Вопрос про домохозяек
Abmms
Мастер
12/19/2008, 10:54:59 PM
(Nikion)А откуда Вы знаете, как я себе представляю?:)
Да оттуда, что мне так же как и вам кажется, что есть что дать детям, и думаю что отец выйдет как минимум нормальный. Тем более опыт есть, нянчил брата младшего, когда еще у меня родители были... Родители вечно на работе были, а я вечно с братом сидел.
Но если здраво порассуждать...
Я вот когда еще работал на временных работах, то тоже думал а денег то всего ничего нада... можно и такими работами перебится. А вот потом стал жить с девушкой, уже в собственной квартире. И понял елки палки как я ошибался.
Так же и тут. Думать одно, а в реале все может быть совсем по другому.
Да оттуда, что мне так же как и вам кажется, что есть что дать детям, и думаю что отец выйдет как минимум нормальный. Тем более опыт есть, нянчил брата младшего, когда еще у меня родители были... Родители вечно на работе были, а я вечно с братом сидел.
Но если здраво порассуждать...
Я вот когда еще работал на временных работах, то тоже думал а денег то всего ничего нада... можно и такими работами перебится. А вот потом стал жить с девушкой, уже в собственной квартире. И понял елки палки как я ошибался.
Так же и тут. Думать одно, а в реале все может быть совсем по другому.
Nikion
Грандмастер
12/19/2008, 11:09:43 PM
(Abmms @ 19.12.2008 - время: 18:54) Родители вечно на работе были, а я вечно с братом сидел.
Это ненормально, конечно. Я понимаю, почему Вам бы хотелось, чтобы мама Ваших детей была дома все время.
Так же и тут. Думать одно, а в реале все может быть совсем по другому.
Согласна.
Это ненормально, конечно. Я понимаю, почему Вам бы хотелось, чтобы мама Ваших детей была дома все время.
Так же и тут. Думать одно, а в реале все может быть совсем по другому.
Согласна.
VIRTushka
Грандмастер
12/20/2008, 12:02:10 AM
(Nikion @ 19.12.2008 - время: 18:20) (VIRTushka @ 19.12.2008 - время: 18:10) Да нет, Никион, ей не надо ничего специально искать. Ей ещё и 24 часов в сутках не хватает, чтобы переделать всё, что доставляет ей и её близким удовольствие и пользу.
VIRTushka, что такая женщина будет делать каждый день? Ну примерно?
Ну, это уже какой-то абсурд, расписывать это) Ники, это то, что тебе не доставляет удовольствия, и ты всё-равно, не поймёшь, что может быть для женщины приятного в этом)) Ну, навскидку.. готовка, уход за домом.. кто-то купил полуфабрикаты, приготовил и накормил семью, а кому-то приятно пройтись на рынок за свежим мясом, овощами и проч, и приготовить вкусный обед, кулинария это вообще источник неисчерпаемый, можно фантазировать по-разному, и не обязательно пища будет вредной) Забота о доме, чтобы всё было чистенько, цвело и пахло, для одной женщине раз в неделю помыть полы достаточно и раз в месяц пыль протереть, другая это будет считать свинарником, и я с ней соглашусь)) Общение с детьми, даже если они выросли и вполне самостоятельны, они приходят не в пустой дом, а в дом, где их ждут, накормят, обо всём поговорят, окружат заботой, выслушают. Да и лишний (ненавязчивый) контроль не помешает. Про маленьких детей я просто молчу, если в семье есть маленькие дети, то занятий хватает с головой, и физический труд, и воспитание, и прогулки, развивающие занятия и т.п. А если эти дети появляются с разницей во времени в несколько лет? То получается длинный срок, много лет, когда мама постоянно нужна дома. Кстати, перебрасывать заботу о младших детях на старших считаю некрасивым по отношению к старшим детям, это не они себе детей рожали, а муж и жена. Помощь принять можно, на например, заставлять сидеть с младшими детьми целыми днями, бред. Если страшие дети будут сидеть с младшими, когда им полноценно учиться, заниматься чем-то дополнительно.. Забота о себе, уход за собой, за своей внешностью, хороший сон, чтение.. то есть, посвятить себе время, важно, чтобы женщина была не издёрганная, спокойная, что очень благоприятно сказывается и на общении с супругом, детьми, на воспитании детей. Муж, женщина для него тыл, домой он приходит расслабляться, а не работать. Он добытчик, она хранительница очага)) Приходя домой, он окунается в уютных заботливый мир, где его ждёт довольная не дёрганная женщина, а не уставшая после рабочего дня, суетящаяся.. Хобби. Они разные могут быть у женщины, кто-то крестиком вышивает, кто-то конным спортом занимается, кто-то дизайном своего дома, разведением растений, собаководством и т.д., и т.п. Реализация каких-то семейных замыслов, покупки, строительство, ремонт, планирование и организация отдыха. Женщина-домохозяйка вполне может взять это на себя, курировать это, заниматься поиском контаков, контролировать процесс. У женщин постарше это часто дача, внуки.
Естественно, всё вышесказанное должно быть женщине в удовольствие. Если она не видит в этом смысла, пусть работает,тем более, если её мужа это устраивает. Каждому своё.
я бы сконцентрировалась на их здоровье, развитии, образовании.
Очень сложно сконцентрироваться на этом женщине, которая ходит на службу и проводит вне семьи все дни, кроме выходных. Я пока не встречала работающих женщин, которым удавалось концентрироваться на здоровье, развитии и образовании детей. Даже педагог начальных классов, где моя дочь училась, помню, мне говорила, что она всегда видит, стопроцентно, если у ребёнка мама вышла на работу)) То есть, в первом-втором классах часто мама ещё сидит с ребёнком, а потом кто-то продолжает домохозяйствовать, часто рожают ещё детей, а кто-то выходит на работу. И вот это всегда видно по ребёнку, и по поведению, и по учёбе, и по внешнему виду ребёнка. Ребёнок, грубо говоря, становится "бесхозным", рассеянным, попадает под влияние далёких от его семьи людей, хуже учится. А маме часто недосуг, некогда ей следить за этим, вникнуть в проблемы ребёнка, выслушать, стать для него другом и отдушиной.. она самореализуется, перекладывая, например, на фирме бумажки)) Дома её хватает только на то, чтобы вечерами накормить ребёнка и кое-как справиться о его делах, в выходные переделать дела по дому, закупиться, отоспаться, и всё такое. Кто-то из детей имеют достаточную силу воли и самоконтроль, кто-то меньше, поэтому в дальнейшем всё бывает по-разному у этих детей. В-общем, лучше на самого ребёнка ориентироваться.. Неплохо, когда хотя бы бабушка есть, которая готова в этот период помочь с уходом за ребёнком и контролем, но не всегда такая есть возможность..
VIRTushka, что такая женщина будет делать каждый день? Ну примерно?
Ну, это уже какой-то абсурд, расписывать это) Ники, это то, что тебе не доставляет удовольствия, и ты всё-равно, не поймёшь, что может быть для женщины приятного в этом)) Ну, навскидку.. готовка, уход за домом.. кто-то купил полуфабрикаты, приготовил и накормил семью, а кому-то приятно пройтись на рынок за свежим мясом, овощами и проч, и приготовить вкусный обед, кулинария это вообще источник неисчерпаемый, можно фантазировать по-разному, и не обязательно пища будет вредной) Забота о доме, чтобы всё было чистенько, цвело и пахло, для одной женщине раз в неделю помыть полы достаточно и раз в месяц пыль протереть, другая это будет считать свинарником, и я с ней соглашусь)) Общение с детьми, даже если они выросли и вполне самостоятельны, они приходят не в пустой дом, а в дом, где их ждут, накормят, обо всём поговорят, окружат заботой, выслушают. Да и лишний (ненавязчивый) контроль не помешает. Про маленьких детей я просто молчу, если в семье есть маленькие дети, то занятий хватает с головой, и физический труд, и воспитание, и прогулки, развивающие занятия и т.п. А если эти дети появляются с разницей во времени в несколько лет? То получается длинный срок, много лет, когда мама постоянно нужна дома. Кстати, перебрасывать заботу о младших детях на старших считаю некрасивым по отношению к старшим детям, это не они себе детей рожали, а муж и жена. Помощь принять можно, на например, заставлять сидеть с младшими детьми целыми днями, бред. Если страшие дети будут сидеть с младшими, когда им полноценно учиться, заниматься чем-то дополнительно.. Забота о себе, уход за собой, за своей внешностью, хороший сон, чтение.. то есть, посвятить себе время, важно, чтобы женщина была не издёрганная, спокойная, что очень благоприятно сказывается и на общении с супругом, детьми, на воспитании детей. Муж, женщина для него тыл, домой он приходит расслабляться, а не работать. Он добытчик, она хранительница очага)) Приходя домой, он окунается в уютных заботливый мир, где его ждёт довольная не дёрганная женщина, а не уставшая после рабочего дня, суетящаяся.. Хобби. Они разные могут быть у женщины, кто-то крестиком вышивает, кто-то конным спортом занимается, кто-то дизайном своего дома, разведением растений, собаководством и т.д., и т.п. Реализация каких-то семейных замыслов, покупки, строительство, ремонт, планирование и организация отдыха. Женщина-домохозяйка вполне может взять это на себя, курировать это, заниматься поиском контаков, контролировать процесс. У женщин постарше это часто дача, внуки.
Естественно, всё вышесказанное должно быть женщине в удовольствие. Если она не видит в этом смысла, пусть работает,тем более, если её мужа это устраивает. Каждому своё.
я бы сконцентрировалась на их здоровье, развитии, образовании.
Очень сложно сконцентрироваться на этом женщине, которая ходит на службу и проводит вне семьи все дни, кроме выходных. Я пока не встречала работающих женщин, которым удавалось концентрироваться на здоровье, развитии и образовании детей. Даже педагог начальных классов, где моя дочь училась, помню, мне говорила, что она всегда видит, стопроцентно, если у ребёнка мама вышла на работу)) То есть, в первом-втором классах часто мама ещё сидит с ребёнком, а потом кто-то продолжает домохозяйствовать, часто рожают ещё детей, а кто-то выходит на работу. И вот это всегда видно по ребёнку, и по поведению, и по учёбе, и по внешнему виду ребёнка. Ребёнок, грубо говоря, становится "бесхозным", рассеянным, попадает под влияние далёких от его семьи людей, хуже учится. А маме часто недосуг, некогда ей следить за этим, вникнуть в проблемы ребёнка, выслушать, стать для него другом и отдушиной.. она самореализуется, перекладывая, например, на фирме бумажки)) Дома её хватает только на то, чтобы вечерами накормить ребёнка и кое-как справиться о его делах, в выходные переделать дела по дому, закупиться, отоспаться, и всё такое. Кто-то из детей имеют достаточную силу воли и самоконтроль, кто-то меньше, поэтому в дальнейшем всё бывает по-разному у этих детей. В-общем, лучше на самого ребёнка ориентироваться.. Неплохо, когда хотя бы бабушка есть, которая готова в этот период помочь с уходом за ребёнком и контролем, но не всегда такая есть возможность..
Nikion
Грандмастер
12/20/2008, 2:26:54 AM
(VIRTushka @ 19.12.2008 - время: 20:02) (Nikion @ 19.12.2008 - время: 18:20)
VIRTushka, что такая женщина будет делать каждый день? Ну примерно?
Ну, это уже какой-то абсурд, расписывать это)
Спасибо за такой развернутый ответ:)
Ники, это то, что тебе не доставляет удовольствия, и ты всё-равно, не поймёшь, что может быть для женщины приятного в этом))
Почему не пойму? Я вполне понимаю, что все люди - разные. Каждому нравится что-то свое.
Мне не приходилось беседовать с домохозяйками на такие темы, мне интересно, как они мыслят:)
Ну, навскидку.. готовка, уход за домом.. кто-то купил полуфабрикаты, приготовил и накормил семью, а кому-то приятно пройтись на рынок за свежим мясом, овощами и проч, и приготовить вкусный обед, кулинария это вообще источник неисчерпаемый, можно фантазировать по-разному, и не обязательно пища будет вредной)
Так я тоже хожу в магазин после института каждый день, если бы был рынок, где были бы посильные цены, ездила бы и туда за фруктами и овощами:)
Готовить почти не приходится, и не потому, что ем полуфабрикаты (вообще никогда их не покупала).
(Я учусь, но мне случалось уже несколько месяцев в каникулы подрабатывать полный рабочий день, было даже получше со свободным временем, так как не нужно было много заниматься по приходу домой).
Забота о доме, чтобы всё было чистенько, цвело и пахло, для одной женщине раз в неделю помыть полы достаточно и раз в месяц пыль протереть, другая это будет считать свинарником, и я с ней соглашусь))
Мне кажется, что с уборкой вполне могут и должны помочь дети. Мы ведь говорили изначально о ситуации, когда они уже подросли.
Про маленьких детей я просто молчу, если в семье есть маленькие дети, то занятий хватает с головой, и физический труд, и воспитание, и прогулки, развивающие занятия и т.п. А если эти дети появляются с разницей во времени в несколько лет? То получается длинный срок, много лет, когда мама постоянно нужна дома.
Конечно, но, все-таки, мы ведь уговорились, что детям, как минимум, 12 лет:)
Кстати, перебрасывать заботу о младших детях на старших считаю некрасивым по отношению к старшим детям, это не они себе детей рожали, а муж и жена
Совершенно согласна.
Общение с детьми, даже если они выросли и вполне самостоятельны, они приходят не в пустой дом, а в дом, где их ждут, накормят, обо всём поговорят, окружат заботой, выслушают. Да и лишний (ненавязчивый) контроль не помешает.
Мне не кажется, что так уж страшно, если ребенок (не маленький!) прийдет домой немного раньше родителей. Они вполне могут уделить ему время по приходу.
Забота о себе, уход за собой, за своей внешностью, хороший сон, чтение.. то есть, посвятить себе время, важно, чтобы женщина была не издёрганная, спокойная, что очень благоприятно сказывается и на общении с супругом, детьми, на воспитании детей.
А мужчина должен быть всего этого лишен? Он не должен себе уделить внимание? Не должен быть спокойным, не издерганным? Не должен воспитывать детей?
Ведь если на него падает необходимость зарабатывать на 3-х и более, то когда же у него будет возможность вспомнить про себя любимого?
Очень сложно сконцентрироваться на этом женщине, которая ходит на службу и проводит вне семьи все дни, кроме выходных. Я пока не встречала работающих женщин, которым удавалось концентрироваться на здоровье, развитии и образовании детей. Даже педагог начальных классов, где моя дочь училась, помню, мне говорила, что она всегда видит, стопроцентно, если у ребёнка мама вышла на работу)) То есть, в первом-втором классах часто мама ещё сидит с ребёнком, а потом кто-то продолжает домохозяйствовать, часто рожают ещё детей, а кто-то выходит на работу. И вот это всегда видно по ребёнку, и по поведению, и по учёбе, и по внешнему виду ребёнка. Ребёнок, грубо говоря, становится "бесхозным", рассеянным, попадает под влияние далёких от его семьи людей, хуже учится. А маме часто недосуг, некогда ей следить за этим, вникнуть в проблемы ребёнка, выслушать, стать для него другом и отдушиной..
Вот приведу в пример себя. В 12 лет я поступила по собственной инициативе в физ-мат лицей, это был 9-й класс, так что пришлось очень много заниматься, чтобы влиться и удержаться, плюс ходила на занятия по немецкому, в разные секции, в свободное время много читала, на компе что-то делала, вообщем всегда могла себя занять. Совершенно не испытывала необходимость присутствия родителей по моему приезду со школы (не раньше 16:00).
Да и времени на каждодневное общение с родителями было не очень много.
Папа, кстати, у меня приходил каждый день в одно и то же время, на работе не упахивался до полусмерти, поэтому и поговорить с ним можно было (и было о чем), да и поиграть в бадминтон в теплое время года или покататься на лыжах тоже. Последить за выполнением уроков (брату это требовалось) у него не очень получалось, но тут дело в его характере, а не в усталости.
Продукты у нас покупали в семье все, как взрослые, так и дети, убирала больше мама, это правда, но в целом каждый вносил свою лепту.
В-общем, лучше на самого ребёнка ориентироваться..
Вот именно. Я знаю, что есть дети, которых если не контролировать, то они сами не будут ничего делать. Есть и такие, которым ключ или деньги нельзя давать.
Я в своем вопросе исходила, однако, из того, что ребенок вполне самостоятелен.:))
она самореализуется, перекладывая, например, на фирме бумажки)) Дома её хватает только на то, чтобы вечерами накормить ребёнка и кое-как справиться о его делах, в выходные переделать дела по дому, закупиться, отоспаться, и всё такое.
VIRTushka, тебя же саму обижает, когда не ценят труд домохозяек и зачисляют их в амебы и гусеницы, зачем же ты, со своей стороны, впадаешь в другую крайность? Разве все работающие женщины работают на таких неинтересных работах?
Кстати, именно тогда, когда работа нравится, устаешь гораздо меньше, это касается и мужчин и женщин в равной мере.
Если подвести итог, то ты меня не убедила. Я, по-прежнему, не вижу, какими неотложными делами может наполнить свой день мать довольно больших детей.
Если же большую часть времени она занимается собой, то было бы лучше ей выйти на работу, чтобы немного разгрузить мужа.
VIRTushka, что такая женщина будет делать каждый день? Ну примерно?
Ну, это уже какой-то абсурд, расписывать это)
Спасибо за такой развернутый ответ:)
Ники, это то, что тебе не доставляет удовольствия, и ты всё-равно, не поймёшь, что может быть для женщины приятного в этом))
Почему не пойму? Я вполне понимаю, что все люди - разные. Каждому нравится что-то свое.
Мне не приходилось беседовать с домохозяйками на такие темы, мне интересно, как они мыслят:)
Ну, навскидку.. готовка, уход за домом.. кто-то купил полуфабрикаты, приготовил и накормил семью, а кому-то приятно пройтись на рынок за свежим мясом, овощами и проч, и приготовить вкусный обед, кулинария это вообще источник неисчерпаемый, можно фантазировать по-разному, и не обязательно пища будет вредной)
Так я тоже хожу в магазин после института каждый день, если бы был рынок, где были бы посильные цены, ездила бы и туда за фруктами и овощами:)
Готовить почти не приходится, и не потому, что ем полуфабрикаты (вообще никогда их не покупала).
(Я учусь, но мне случалось уже несколько месяцев в каникулы подрабатывать полный рабочий день, было даже получше со свободным временем, так как не нужно было много заниматься по приходу домой).
Забота о доме, чтобы всё было чистенько, цвело и пахло, для одной женщине раз в неделю помыть полы достаточно и раз в месяц пыль протереть, другая это будет считать свинарником, и я с ней соглашусь))
Мне кажется, что с уборкой вполне могут и должны помочь дети. Мы ведь говорили изначально о ситуации, когда они уже подросли.
Про маленьких детей я просто молчу, если в семье есть маленькие дети, то занятий хватает с головой, и физический труд, и воспитание, и прогулки, развивающие занятия и т.п. А если эти дети появляются с разницей во времени в несколько лет? То получается длинный срок, много лет, когда мама постоянно нужна дома.
Конечно, но, все-таки, мы ведь уговорились, что детям, как минимум, 12 лет:)
Кстати, перебрасывать заботу о младших детях на старших считаю некрасивым по отношению к старшим детям, это не они себе детей рожали, а муж и жена
Совершенно согласна.
Общение с детьми, даже если они выросли и вполне самостоятельны, они приходят не в пустой дом, а в дом, где их ждут, накормят, обо всём поговорят, окружат заботой, выслушают. Да и лишний (ненавязчивый) контроль не помешает.
Мне не кажется, что так уж страшно, если ребенок (не маленький!) прийдет домой немного раньше родителей. Они вполне могут уделить ему время по приходу.
Забота о себе, уход за собой, за своей внешностью, хороший сон, чтение.. то есть, посвятить себе время, важно, чтобы женщина была не издёрганная, спокойная, что очень благоприятно сказывается и на общении с супругом, детьми, на воспитании детей.
А мужчина должен быть всего этого лишен? Он не должен себе уделить внимание? Не должен быть спокойным, не издерганным? Не должен воспитывать детей?
Ведь если на него падает необходимость зарабатывать на 3-х и более, то когда же у него будет возможность вспомнить про себя любимого?
Очень сложно сконцентрироваться на этом женщине, которая ходит на службу и проводит вне семьи все дни, кроме выходных. Я пока не встречала работающих женщин, которым удавалось концентрироваться на здоровье, развитии и образовании детей. Даже педагог начальных классов, где моя дочь училась, помню, мне говорила, что она всегда видит, стопроцентно, если у ребёнка мама вышла на работу)) То есть, в первом-втором классах часто мама ещё сидит с ребёнком, а потом кто-то продолжает домохозяйствовать, часто рожают ещё детей, а кто-то выходит на работу. И вот это всегда видно по ребёнку, и по поведению, и по учёбе, и по внешнему виду ребёнка. Ребёнок, грубо говоря, становится "бесхозным", рассеянным, попадает под влияние далёких от его семьи людей, хуже учится. А маме часто недосуг, некогда ей следить за этим, вникнуть в проблемы ребёнка, выслушать, стать для него другом и отдушиной..
Вот приведу в пример себя. В 12 лет я поступила по собственной инициативе в физ-мат лицей, это был 9-й класс, так что пришлось очень много заниматься, чтобы влиться и удержаться, плюс ходила на занятия по немецкому, в разные секции, в свободное время много читала, на компе что-то делала, вообщем всегда могла себя занять. Совершенно не испытывала необходимость присутствия родителей по моему приезду со школы (не раньше 16:00).
Да и времени на каждодневное общение с родителями было не очень много.
Папа, кстати, у меня приходил каждый день в одно и то же время, на работе не упахивался до полусмерти, поэтому и поговорить с ним можно было (и было о чем), да и поиграть в бадминтон в теплое время года или покататься на лыжах тоже. Последить за выполнением уроков (брату это требовалось) у него не очень получалось, но тут дело в его характере, а не в усталости.
Продукты у нас покупали в семье все, как взрослые, так и дети, убирала больше мама, это правда, но в целом каждый вносил свою лепту.
В-общем, лучше на самого ребёнка ориентироваться..
Вот именно. Я знаю, что есть дети, которых если не контролировать, то они сами не будут ничего делать. Есть и такие, которым ключ или деньги нельзя давать.
Я в своем вопросе исходила, однако, из того, что ребенок вполне самостоятелен.:))
она самореализуется, перекладывая, например, на фирме бумажки)) Дома её хватает только на то, чтобы вечерами накормить ребёнка и кое-как справиться о его делах, в выходные переделать дела по дому, закупиться, отоспаться, и всё такое.
VIRTushka, тебя же саму обижает, когда не ценят труд домохозяек и зачисляют их в амебы и гусеницы, зачем же ты, со своей стороны, впадаешь в другую крайность? Разве все работающие женщины работают на таких неинтересных работах?
Кстати, именно тогда, когда работа нравится, устаешь гораздо меньше, это касается и мужчин и женщин в равной мере.
Если подвести итог, то ты меня не убедила. Я, по-прежнему, не вижу, какими неотложными делами может наполнить свой день мать довольно больших детей.
Если же большую часть времени она занимается собой, то было бы лучше ей выйти на работу, чтобы немного разгрузить мужа.
Аленка2108
Грандмастер
12/20/2008, 2:45:42 AM
Домашняя работа тут очень преувеличена...
Любой, самый изысканный обед, лучше, чем в ресторане (его приготовление) занимает немного больше часа.
Уборка, протирка чего-угодно ну 30 мин, 40 от силы, опять же не каждый день. Через день.
В магазин ходить каждый день ни к чему, кадые 3-7 дней.
Вполне можно работать до 13 или 15 или 17 часов, что многие и делают.
И сама при своих интересах, и в тонусе, и в семье все хорошо.
Засюсюканные, несамостоятельные дети, которых ВЕЗДЕ. сопровождают, им потом трудно в жизни, несамостоятельны, хоть и более развиты иногда и более привязаны к родителям.
Не знаю хорошо ли это, сомневаюсь...
Аленка2108
Грандмастер
12/20/2008, 2:49:15 AM
(VIRTushka @ 19.12.2008 - время: 21:02) Неплохо, когда хотя бы бабушка есть, которая готова в этот период помочь с уходом за ребёнком и контролем, но не всегда такая есть возможность..
А бабушек, имхо, вообще, надо СТРОГО дозировать...
Ребенок должен быть гораздо больше с родителями, а то потом начинаются перекосы, влияние, походы к психологу, бабушка внушила то, сделала это.
А бабушек, имхо, вообще, надо СТРОГО дозировать...
Ребенок должен быть гораздо больше с родителями, а то потом начинаются перекосы, влияние, походы к психологу, бабушка внушила то, сделала это.
VIRTushka
Грандмастер
12/20/2008, 2:50:54 AM
Ники, я тебя ни в чём не убеждала, я на твой вопрос ответила 
Кроме того, заметь, я всё-время повторяю: каждому своё) И в начале поста я оговорилась, что трудно это объяснить человеку иного склада. Для одних удовольствие заниматься домом и семьёй, для других - это рутина, ну ничего тут не поделаешь 
VIRTushka, тебя же саму обижает, когда не ценят труд домохозяек и зачисляют их в амебы и гусеницы, зачем же ты, со своей стороны, впадаешь в другую крайность? Разве все работающие женщины работают на таких неинтересных работах?
Нуу, не то, чтобы обижает, а скажем так, вызывает недоумение, отсюда и крайности с моей стороны, всего лишь аналогичный ответ на подобные выпады)) И, кстати, почему ты пишешь, что я говорю о неинтересных работах. Я вполне себе допускаю, что для женщины перекладывать в офисе бумажки - это очень интересное занятие, намного интереснее, чем домашнее хозяйство, семья и воспитание детей. Мы же выяснили, что приоритеты у всех разные..
Если же большую часть времени она занимается собой, то было бы лучше ей выйти на работу, чтобы немного разгрузить мужа.
Если мужу это требуется, то наверное, ей лучше так и сделать)
Кроме того, заметь, я всё-время повторяю: каждому своё) И в начале поста я оговорилась, что трудно это объяснить человеку иного склада. Для одних удовольствие заниматься домом и семьёй, для других - это рутина, ну ничего тут не поделаешь VIRTushka, тебя же саму обижает, когда не ценят труд домохозяек и зачисляют их в амебы и гусеницы, зачем же ты, со своей стороны, впадаешь в другую крайность? Разве все работающие женщины работают на таких неинтересных работах?
Нуу, не то, чтобы обижает, а скажем так, вызывает недоумение, отсюда и крайности с моей стороны, всего лишь аналогичный ответ на подобные выпады)) И, кстати, почему ты пишешь, что я говорю о неинтересных работах. Я вполне себе допускаю, что для женщины перекладывать в офисе бумажки - это очень интересное занятие, намного интереснее, чем домашнее хозяйство, семья и воспитание детей. Мы же выяснили, что приоритеты у всех разные..
Если же большую часть времени она занимается собой, то было бы лучше ей выйти на работу, чтобы немного разгрузить мужа.
Если мужу это требуется, то наверное, ей лучше так и сделать)
Nikion
Грандмастер
12/20/2008, 2:59:07 AM
(Аленка2108 @ 19.12.2008 - время: 22:45) Засюсюканные, несамостоятельные дети, которых ВЕЗДЕ. сопровождают, им потом трудно в жизни, несамостоятельны, хоть и более развиты иногда и более привязаны к родителям.
Не знаю хорошо ли это, сомневаюсь...
Вот и я сомневаюсь. Самый плохой вариант, когда ребенок ко всему еще один в семье, таким образом, все вокруг него вертится.
Не знаю хорошо ли это, сомневаюсь...
Вот и я сомневаюсь. Самый плохой вариант, когда ребенок ко всему еще один в семье, таким образом, все вокруг него вертится.
VIRTushka
Грандмастер
12/20/2008, 2:59:32 AM
(Аленка2108 @ 19.12.2008 - время: 22:45)Домашняя работа тут очень преувеличена...
Любой, самый изысканный обед, лучше, чем в ресторане (его приготовление) занимает немного больше часа.
Уборка, протирка чего-угодно ну 30 мин, 40 от силы, опять же не каждый день. Через день.
В магазин ходить каждый день ни к чему, кадые 3-7 дней.
Алёнка, речь ведь не шла о том, сколько на что требуется времени, а то том, что одна женщина всегда найдёт, чем ей заняться в собственном доме, в семье, и будет ей это в удовольствие; другая же даже самую необходимую работу по дому будет считать рутиной.. Просто Никион спрашивала, чем может заниматься женщина дома, и я отвечала на её вопрос, чем она может заниматься, и от чего может получать удовольствие..
Засюсюканные, несамостоятельные дети, которых ВЕЗДЕ. сопровождают, им потом трудно в жизни, несамостоятельны, хоть и более развиты иногда и более привязаны к родителям.
Это вообще не поняла, к чему.. Нет такого, что у всех домохозяек засюсюканные дети, которых везде сопровождают
А бабушек, имхо, вообще, надо СТРОГО дозировать...
Ребенок должен быть гораздо больше с родителями, а то потом начинаются перекосы, влияние, походы к психологу, бабушка внушила то, сделала это.
Согласна полностью, что ребёнок должен гораздо больше быть с родителями! Про бабушку написала в том контексте, что это лучше, чем вообще предоставленный сам себе ребёнок.
Любой, самый изысканный обед, лучше, чем в ресторане (его приготовление) занимает немного больше часа.
Уборка, протирка чего-угодно ну 30 мин, 40 от силы, опять же не каждый день. Через день.
В магазин ходить каждый день ни к чему, кадые 3-7 дней.
Алёнка, речь ведь не шла о том, сколько на что требуется времени, а то том, что одна женщина всегда найдёт, чем ей заняться в собственном доме, в семье, и будет ей это в удовольствие; другая же даже самую необходимую работу по дому будет считать рутиной.. Просто Никион спрашивала, чем может заниматься женщина дома, и я отвечала на её вопрос, чем она может заниматься, и от чего может получать удовольствие..
Засюсюканные, несамостоятельные дети, которых ВЕЗДЕ. сопровождают, им потом трудно в жизни, несамостоятельны, хоть и более развиты иногда и более привязаны к родителям.
Это вообще не поняла, к чему.. Нет такого, что у всех домохозяек засюсюканные дети, которых везде сопровождают
А бабушек, имхо, вообще, надо СТРОГО дозировать...
Ребенок должен быть гораздо больше с родителями, а то потом начинаются перекосы, влияние, походы к психологу, бабушка внушила то, сделала это.
Согласна полностью, что ребёнок должен гораздо больше быть с родителями! Про бабушку написала в том контексте, что это лучше, чем вообще предоставленный сам себе ребёнок.
Nikion
Грандмастер
12/20/2008, 3:13:50 AM
(VIRTushka @ 19.12.2008 - время: 22:50) Для одних удовольствие заниматься домом и семьёй, для других - это рутина, ну ничего тут не поделаешь
И, кстати, почему ты пишешь, что я говорю о неинтересных работах. Я вполне себе допускаю, что для женщины перекладывать в офисе бумажки - это очень интересное занятие, намного интереснее, чем домашнее хозяйство, семья и воспитание детей. Мы же выяснили, что приоритеты у всех разные..
Вот опять объединяются дом и семья против работы:) А почему нельзя получать удовольствие и от семьи и от работы?:) Приходить с работы и заниматься детьми?
Что касается перекладывания бумажек, то кто-то же должен это делать? Мужчина что ли?:))))
Нет такого, что у всех домохозяек засюсюканные дети
Не у всех, но у многих.
Если же большую часть времени она занимается собой, то было бы лучше ей выйти на работу, чтобы немного разгрузить мужа.
Если мужу это требуется, то наверное, ей лучше так и сделать)
А как ему может это не требоваться? Ведь, повторюсь, ничего хорошего в том, что один человек вкалывает, чтобы содержать помимо себя еще, как минимум, 2-х человек, я не вижу.
Вообще лично я тоже считаю, что каждому свое, просто несколько раздражает, когда "выясняется" что нормальная женщина просто обязана хотеть быть домохозяйкой, что в случае, если женщина работает, то дети у нее непременно заброшенные и голодные, и она ими не занимается и т.д.
Не стоит впадать в крайности.
И, кстати, почему ты пишешь, что я говорю о неинтересных работах. Я вполне себе допускаю, что для женщины перекладывать в офисе бумажки - это очень интересное занятие, намного интереснее, чем домашнее хозяйство, семья и воспитание детей. Мы же выяснили, что приоритеты у всех разные..
Вот опять объединяются дом и семья против работы:) А почему нельзя получать удовольствие и от семьи и от работы?:) Приходить с работы и заниматься детьми?
Что касается перекладывания бумажек, то кто-то же должен это делать? Мужчина что ли?:))))
Нет такого, что у всех домохозяек засюсюканные дети
Не у всех, но у многих.
Если же большую часть времени она занимается собой, то было бы лучше ей выйти на работу, чтобы немного разгрузить мужа.
Если мужу это требуется, то наверное, ей лучше так и сделать)
А как ему может это не требоваться? Ведь, повторюсь, ничего хорошего в том, что один человек вкалывает, чтобы содержать помимо себя еще, как минимум, 2-х человек, я не вижу.
Вообще лично я тоже считаю, что каждому свое, просто несколько раздражает, когда "выясняется" что нормальная женщина просто обязана хотеть быть домохозяйкой, что в случае, если женщина работает, то дети у нее непременно заброшенные и голодные, и она ими не занимается и т.д.
Не стоит впадать в крайности.
VIRTushka
Грандмастер
12/20/2008, 3:37:58 AM
(Nikion @ 19.12.2008 - время: 23:13) Если же большую часть времени она занимается собой, то было бы лучше ей выйти на работу, чтобы немного разгрузить мужа.
Если мужу это требуется, то наверное, ей лучше так и сделать)
А как ему может это не требоваться? Ведь, повторюсь, ничего хорошего в том, что один человек вкалывает, чтобы содержать помимо себя еще, как минимум, 2-х человек, я не вижу.
Хм, вообще-то доход человека не всегда зависит от количества рабочих часов и степени "вкалывания". Можно, как ты говоришь, "вкалывать" до изнеможения за относительно небольшой доход, а можно на относительно непыльной работе зарабатывать достаточно для всех членов семьи. Или имея своё дело. Тут уж от мозгов и способностей зависит, к чему человек придёт.
что в случае, если женщина работает, то дети у нее непременно заброшенные и голодные, и она ими не занимается и т.д.
Такого никто не утверждал, тем более, для всех случаев и в такой форме. Но у работающей женщины объективно для этого остаётся меньше времени и сил. Это то, что я вижу, я не виновата, что так получается))
Пардон, но в этой беседе дальше я пас
Если мужу это требуется, то наверное, ей лучше так и сделать)
А как ему может это не требоваться? Ведь, повторюсь, ничего хорошего в том, что один человек вкалывает, чтобы содержать помимо себя еще, как минимум, 2-х человек, я не вижу.
Хм, вообще-то доход человека не всегда зависит от количества рабочих часов и степени "вкалывания". Можно, как ты говоришь, "вкалывать" до изнеможения за относительно небольшой доход, а можно на относительно непыльной работе зарабатывать достаточно для всех членов семьи. Или имея своё дело. Тут уж от мозгов и способностей зависит, к чему человек придёт.
что в случае, если женщина работает, то дети у нее непременно заброшенные и голодные, и она ими не занимается и т.д.
Такого никто не утверждал, тем более, для всех случаев и в такой форме. Но у работающей женщины объективно для этого остаётся меньше времени и сил. Это то, что я вижу, я не виновата, что так получается))
Пардон, но в этой беседе дальше я пас
Nikion
Грандмастер
12/20/2008, 4:25:19 AM
(VIRTushka @ 19.12.2008 - время: 23:37) Но у работающей женщины объективно для этого остаётся меньше времени и сил. Это то, что я вижу, я не виновата, что так получается))
Тут ты права.
Пардон, но в этой беседе дальше я пас
Тут ты права.
Пардон, но в этой беседе дальше я пас
Аленка2108
Грандмастер
12/20/2008, 4:27:56 AM
(VIRTushka @ 20.12.2008 - время: 00:37) что в случае, если женщина работает, то дети у нее непременно заброшенные и голодные, и она ими не занимается и т.д.
Такого никто не утверждал, тем более, для всех случаев и в такой форме. Но у работающей женщины объективно для этого остаётся меньше времени и сил. Это то, что я вижу, я не виновата, что так получается))
Просто у работающей время организовано и распределено лучше.
Готовить не весь день, а 30 мин- 1 час, ходить по магазинам не весь день, а только строго отведенное время и т д и т п.
Гораздо лучше организованный человек.
Такого никто не утверждал, тем более, для всех случаев и в такой форме. Но у работающей женщины объективно для этого остаётся меньше времени и сил. Это то, что я вижу, я не виновата, что так получается))
Просто у работающей время организовано и распределено лучше.
Готовить не весь день, а 30 мин- 1 час, ходить по магазинам не весь день, а только строго отведенное время и т д и т п.
Гораздо лучше организованный человек.
Lesta
Грандмастер
12/20/2008, 4:45:46 AM
(Nikion @ 19.12.2008 - время: 17:30) Кому нужна такая самореализация, когда, скажем, мужчина вламывает за большие деньги на ненавистной работе...?
Нет лучше на высокооплачиваемой и любимой работе!
Разве так не бывает?
(Nikion @ 19.12.2008 - время: 17:30)И, что домохозяйка будет делать, когда дети подрастут и не будут нуждаться в плотной опеке?
Займется собственным бизнесом (салоном красоты, к примеру), на который ей заработает муж...пока она растит его детей!
Нет лучше на высокооплачиваемой и любимой работе!
Разве так не бывает?(Nikion @ 19.12.2008 - время: 17:30)И, что домохозяйка будет делать, когда дети подрастут и не будут нуждаться в плотной опеке?
Займется собственным бизнесом (салоном красоты, к примеру), на который ей заработает муж...пока она растит его детей!
Abmms
Мастер
12/20/2008, 11:01:00 AM
(Аленка2108)Просто у работающей время организовано и распределено лучше.
Готовить не весь день, а 30 мин- 1 час, ходить по магазинам не весь день, а только строго отведенное время и т д и т п.
Гораздо лучше организованный человек.
Не согласен. Тут опять все индивидуально. И верно ваше утверждение только в том случае, если у женщины "непыльная работа со свободным графиком"
Просто вам не понять, что можно делать дома. Для вас приготовил обед и все. А вообще намного лучше и правильнее (с точки зрения медицины и с точки зрения самого человека, т.к. не надоедает одно и то же), будет готовить по чуть чуть, но на завтрак, обед и ужин всегда все разное. И каждый день можно придумывать что-то новое.
Далее. Уборка может занять и 30 минут. Но если хочется чистоты то тут уже от 3 часов и более. Т.к. эт надо все переставить, протереть и т.д. Кроме того в процессе уборки можно слегка изменить интерьер.
Далее, проблемы с чистой одеждой никогда нет, т.к. она никогда не накапливается. Потому что есть всегда время постирать ее.
Кроме, того у такой женщины всегда есть время сходить куда-либо с детьми, а не отговариватся из-за работы "вот завтра точно сходим".
Так же у такой женщины расходы на бытовые траты намного меньше других, т.к. у нее есть время чтобы пройтись по большему числу магазинов и т.д. и найти более выгодные цены или качество продуктов. А не идти в ближайший попавшийся, только потому что нет времени ездить по всем и выбирать.
Кроме того, есть больше возможностей контролировать учебу детей и заниматся их воспитанием.
Ну никто не исключал хобби связанные с домом. Например можно и цветами заниматся, тоже много времени отнимает, можно и стихи писать, можно и вышивать, или занятся снова таки кулинарией и печь каждый жень что-то новое...
Занятся чем есть всегда. Просто для одних занятие такими делами не "по душе", им самореализация нужна в обществе. А другим эта саморелизация общественная и под соусом не нужна. Им значительно интереснее реализовывать себя для семьи, а не для личных интересов. В этом все и проблема.
Еще раз повторюсь. У работающей женщины не лучше время организовано, оно у нее просто организовано по другому принципу, а именно по рабочему принципу.
У домохозяйки, время же организовано не хуже работающей, но организовано оно по домашнему принципу, т.е. распределено таким образом, чтобы к приходу, мужа или детей (когда они уже достаточно взрослые из школы) было готово то-то или то-то и оставалось время на то-то и то-то.
Готовить не весь день, а 30 мин- 1 час, ходить по магазинам не весь день, а только строго отведенное время и т д и т п.
Гораздо лучше организованный человек.
Не согласен. Тут опять все индивидуально. И верно ваше утверждение только в том случае, если у женщины "непыльная работа со свободным графиком"
Просто вам не понять, что можно делать дома. Для вас приготовил обед и все. А вообще намного лучше и правильнее (с точки зрения медицины и с точки зрения самого человека, т.к. не надоедает одно и то же), будет готовить по чуть чуть, но на завтрак, обед и ужин всегда все разное. И каждый день можно придумывать что-то новое.
Далее. Уборка может занять и 30 минут. Но если хочется чистоты то тут уже от 3 часов и более. Т.к. эт надо все переставить, протереть и т.д. Кроме того в процессе уборки можно слегка изменить интерьер.
Далее, проблемы с чистой одеждой никогда нет, т.к. она никогда не накапливается. Потому что есть всегда время постирать ее.
Кроме, того у такой женщины всегда есть время сходить куда-либо с детьми, а не отговариватся из-за работы "вот завтра точно сходим".
Так же у такой женщины расходы на бытовые траты намного меньше других, т.к. у нее есть время чтобы пройтись по большему числу магазинов и т.д. и найти более выгодные цены или качество продуктов. А не идти в ближайший попавшийся, только потому что нет времени ездить по всем и выбирать.
Кроме того, есть больше возможностей контролировать учебу детей и заниматся их воспитанием.
Ну никто не исключал хобби связанные с домом. Например можно и цветами заниматся, тоже много времени отнимает, можно и стихи писать, можно и вышивать, или занятся снова таки кулинарией и печь каждый жень что-то новое...
Занятся чем есть всегда. Просто для одних занятие такими делами не "по душе", им самореализация нужна в обществе. А другим эта саморелизация общественная и под соусом не нужна. Им значительно интереснее реализовывать себя для семьи, а не для личных интересов. В этом все и проблема.
Еще раз повторюсь. У работающей женщины не лучше время организовано, оно у нее просто организовано по другому принципу, а именно по рабочему принципу.
У домохозяйки, время же организовано не хуже работающей, но организовано оно по домашнему принципу, т.е. распределено таким образом, чтобы к приходу, мужа или детей (когда они уже достаточно взрослые из школы) было готово то-то или то-то и оставалось время на то-то и то-то.
Мириэль
Акула пера
12/20/2008, 12:52:47 PM
Талантливый человек талантлив во всем Если женщина не лентяйка, трудолюбива, и дома, и на работе у нее будет все в порядке. И на работе порядок, и дома дети воспитанные , накормленные, муж отстиран и отглажен))))) А лентяйка где бы не оказалась - на работе на столе бардак, дела не выполнены, а дома все шиворот на выворот.
А работа это не обязательно перекладывание бумажек Это только у бухов скучнейшие подсчеты (бррр). У всех остольных обычно интереснее. Меня привлекает торговля. По-моему, ценообразование, выискивание интересных продуктов, подбор поставщиков с наоилее выгодными условиями, разработка различных акций - это довольно интересно :) Хотя работаю программистом..)))) Но в основном в торговле))
А профессия мучты - свое турагенство или хотя бы менеждер в турагенстве. Когда нибудь воплощу!
Если женщина не лентяйка, трудолюбива, и дома, и на работе у нее будет все в порядке. И на работе порядок, и дома дети воспитанные , накормленные, муж отстиран и отглажен))))) А лентяйка где бы не оказалась - на работе на столе бардак, дела не выполнены, а дома все шиворот на выворот. А работа это не обязательно перекладывание бумажек
Это только у бухов скучнейшие подсчеты (бррр). У всех остольных обычно интереснее. Меня привлекает торговля. По-моему, ценообразование, выискивание интересных продуктов, подбор поставщиков с наоилее выгодными условиями, разработка различных акций - это довольно интересно :) Хотя работаю программистом..)))) Но в основном в торговле)) А профессия мучты - свое турагенство или хотя бы менеждер в турагенстве. Когда нибудь воплощу!
Тётя Ле.
Мастер
12/20/2008, 2:06:57 PM
(Abmms @ 19.12.2008 - время: 19:07)Смысел весь в том, что в семье всегда есть чем занятся, если душа расположена к семье, а не к социальной реализации, за которую все так цепляются ))))
1)М-м-м....А Вы встречали человека, которому совершенно по боку "социальная реализация"?
2)И Вы всерьёз верите, что постоянное приготовление свежей еды по 3 раза в день (а это, между прочим, учитывая послеедовую уборку, занимает почти весь день и все силы, - спросите женщин с семьёй 4 и более человек, с каким облегчением они ждут понедельника , когда все разбегутся по учёбам-работам и можно будет передохнуть после постоянной кормёжки троглотитов в течение двух выходных) - это мечта женщин (найдите хоть одну)? А если добавить ПОСТОЯННОЕ протирание и переставление вещей при уборке - то это - мечта и самореализация?
Всё перечисленное - НЕОБХОДИМОСТЬ, часто нерадостная, для реализации действительно желаемого (вырастить детей, привлечь М., похвалиться ухоженной квартирой перед знакомыми и т.д., т.е. как раз для реализации "социальной реализации" ).
(Nikion @ 19.12.2008 - время: 23:26)Мне не кажется, что так уж страшно, если ребенок (не маленький!) прийдет домой немного раньше родителей. Они вполне могут уделить ему время по приходу. Знаю семьи с двумя работающими родителями и дети выросли "нормальные", но там бабушки были. Мне же всегда трудно было перестроится с производственного на домашний лад, и я не представляю, как после рабочего дня уже уставшей маме в процессе приготовления еды ещё место в душе найти для искреннего, не формального, интереса и участия в ребёнкиных делах.
И то, что на детях сказывается количество родительского участия в их жизни (не опека и забота "сыт-не мёрзнет", а участие в становлении личности), - это несомненно.
По нынешней жизни даже 12-летние дети очень заняты до самого вечера, а выходные - отоспаться или "потусоваться". Поэтому в хозяйстве они - плохие помощники.
(VIRTushka @ 19.12.2008 - время: 23:50)Я вполне себе допускаю, что для женщины перекладывать в офисе бумажки - это очень интересное занятие, намного интереснее, чем домашнее хозяйство, семья и воспитание детей.На мой взляд, очень часто мотивацией для выхода на работу у женщины является как раз защита от навязывания на неё домашнего хозяйства. Чтоб был повод свалить на мужа половину домашней работы.
(Nikion @ 20.12.2008 - время: 00:13)удовольствие и от семьи и от работы?:) Приходить с работы и заниматься детьми?Очень сомнительно, что при настоящей серьёзной работе у женщины в конце дня останутся силы разбираться со сложными вопросами, связанными с детьми, если дети не такие беспроблемные, как Вы, Ники.
1)М-м-м....А Вы встречали человека, которому совершенно по боку "социальная реализация"?
2)И Вы всерьёз верите, что постоянное приготовление свежей еды по 3 раза в день (а это, между прочим, учитывая послеедовую уборку, занимает почти весь день и все силы, - спросите женщин с семьёй 4 и более человек, с каким облегчением они ждут понедельника , когда все разбегутся по учёбам-работам и можно будет передохнуть после постоянной кормёжки троглотитов в течение двух выходных) - это мечта женщин (найдите хоть одну)? А если добавить ПОСТОЯННОЕ протирание и переставление вещей при уборке - то это - мечта и самореализация?
Всё перечисленное - НЕОБХОДИМОСТЬ, часто нерадостная, для реализации действительно желаемого (вырастить детей, привлечь М., похвалиться ухоженной квартирой перед знакомыми и т.д., т.е. как раз для реализации "социальной реализации"
).(Nikion @ 19.12.2008 - время: 23:26)Мне не кажется, что так уж страшно, если ребенок (не маленький!) прийдет домой немного раньше родителей. Они вполне могут уделить ему время по приходу. Знаю семьи с двумя работающими родителями и дети выросли "нормальные", но там бабушки были. Мне же всегда трудно было перестроится с производственного на домашний лад, и я не представляю, как после рабочего дня уже уставшей маме в процессе приготовления еды ещё место в душе найти для искреннего, не формального, интереса и участия в ребёнкиных делах.
И то, что на детях сказывается количество родительского участия в их жизни (не опека и забота "сыт-не мёрзнет", а участие в становлении личности), - это несомненно.
По нынешней жизни даже 12-летние дети очень заняты до самого вечера, а выходные - отоспаться или "потусоваться". Поэтому в хозяйстве они - плохие помощники.
(VIRTushka @ 19.12.2008 - время: 23:50)Я вполне себе допускаю, что для женщины перекладывать в офисе бумажки - это очень интересное занятие, намного интереснее, чем домашнее хозяйство, семья и воспитание детей.На мой взляд, очень часто мотивацией для выхода на работу у женщины является как раз защита от навязывания на неё домашнего хозяйства. Чтоб был повод свалить на мужа половину домашней работы.
(Nikion @ 20.12.2008 - время: 00:13)удовольствие и от семьи и от работы?:) Приходить с работы и заниматься детьми?Очень сомнительно, что при настоящей серьёзной работе у женщины в конце дня останутся силы разбираться со сложными вопросами, связанными с детьми, если дети не такие беспроблемные, как Вы, Ники.
Abmms
Мастер
12/20/2008, 4:00:13 PM
(Тётя Ле)1)М-м-м....А Вы встречали человека, которому совершенно по боку "социальная реализация"?
2)И Вы всерьёз верите, что постоянное приготовление свежей еды по 3 раза в день (а это, между прочим, учитывая послеедовую уборку, занимает почти весь день и все силы, - спросите женщин с семьёй 4 и более человек, с каким облегчением они ждут понедельника , когда все разбегутся по учёбам-работам и можно будет передохнуть после постоянной кормёжки троглотитов в течение двух выходных) - это мечта женщин (найдите хоть одну)? А если добавить ПОСТОЯННОЕ протирание и переставление вещей при уборке - то это - мечта и самореализация?
Всё перечисленное - НЕОБХОДИМОСТЬ, часто нерадостная, для реализации действительно желаемого (вырастить детей, привлечь М., похвалиться ухоженной квартирой перед знакомыми и т.д., т.е. как раз для реализации "социальной реализации" ).
Ну я же писал выше уже отвечая другому человеку, что если у вас другие приорететы в жизни то вам не понять, что это не необходимость, это такое же точно занятие как и ваша любимая соцреализация.
2)И Вы всерьёз верите, что постоянное приготовление свежей еды по 3 раза в день (а это, между прочим, учитывая послеедовую уборку, занимает почти весь день и все силы, - спросите женщин с семьёй 4 и более человек, с каким облегчением они ждут понедельника , когда все разбегутся по учёбам-работам и можно будет передохнуть после постоянной кормёжки троглотитов в течение двух выходных) - это мечта женщин (найдите хоть одну)? А если добавить ПОСТОЯННОЕ протирание и переставление вещей при уборке - то это - мечта и самореализация?
Всё перечисленное - НЕОБХОДИМОСТЬ, часто нерадостная, для реализации действительно желаемого (вырастить детей, привлечь М., похвалиться ухоженной квартирой перед знакомыми и т.д., т.е. как раз для реализации "социальной реализации" ).
Ну я же писал выше уже отвечая другому человеку, что если у вас другие приорететы в жизни то вам не понять, что это не необходимость, это такое же точно занятие как и ваша любимая соцреализация.
Nikion
Грандмастер
12/20/2008, 4:21:05 PM
Abmms, Вы просто одного никак не поймете. По сути каждая из нас здесь рекламирует то, что у нее лучше получается и больше нравится.
Женщина оговаривается семьей, но, на самом деле, просто любит готовить-убирать и т.д. Ни о какой пользе для здоровья "хорошо готовящие", по моему мнению, не думают, смешивая продукты с одним только стремлением: чтобы повкуснее и поплотнее, зажаривая и переваривая, засыпая туда "белую смерть" (соль, сахар). Тогда как нужно есть свежее и, по возможности, необработанное (сейчас и так продукты напичканы разными вредными добавками, дозревают в процессе перевозки(!) и т.д.). Так вот, чтобы хорошо питаться, поставляя организму нужные вещества, готовить практически не нужно. Я не знаю, как там сложится у меня (мужу, вероятно, надо будет готовить), но мои дети будут питаться, как питается большинство, только через мой труп! Все усилия приложу, чтобы этого не допустить.
Таким образом, это торчание у плиты, в моем понимании, - совершенно бессмысленное и несущее вред занятие.
Что до уборки, то 2-х раз в неделю уж хватит с головой, если муж не будет воротить нос от "женских" дел, то вдвоем это получается и быстрее и веселее.
По нынешней жизни даже 12-летние дети очень заняты до самого вечера, а выходные - отоспаться или "потусоваться". Поэтому в хозяйстве они - плохие помощники.
Вот именно. Поэтому постоянное присутствие дома мамы им совершенно не требуется.
Да и подростка родители интересуют часто меньше всего:)))
Я в это время была влюблена в мальчика, и меня куда больше интересовало, прийдет ли он в школу, а не то, ждет ли мама дома:))))
Вот ехала вчера в метро и видела такую картину: симпатичная девочка лет 12-ти, наверное, уже глаза накрашены немного, да и волосы - явно не природного цвета, хотя не зашкаливает, рядом ее мама сидит. Она что-то говорит девочке, улыбается ей, но подросток ее не слышит, хоть и отвечает, наверное, впопад. Прям как я 10 лет назад:)))
если дети не такие беспроблемные, как Вы, Ники.
Со мной тоже хватало забот:))) Просто меня приучили к самостоятельности (особенно папа в этом вопросе старался). И это я считаю правильным.
Женщина оговаривается семьей, но, на самом деле, просто любит готовить-убирать и т.д. Ни о какой пользе для здоровья "хорошо готовящие", по моему мнению, не думают, смешивая продукты с одним только стремлением: чтобы повкуснее и поплотнее, зажаривая и переваривая, засыпая туда "белую смерть" (соль, сахар). Тогда как нужно есть свежее и, по возможности, необработанное (сейчас и так продукты напичканы разными вредными добавками, дозревают в процессе перевозки(!) и т.д.). Так вот, чтобы хорошо питаться, поставляя организму нужные вещества, готовить практически не нужно. Я не знаю, как там сложится у меня (мужу, вероятно, надо будет готовить), но мои дети будут питаться, как питается большинство, только через мой труп! Все усилия приложу, чтобы этого не допустить.
Таким образом, это торчание у плиты, в моем понимании, - совершенно бессмысленное и несущее вред занятие.
Что до уборки, то 2-х раз в неделю уж хватит с головой, если муж не будет воротить нос от "женских" дел, то вдвоем это получается и быстрее и веселее.
По нынешней жизни даже 12-летние дети очень заняты до самого вечера, а выходные - отоспаться или "потусоваться". Поэтому в хозяйстве они - плохие помощники.
Вот именно. Поэтому постоянное присутствие дома мамы им совершенно не требуется.
Да и подростка родители интересуют часто меньше всего:)))
Я в это время была влюблена в мальчика, и меня куда больше интересовало, прийдет ли он в школу, а не то, ждет ли мама дома:))))
Вот ехала вчера в метро и видела такую картину: симпатичная девочка лет 12-ти, наверное, уже глаза накрашены немного, да и волосы - явно не природного цвета, хотя не зашкаливает, рядом ее мама сидит. Она что-то говорит девочке, улыбается ей, но подросток ее не слышит, хоть и отвечает, наверное, впопад. Прям как я 10 лет назад:)))
если дети не такие беспроблемные, как Вы, Ники.
Со мной тоже хватало забот:))) Просто меня приучили к самостоятельности (особенно папа в этом вопросе старался). И это я считаю правильным.
Abmms
Мастер
12/20/2008, 4:31:12 PM
(Nikion)Вот именно. Поэтому постоянное присутствие дома мамы им совершенно не требуется.
Да и подростка родители интересуют часто меньше всего:)))
Я в это время была влюблена в мальчика, и меня куда больше интересовало, придет ли он в школу, а не то, ждет ли мама дома:))))
Вот ехала вчера в метро и видела такую картину: симпатичная девочка лет 12, наверное, уже глаза накрашены немного, да и волосы - явно не природного цвета, хотя не зашкаливает, рядом ее мама сидит. Она что-то говорит девочке, улыбается ей, но подросток ее не слышит, хоть и отвечает, наверное, впопад. Прям как я 10 лет назад:)))
Ваш пример не убедителен ))))
Сужу по себе. Да у родителей я не ценил пока они были. Но вот не стало их и тогда понял, что мои проблемы текущие были такими важными лишь потому, что родители защищали меня от проблем, которые несет сама жизнь.
(Nikion)Женщина оговаривается семьей, но, на самом деле, просто любит готовить-убирать и т.д. Ни о какой пользе для здоровья "хорошо готовящие", по моему мнению, не думают, смешивая продукты с одним только стремлением: чтобы повкуснее и поплотнее, зажаривая и переваривая, засыпая туда "белую смерть" (соль, сахар).
И снова не согласен. Тут все зависит от человека. Да и сам факт остается фактом, женщины ведущее домашнее хозяйство вместо работы намного больше знают о правильном питании, чем работающие, у работающих как раз в большинтсве случаев и выходит так как вы описываете, бо у них нет ни времени, ни желания, ни собственно опыта приготовления блюд.
Ну и замечу, что многие блюда требуют добавки соли и сахара
Извините, но отказыватся от соли и сахара я не собираюсь
Я не представляю себе возможным есть неподсоленные блюда, или пирог с клубничным вареньем, который не будет иметь вкус... Про остальное и вовсе молчу ))))
Да и подростка родители интересуют часто меньше всего:)))
Я в это время была влюблена в мальчика, и меня куда больше интересовало, придет ли он в школу, а не то, ждет ли мама дома:))))
Вот ехала вчера в метро и видела такую картину: симпатичная девочка лет 12, наверное, уже глаза накрашены немного, да и волосы - явно не природного цвета, хотя не зашкаливает, рядом ее мама сидит. Она что-то говорит девочке, улыбается ей, но подросток ее не слышит, хоть и отвечает, наверное, впопад. Прям как я 10 лет назад:)))
Ваш пример не убедителен ))))
Сужу по себе. Да у родителей я не ценил пока они были. Но вот не стало их и тогда понял, что мои проблемы текущие были такими важными лишь потому, что родители защищали меня от проблем, которые несет сама жизнь.
(Nikion)Женщина оговаривается семьей, но, на самом деле, просто любит готовить-убирать и т.д. Ни о какой пользе для здоровья "хорошо готовящие", по моему мнению, не думают, смешивая продукты с одним только стремлением: чтобы повкуснее и поплотнее, зажаривая и переваривая, засыпая туда "белую смерть" (соль, сахар).
И снова не согласен. Тут все зависит от человека. Да и сам факт остается фактом, женщины ведущее домашнее хозяйство вместо работы намного больше знают о правильном питании, чем работающие, у работающих как раз в большинтсве случаев и выходит так как вы описываете, бо у них нет ни времени, ни желания, ни собственно опыта приготовления блюд.
Ну и замечу, что многие блюда требуют добавки соли и сахара
Извините, но отказыватся от соли и сахара я не собираюсь
Я не представляю себе возможным есть неподсоленные блюда, или пирог с клубничным вареньем, который не будет иметь вкус... Про остальное и вовсе молчу ))))