, доказывай.

"""Тема же топика - мордобой, насколько я понимаю? Об этом я и писал. """

Ты видел, к какой твоей фразе я написала абзац, где распрашивала о теме топика? Ну и где логика? Ты написал: "«Да какая ты женщина, твою мать! Ты хуже всякой скотины, потому что даже скотина не будет так равнодушно убивать неродившихся детей!» В его глазах она уже НЕ женщина и он не чувствует внутреннего морального запрета на мордобой." Из этих слов железной логикой выводится, что женщина, сделавшая аборт без ведома мужчины является НЕ женщиной и даже заслужила мордобоя.
Знаешь, я не хочу, чтобы ты сейчас в который раз написал мне, что сам считаешь, что женщин бить нельзя, я уже это давно поняла. У меня просто включается логическое мышление при прочтение некоторых странных твоих заявлений. Тебя кидает из стороны в сторону, впрочем как и меня. Но ты все равно максималист.

"""Пожалуйста, прочти 2 моих последних поста еще раз. В них я предлагал смотреть на ситуацию не с точки зрения женщины, а с точки зрения мужчины, или, по крайней мере, отвлеченно, по-человечески. Вообще, вы, женщины, хоть раз пытались понять мотивы поведения мужчин?"""

Значит так, если попытаться встать на место мужчины, для которого его дети это святое, то да, можно очень разозлиться. Ну а если встать по человечески, то максимум, на что он имеет право - это огорчение. Мое глубокое убеждение, что он не имеет никакого морального права осуждать женщину, сделавшую аборт без его ведома. Это человеческая точка зрения. Да, он может ей этого не простить, решить для себя, что больше она ему никто и т.д и т.п., но с чисто человечской точки зрения, он имеет прав на ребенка и на решение его судьбы значительно меньше женщины. Вот когда ребенок родиться, тогда уже у него прав столько же.

"""По поводу абортов и стоит ли спрашивать мнение мужчины.
Если это просто любовник и у вас нет серьезных планов на его счет, то, вообще, не надо ни чем говорить. Ведь, черт его знает, что он там себе напланировал в своих фантазиях. Кому нужны эти ненужные мелодрамы?
Если вы залетели от мужа или человека, с которым серьезные отношения, то, естественно, надо сообщить и принимать решение вместе, иначе, что это за семья такая?"""

Ну вот, наконец конструктив. Хоть здесь я согласна. Кстати, вот что я осуждаю, так это когда женщина наоборот рожает и ничего не говорит отцу. Это в том смысле, если они больше не общаются и он не знал о ее беременности. Вот здесь у женщины вообще нет никаких моральных и человеческих прав не говорить мужчине, что у него есть сын или дочь. Мне тогда всегда становиться очень жалко мужчину, может тот ребенок окажется для него единственной родной душой. Вот, пожалуйста, Бинокль, я встала на место мужчины.

"""Короче, я под этим подразумевал вот что. Забыть на минуту:
- свои Охи и Ахи по поводу того, что вы Женщины,
- что вы рожаете детей и поэтому мы должны вам быть за это благодарны,
- что делаете нам одолжение, ложась с нами в постель,
- что женщина прям такое Чудо природы и вершина человеческой эволюции.
Я просто предложил от этого отвлечься и посмотреть на ситуацию с мордобоем глазами мужчины, потому что вы не можете смотреть объективно, т.к. заморочены всем вышескаперечисленным. """

Охренеть. Ну что же у тебя такое мрачное представление о женщинах. Ой, только не надо заново о том, как ты их любишь. Вообщем, из всего перечисленного обнаружила у себя только первый пункт в небольшом количестве. Хотя, сейчас от него почти ничего не осталось, поумнела с возрастом видать. Все остальные пункты присущи идиоткам, как мне кажется.
2 пункт - при чем тут благодарность, мы делаем только то, на что запрограммировала природа.
3 пункт - одолжение делают только фригидные особы.
4 пункт - наверное это из разряда каких-то психических маний.

"""Он лишь хотел в своих постах сказать, что если сейчас у нас равноправие, то получите, пожалуйста, все по полной программе. Он хотел лишь сказать, что женщинам пора определиться, чего они хотят, а то это "И рыбку съест, на х** сесть" ерунда какая-то, так нельзя."""

По-моему он совсем не это хотел сказать. Или я чего-то не понимаю. Насчет равноправия. Боже мой, мужчины, но нельзя же так залипать и раздувать. Равноправие - это когда женщина тоже может работать и реализовываться в иных сферах деятельности, кроме как дом и семья. При чем тут открывание дверей и цветы? Хватит уже заморачиваться на тех, кто нормальную идею возвел в идею фикс.

"""Меня возмутило то, что если женщина любит, то мужчина имеет право "совещательного голоса" и должен заботиться о ней и ребенке. И женщина решит, быть детям или нет."""

Бинокль, ты можешь хоть треснуть от возмущения, но ты не можешь изменить женскую и мужскую физиологию. Вот носит женщина ребенка и все. Ты ничего с этим не сделаешь. И кормит она его. Сейчас, правда, можно и смесью кормить. Но это так, отступление. А что кроме "совещательного голоса" ты хочешь предложить? Ну вот конкретно. Давай представим ситуацию. Женщина приходит к мужчине, которого любит и говорит, что ждет ребенка, но в данный момент она его не хочет и собирается сделать аборт. Далее, на что именно по твоему мнению мужчина имеет право? Прочитай еще раз мой пост выше, может правда статью в УК ввести? Другого варинта мне не представляется. Как он еще может в этом вопросе иметь что-то кроме "совещательного голоса". Ну вот просто на физическом уровне. Живот у нее отберет, теперь я буду носить и рожать что ли?
Я уж не говорю о том, что он может предложить ей взять на себя все заботы о ребенке, может даже увезти его от нее, чтобы он не мешал. Вот ты бы так смог? После рождения ребенка забрать его и жить с ним в отдельной квартирке, заботиться, кормить, не спать ночами и т.д. и т.п. Еще и зарабатывать одновременно. Думаю, что абортов в мире сразу же стало бы на порядок меньше, если мужчины бы так делали. Просто ты не представляешь. Рождение ребенка жизнь женщины меняет координально, а вот мужчины нет.

Фух, неужели я написала все что хотела сказать. Извиняюсь за такое длинное сообщение, но по-другому никак.

но с чисто человечской точки зрения, он имеет прав на ребенка и на решение его судьбы значительно меньше женщины. Вот когда ребенок родиться, тогда уже у него прав столько же.
Обоснуй, почему? Почему у отца меньше прав на неродившегося ребенка?

Я уж не говорю о том, что он может предложить ей взять на себя все заботы о ребенке, может даже увезти его от нее, чтобы он не мешал. Вот ты бы так смог? После рождения ребенка забрать его и жить с ним в отдельной квартирке, заботиться, кормить, не спать ночами и т.д. и т.п. Еще и зарабатывать одновременно. Думаю, что абортов в мире сразу же стало бы на порядок меньше, если мужчины бы так делали. Просто ты не представляешь. Рождение ребенка жизнь женщины меняет координально, а вот мужчины нет.

Ты полагаешь, мало таких мужчин? Я тут уже рассказывала про то, как брат мужа у такой вот жены-кукушки двух детей взял и один воспитывает. Причем одну – в грудничковом возрасте. Насмотрелась я на его жизнь с двумя детьми. Оттого и говорю так, как говорю.

Он очень хотел ребенка. И получилось, что он один и воспитывает и своего и еще и чужого.

Мой брат, 26 лет, хочет жениться и хочет детей. Но девушка, она старше его, кстати, не созрела еще до материнства. Ей еще не до этого. Мне еще рано, говорит. Во сколько созреет-то? К пенсии?

А мне Бинокль говорит, чтоб я не волновалась о мужчинах…

"""Обоснуй, почему? Почему у отца меньше прав на неродившегося ребенка?"""

Потому что ребенок внутри женщины, а не в яйце. Если бы это было бы яйцо, то оно было бы общим, я согласна. А так как женщина носительница, то она будет выполнять функцию, которую мужчина ну никак за нее не выполнит. Уже хотя бы поэтому именно на ДАННОМ этапе, я подчеркиваю, у женщины прав больше. Природа матушка. А почему я обозвола это человеческой точкой зрения, а не биологической, потому что было бы верхом аморальности заставлять женщину физически рожать или не рожать ребенка.

"""Ты полагаешь, мало таких мужчин?"""

Я полагаю, что таких мужчин значительно меньше, чем матерей-одиночек. Честь и хвала им, что они есть. Мне, кстати, муж, когда мы еще не были женаты, а только встречались, тоже сказал, что если я забеременею, но не захочу ребенка, то он у меня его заберет, только роди. Мне было 19 тогда, институт и все такое. Но это было гипотетически, к счастью нам не пришлось делать какого-либо выбора.
Так вот, если мужчин таких станет больше, а все к этому и идет. То вот тогда и поговорим о равных правах и ОБЯЗАННОСТЯХ у мужчин и женщин в отношении детей. То есть в отношении нерожденных детей. Когда ребенок уже рожден, тогда естественно мать и отец равны. Просто все равно женщина всегда выполняет по отношению к ребенку значительно большее количество обязанностей. Естественно это ее предназначение, я не спорю, так и должно быть. Хотя бы уже поэтому она имеет больше прав.