Вопрос про домохозяек

(Nikion @ 24.12.2008 - время: 21:01) (Аленка2108 @ 24.12.2008 - время: 19:40) Он-то сам даже не жил в семье, а клеймит за здоров живешь, всех и вся.

С чего ты это взяла?... Как я поняла, Abmms потерял родителей в сознательном возрасте.

Не был женат много лет, пока только претензии от него исходят, и ничего положительного, одна теория....

(Nikion @ 24.12.2008 - время: 15:31) на самом деле те дела, которые действительно необходимо сделать, не займут даже и половины дня. И, действительно, меня не переубедили.

Ники, я домохозяйка - больше 15 лет. И мне никогда-никогда не было СКУЧНО. Было НЕОХОТА делать неинтересные дела, но всегда-всегда было то, что хочется и интересно делать, только время трудно выкроить для этих желанных дел.

(Да раньше на три родительских собрания сходишь - это уже три вечера заняты. ).

А суть спора, наверное, в том, что Abmms считает, что если Ж. не работает, то она лучше сделает именно домашнюю рутинную работу (а вернее, у мужа будет больше прав навесить на Ж. эту рутину).
А это, вероятно, ошибочное предположение, т.к. неработающая жена может рутинные (полы-готовка-стирка) обязанности выполнять по минимуму, а всё остальное время тратить на хобби - ИНЕТ, себя-любимую обихаживать, да хоть на вышивание крестиком всё время будет спускать - и что? Чем это лучше работающей жены? Работающая хоть деньги в дом принесёт

Я думаю Abmms исходит из вполне разумного предположения, что уж если девушка по своей воле хочет стать домохозяйкой, то и домашние дела она готова выполнять в объеме, устраивающем мужа.

(Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 00:08) (Nikion @ 24.12.2008 - время: 15:31) на самом деле те дела, которые действительно необходимо сделать, не займут даже и половины дня. И, действительно, меня не переубедили.

Ники, я домохозяйка - больше 15 лет. И мне никогда-никогда не было СКУЧНО. Было НЕОХОТА делать неинтересные дела, но всегда-всегда было то, что хочется и интересно делать, только время трудно выкроить для этих желанных дел.
Я в течение жизни пероидами была домохозяйкой. Это были самые насыщенные интересными делами времена. Находилось время для занятий, которые, работая, просто не успевала делать.

(Nikion)Не так понимаете. Я говорила только то, что на самом деле те дела, которые действительно необходимо сделать, не займут даже и половины дня.
Ну тогда выходит, что вопрос о том что же делать после этих дел был задан только ради интереса ?
Так если так, как вы говорите:
Я не помню, чтобы где-то отрицала наличие женщин, для которых самое большое удовольствие в жизни - возиться по хозяйству. Даже бабушку в пример приводила:)
Вы, повторюсь, просто не слышите меня.
То зачем было начинать спор, когда вам привели пример того, что можено делать в свободное время дома ? Мне вот этот момент в вашей логике не понятен.
Или вы спорили с самой формулировкой того ответа "дома всегда найдутся дела" ? Так ?

(Яли)Я думаю Abmms исходит из вполне разумного предположения, что уж если девушка по своей воле хочет стать домохозяйкой, то и домашние дела она готова выполнять в объеме, устраивающем мужа.
В принципе да. Это само собой исходя из ситуации.
А дальше я собственно спорил об этом:
(Тётя Ле)А суть спора, наверное, в том, что Abmms считает, что если Ж. не работает, то она лучше сделает именно домашнюю рутинную работу (а вернее, у мужа будет больше прав навесить на Ж. эту рутину).
Вот вы не правы. если написать то, что вы сказали немного по другому, то тогда это будет имеено то как я считаю:
А суть спора, наверное, в том, что если Ж. не работает, потому что ей более интересны дела связанные с домом, то она лучше сделает именно домашнюю рутинную работу
А не никакое там не перекладывание обязанностей или еще чего.
Это вы больше стремитесь переложить с больной головы на здоровую, извечным тезисом "все мужчины ..." и все тут.

(Аленка2108)Это отрицает оппонент и перекладывает с больной головы на здоровую.

Он-то сам даже не жил в семье, а клеймит за здоров живешь, всех и вся.
Не видел - не значит не существует.
Есть люди, которые хорошо организованы и (грубая пословица: из г конфетку сделают) Согласна, что это своего рода талант.
Но уж, извините, уборка, стирка, всевозможные магазины, изысканная готовка, прилизывание и украшение квартиры- максимум 2-3 часа в день.

А плохо организованной женщине, у которой нет к этому делу любви и сноровки и 24 часов в сутки будет мало сделать тоже самое.
Так вот во первых не клеймлю всех и вся )))))
Вот вы меня тоже не слушаете, но при этом пытаетесь судить.
Вы сами говорите уборка там и т.д. не много времени занимает. Ну так где я что-то против сказал ?
Вы вообще читали о чем Ники спросила ? Она спросила "что женщине дома делать когда все "необходимые дела сделаны ?"
И я ответил: "Ж, у которой все интересы дома, не прийдется искать чем себя занять"
Ясно что если девушке нет дела до всего этого, то можно и сутками делать то что максимум пол часа займет. Но опять же советую вам перечитать то, что писал я. Там ясно говорилось, что если у девушки все интересы дома, то явно она сделает все как нужно.
Неужели так трудно понять ?
Хотя наверное таки трудно, вы скорее всего и в реале так же собеседников слушаете, не дослушав осуждаете.
(Аленка2108)Не был женат много лет, пока только претензии от него исходят, и ничего положительного, одна теория....
От вас я тоже разумных доводов в этом споре так и не услышал, только претензии.

(Яли @ 25.12.2008 - время: 10:38)Я думаю Abmms исходит из вполне разумного предположения, что уж если девушка по своей воле хочет стать домохозяйкой, то и домашние дела она готова выполнять в объеме, устраивающем мужа.
"девушка по своей воле хочет стать домохозяйкой, "
- угу, вот это и есть исходная точка дискуссии.
ПОЧЕМУ, ГДЕ ОНИ - ау-у-у- , те женщины, кто по своей воле (ЗАЧЕМ им это?) хотят изначально стать домохозяйками?
Стать матерями - и уже как следствие этого - домохозяйками на какое-то время - это понятно. Здесь мотивация - дети.
Либо мотивация - мат.достаток - и тогда - если у самой не получается, то - замуж, и тут тоже - домохозяйство не как самоцель, а как способ реализации желаемого мат. образа жизни и статуса.

(Abmms @ 25.12.2008 - время: 11:19) .... я считаю:
А суть спора, наверное, в том, что если Ж. не работает, потому что ей более интересны дела связанные с домом, то она лучше сделает именно домашнюю рутинную работу

Это совершенно не факт. Женщина может сидеть дома в грязище, питаться исключительно неготовленной пищей и основным занятием иметь многочасовой треп по телефону с подругами.

(Abmms @ 25.12.2008 - время: 11:19)потому что ей более интересны дела, связанные с домом Судя по этой туманной формулировке (как у Шукшина: "к югу", а как там - на "юге" устроиться - это как-то туманно и не важно), Вы не понимаете, что значит "интересные дела, связанные с домом".
Ну, приведите конкретный пример какого-то "интересного дела, связанного с домом".

(Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 13:31) (Яли @ 25.12.2008 - время: 10:38)Я думаю Abmms исходит из вполне разумного предположения, что уж если девушка по своей воле хочет стать домохозяйкой, то и домашние дела она готова выполнять в объеме, устраивающем мужа.
"девушка по своей воле хочет стать домохозяйкой, "
- угу, вот это и есть исходная точка дискуссии.
ПОЧЕМУ, ГДЕ ОНИ - ау-у-у- , те женщины, кто по своей воле (ЗАЧЕМ им это?) хотят изначально стать домохозяйками?

Ой, Лен, да полно сейчас таких женщин. Как только муж более-менее встает на ноги с бизнесом... Жена сидит дома, и не факт, что с детьми. Дома делает все домработница, а то две... а она сама бегает по магазинам и обсуждает это потом с подругами по телефону. Или/и перманентно отдыхает по курортам...

(Kirsten)Это совершенно не факт. Женщина может сидеть дома в грязище, питаться исключительно неготовленной пищей и основным занятием иметь многочасовой треп по телефону с подругами.
Дае елки, да что вы все видите в делах только развлечения. Я имею ввиду именно дела, которые при этом еще и интересны.
Я же указываю ясно и четко причину, что она не работает именно потому, что дома есть более интереные для нее занятия.
По поводу примера вашего, да всякое бывает. Бывает что и овощ полный попадается, но тут же речь не об этом. Что в конце концов до слов то докапыватся ? Я думаю вы прекрасно поняли о чем я говорил.

(Abmms @ 25.12.2008 - время: 11:19)если у девушки все интересы дома, то явно она сделает все как нужно. ????????
Совершенно не логичный вывод.
Да и "всё, как нужно" - это кому нужно?
Возможно, ей самой очень хорошо неспеша жить на деньги мужа, готовя иногда лёгкие супчики, убираясь раз в месяц и писать стихи, например, или играя напропалую в комп. игры?

(Abmms @ 25.12.2008 - время: 13:47) (Kirsten)Это совершенно не факт. Женщина может сидеть дома в грязище, питаться исключительно неготовленной пищей и основным занятием иметь многочасовой треп по телефону с подругами.
Дае елки, да что вы все видите в делах только развлечения. Я имею ввиду именно дела, которые при этом еще и интересны.
Я же указываю ясно и четко причину, что она не работает именно потому, что дома есть более интереные для нее занятия.
По поводу примера вашего, да всякое бывает. Бывает что и овощ полный попадается, но тут же речь не об этом. Что в конце концов до слов то докапыватся ? Я думаю вы прекрасно поняли о чем я говорил.
Ты понимаешь, удовольствия в том, чтобы мыть туалет, драить полы, скоблить сковородки и чистить картошку, не бывает. Просто не бывает. Можно получать удовольствие от вымытого дома. От процесса - нет. Но тут такая хитрость есть - чем больше моешь, тем больше невымытого остается. И вычистить все - это нереальная задача даже для самой старательной домохозяйки. Тут какой-то баланс нужен. Вовремя остановиться с своем старании. Тем более, что мужья такую старательность обычно не ценят.

Я же недаром привела те пресловутые пункты Кирстен. Да, без них жить с мужчиной сложно. Но если жена будет вся в домашнем хозяйстве, то благодарности от мужа она не заработает. Он просто не заметит разницы между степенью отглаженности белья или отчищенности сковородки....

(Kirsten @ 25.12.2008 - время: 13:45)Ой, Лен, да полно сейчас таких женщин. Как только муж более-менее встает на ноги с бизнесом... Жена сидит дома, и не факт, что с детьми. Дома делает все домработница, а то две... а она сама бегает по магазинам  и обсуждает это потом с подругами по телефону. Или/и  перманентно отдыхает по курортам...Ну, правильно: мотивация-то какая? - Иметь побольше, трудиться поменьше - что мы и доказываем Abmms.
Он же свято верит, что существуют женщины, для которых вести дом. хозяйство - уже счастье, само по себе.

(Kirsten)Я же недаром привела те пресловутые пункты Кирстен. Да, без них жить с мужчиной сложно. Но если жена будет вся в домашнем хозяйстве, то благодарности от мужа она не заработает. Он просто не заметит разницы между степенью отглаженности белья или отчищенности сковородки....
Так теперь моя очередь не согласится )))
Все от мужчины зависит, и не только. Тут вообще сложно что-либо утверждать.
(Kirsten)Ты понимаешь, удовольствия в том, чтобы мыть туалет, драить полы, скоблить сковородки и чистить картошку, не бывает. Просто не бывает. Можно получать удовольствие от вымытого дома. От процесса - нет. Но тут такая хитрость есть - чем больше моешь, тем больше невымытого остается. И вычистить все - это нереальная задача даже для самой старательной домохозяйки. Тут какой-то баланс нужен. Вовремя остановиться с своем старании. Тем более, что мужья такую старательность обычно не ценят.
Это-то понятное дело, но тут то обсуждался случай, когда все сбалансировано, или же хотите сказать, что все прям такие старательные, что до идеальности доводят все подряд ?
В реальности обычно, необходимое делается еще и время остается на другое. Ну и в конце концов это вопрос приорететов и привычек.
Если человек привык к чистоте, то не допустит грязи и бардака. Если привык как свинья, то так и будет. Если привык дело делать, чтоб нормально все было то так и будет, если же лентяй то и все так на смарку пойдет. Так и во всем, кому-то может хорошо на самолетах летать, а кто-то подумает да ну его... оттуда подальше, я лучше дома обычной работой займусь... и так далее.

(Тётя Ле)Он же свято верит, что существуют женщины, для которых вести дом. хозяйство - уже счастье, само по себе.
Сколько раз уже говорю читайте внимательнее посты мои ))))
Ну писал же я уже об этом.
Что мне без разницы мотивация (если вам уж так слово интерес не нравится) при которой Ж выбирает ведение домашнего хозяйства. Главное что если у нее эта мотивация оправдана и поэтому она заинтересована в выполнении данной работы.
И я же говорил уже, что примеры из жизни у меня есть. За ними далеко ходить не надо.

(Abmms @ 25.12.2008 - время: 13:47)Я же указываю ясно и четко причину, что она не работает именно потому, что дома есть более интереные для нее занятия.Какие?
Какие интересные дела удерживают Ваших знакомых женщин дома?

(Ваши сообщения не "ясные и чёткие", а представляют собой гипотетические предположения, что есть что-то, что для женщин дома интересно.)

(Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 14:03) (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 13:45)Ой, Лен, да полно сейчас таких женщин. Как только муж более-менее встает на ноги с бизнесом... Жена сидит дома, и не факт, что с детьми. Дома делает все домработница, а то две... а она сама бегает по магазинам  и обсуждает это потом с подругами по телефону. Или/и  перманентно отдыхает по курортам...Ну, правильно: мотивация-то какая? - Иметь побольше, трудиться поменьше - что мы и доказываем Abmms.
Он же свято верит, что существуют женщины, для которых вести дом. хозяйство - уже счастье, само по себе.
Даже если и есть женщины, для которых смысл жизни в ведении домашнего хозяйства, но и с таком случае, ни одна и этих женщин не отказалась бы от домработницы себе в помощь. Так что еще раз повторю, нет удовльствия именно в работе по дому. Есть удовольствие в результатах этого труда. \

Я за свою замужнюю жизнь и дома сидела, и работала на серьезной работе. Честно - сидя дома, всегда мечтала, чтобы у меня домработница была бы....

(Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 14:10) (Abmms @ 25.12.2008 - время: 13:47)Я же указываю ясно и четко причину, что она не работает именно потому, что дома есть более интереные для нее занятия.Какие?
Какие интересные дела удерживают Ваших знакомых женщин дома?

(Ваши сообщения не "ясные и чёткие", а представляют собой гипотетические предположения, что есть что-то, что для женщин дома интересно.)
Какие-какие... шопинг...

(Тётя Ле)Какие интересные дела удерживают Ваших знакомых женщин дома?
Какие именно я могу судить только с их слов, об этом я уже так же писал. Но вы же мне всеравно не поверите, и скажете мол те тоже обманывают, желаемое за действительное выдают...
Так какой мне смысл отвечать на ваш вопрос тогда ?

(Abmms @ 25.12.2008 - время: 14:05) Что мне без разницы мотивация (если вам уж так слово интерес не нравится) при которой Ж выбирает ведение домашнего хозяйства. Главное что если у нее эта мотивация оправдана и поэтому она заинтересована в выполнении данной работы.
.
Я эту мысль понимаю так. Женщине не хочется работать на работе. (Не обсуждаем по какой причине) Она приводит мужу доводы, что ей лучше сидеть дома. Уходит с работы и становится домохозяйкой. И чтобы оправдать свое сидение дома, она делает дома работу старательно, чтобы муж не обвинял ее в том, что она дома бездельничает. Правильно? Это мотивировка? И я же говорил уже, что примеры из жизни у меня есть. За ними далеко ходить не надоНу приведи примеры. (Или я их уже пропустила, пока без компа была? )

(Abmms @ 25.12.2008 - время: 14:13) (Тётя Ле)Какие интересные дела удерживают Ваших знакомых женщин дома?
Какие именно я могу судить только с их слов, об этом я уже так же писал. Но вы же мне всеравно не поверите, и скажете мол те тоже обманывают, желаемое за действительное выдают...
Так какой мне смысл отвечать на ваш вопрос тогда ?
Не, ну ты просто заинтриговал... Ну расскажи... ну пжалста....