Вопрос про домохозяек

(Тётя Ле)Т.е. развитие жены, её самореализация, её успехи на работе, её дело внесемейное какое-то - полезное для места, где Вы живёте, да для страны вашей (как бы пафосно это ни звучало), её ощущение счастья, наконец, - всё это не является общей вашей СЕМЕЙНОЙ ценностью? Т.е. это - ценность ТОЛЬКО для жены?

как вы все странно воспринимаете однако )))))
Я говорю, про то что ее интересы направленные на развитие по своей творческой линии никак не касаются семьи. Это развитие личности прежде всего. Другое дело, когда к этому же росту стремятся ради семьи.
Вы чувствуете разницу ? "Ради семьи" и "ради развития" ?
Или для вас это одно и тоже ?
Вы не согласны, что когда работаешь ради собственного развития, то явно что основные интересы лежат в развитии. Семья тоже важна, но развитие всеже важнее.
Это и означает мое выражение и не нужно в нем искать того чего там и в помине нет

(Abmms @ 20.12.2008 - время: 16:12)где женщина видит интерес в ведении домашнего хозяйства.
.......
а женщины упорно не соглашаются с тем, что такое существует. Потому что по их мнению такого быть никак не можетДа, я, из своего опыта и опыта окружающих, действительно считаю, что женщин, ВИДЯЩИХ ИНТЕРЕС В ДОМАШНЕМ ХОЗЯЙСТВЕ, РАДИ СОБСТВЕННО ДОМАШНЕГО ХОЗЯЙСТВА, - НЕ БЫВАЕТ.

Домашнее хозяйство - это неизбежный спутник (где-то радостный, где-то - ненавидимый) реализации ДРУГИХ МОТИВАЦИЙ.

(Тётя Ле)Да, я, из своего опыта и опыта окружающих, действительно считаю, что женщин, ВИДЯЩИХ ИНТЕРЕС В ДОМАШНЕМ ХОЗЯЙСТВЕ, РАДИ СОБСТВЕННО ДОМАШНЕГО ХОЗЯЙСТВА, - НЕ БЫВАЕТ.

Домашнее хозяйство - это неизбежный спутник (где-то радостный, где-то - ненавидимый) реализации ДРУГИХ МОТИВАЦИЙ.
Ну раз по вашему не бывает, значит не бывает.
Все, значит не спорьте с моим мнением
Бо вашего мнения так же не бывает

Следуя вашей логике скажу:
Работа женщины, это лишь выражения своих потребностей и мотиваций в других сферах, где в обычных условиях она этого не получает бо недостатков много. Но никак не саморазвитие.
Следственно по вашей логике я прав. Потому что мне как и вам не требуются другие доказательства кроме своего опыта и опыта окружающих.

(Abmms @ 20.12.2008 - время: 16:42)Вы чувствуете разницу ? "Ради семьи" и "ради развития" ?
Или для вас это одно и тоже ?
Вы не согласны, что когда работаешь ради собственного развития, то явно что основные интересы лежат в развитии. Семья тоже важна, но развитие все же важнее.
Ну, вообще-то все психологи говорят, что для человека главное - ОН САМ, и его собственное развитие. Тогда человек не сильно зависит от других, и что бы ни случилось в жизни, он выплывет по собственному руслу своей жизни.

И для женщины - конечно проблема: добиться гармоничной пропорции между "внешним" (карьера) и "семейным"(бо как создание хорошей семьи - это тоже замечательная постоянно развивающая тебя цель (заметьте, создание не "домашнего хозяйства", а создание СЕМЬИ)) . И каждая решает для себя этот вопрос - вопрос пути своего развития - сама.

(Тётя Ле)И для женщины - конечно проблема: добиться гармоничной пропорции между "внешним" (карьера) и "семейным"(бо как создание хорошей семьи - это тоже замечательная постоянно развивающая тебя цель (заметьте, создание не "домашнего хозяйства", а создание СЕМЬИ)) . И каждая решает для себя этот вопрос - вопрос пути своего развития - сама.
дык с этим никто и не спорит

(Abmms @ 20.12.2008 - время: 16:47)Работа женщины, это лишь выражения своих потребностей и мотиваций в других сферах, где в обычных условиях она этого не получает бо недостатков много. Но никак не саморазвитие. Не поняла.
Разверните мысль, плз.

(Тётя Ле)Не поняла.
Разверните мысль, плз.
Вообще эт шутка в ту сторону, что нельзя категорично утверждать опираясь на опыт окружающих людей. Вы же не видите всей картины. Например житель дальнего востока по кругу общения уже сильно отличается от вашего привычного. Так что теперь если он скажет, что что-то бывает, а вы ему в ответ, а у меня нету людей которые с вами согласны и я о таком не слышала, значит не БЫВАЕТ!

Но если вам нужно то имел ввиду следующее утверждение:
"Ж работает "для саморазвития" ишь потому, что только таким образом может утвердится в глазах окружающих, потому что больше нечем ей. А не потому что хочет развиватся как личность"
Данное выражение будет верно, если правильно подобрать круг людей с определенным опытом.

(Abmms @ 20.12.2008 - время: 17:30)"Ж работает "для саморазвития" ишь потому, что только таким образом может утвердится в глазах окружающих, потому что больше нечем ей. А не потому что хочет развиватся как личность"
Данное выражение будет верно, если правильно подобрать круг людей с определенным опытом. Подбирать людей с определённым опытом??? Учитывая то, что про других людей мы скорее почти ничего не знаем, чем что-то знаем???
Это вместо того, чтоб тихо-мирно разбираться с самой собой, чего тебе самой надо.???
Что-то гипотетическая какая-то и высосанная из пальца ситуация .....

Подбирать людей с определённым опытом???
Это к тому было сказано, что если в вашем круге нет людей с иной точкой зрения на какую-либо ситуацию. То всеравно нельзя утверждать что этой ситуации быть не может.
А ситуацию я привел специально абсурдную для того чтобы вы поняли насколько абсурдно звучит то, что вы сказали по поводу домашней работы. В смысле что не бывает такого.
По такой логике не бывает маньяков, не бывает убийц. Потому как в моем круг никто лично с такими не знаком и сам на такое не способен. Но это же не означает что найдется тот кто способен

Abmms, да бывают женщины, которые любят работу по дому. У меня такая бабушка по отцовской линии, очень напоминает свекровь Тёти Ле. по описанию....

(Nikion @ 20.12.2008 - время: 19:53)Abmms, да бывают женщины, которые любят работу по дому.
Дискуссия в терминах "любят", "интересно" имеет смысл с обладателями этих чувств и эмоций, а не в терминах пересказа о чьих-то чувствах (и не факт, что они вообще есть), чем и занимается Abmms.
Не говоря о том, что мы разное, видимо, подразумеваем под "домашней работой". Я - только собственно действительно утилитарные действия - стирка, глажка, готовка, уборка - действия, повторяющиеся годами. А Abmms имеет ввиду, видимо, и воспитание детей. А это - "две большие разницы" .

(Abmms @ 20.12.2008 - время: 17:30) Но если вам нужно то имел ввиду следующее утверждение:
"Ж работает "для саморазвития" ишь потому, что только таким образом может утвердится в глазах окружающих, потому что больше нечем ей. А не потому что хочет развиватся как личность"

Не понимаю, почему вы противопоставляете "развиваться как личнось" и "утвердиться в глазах окружающих" По мне - так только из первого следует второе.
И Тетя Ле права насчет того, что домохозяйство - это собсно та же соцреализация. А не кайф от мытья-шитья. Вот лично я затеваю регулярную уборку из соображений - перед нежданными гостями стыдно будет (сама я чувствую себя комфортно в собственноручно созданном бардаке).В принипе я люблю готовить, и считаю это не рутиной, а творческим процессом (по рецептам в последний раз я готовила в 13лет) - но сама для себяя делаю только элементарные бульончики, жарю без масла или варю мясо, рыбу или куру, и не морочась нарезкой салатов ем овощи как они есть. Но если есть для кого - могу часами торчать на кухне. Чтоб услышать - "тигра, нет слов.. мона добавочки" Многие морочаться с бытом по принципу "чтоб все как у людей, и даже лучше". Я не знаю ни одного человека, который бы препочел генеральную уборку отдыху и увеселительным мероприятиям.

(GreenJuicy)В принипе я люблю готовить, и считаю это не рутиной, а творческим процессом
Вот видите вы любите готовить и рутиной не считаете это дело. Тётя Ле, мне же доказывает, что таковое просто невозможно, потому что в ее круге знакомых никто этого видимо не любит делать, для всех это по видимому рутина. Я же утверждаю, что у каждого свои интресы.
Что вы собственно и подтверждаете.
(GreenJuicy)Не понимаю, почему вы противопоставляете "развиваться как личнось" и "утвердиться в глазах окружающих"
Потому, что развиватся как личность можно и для себя, а не для того чтобы "утвердится в глазах окружающих". Так же и наоборот, можно "утвердится в глазах окружающих" но ни как личность, а чем то другим. Это два разных понятия, а не одно и то же. Для кого то они связаны, для кого-то нет...

(GreenJuicy @ 21.12.2008 - время: 03:43) Я не знаю ни одного человека, который бы препочел генеральную уборку отдыху и увеселительным мероприятиям.
вот-вот!!

Не может человек тащиться от уборки. Никак. На бывает такого. Бывает, что тащиться от результата. Что вот, я такая молодец, все сделала, все чисто. Но если бы все стало чисто с минимумом усилий, счастья было бы еще больше))))

Abmms, я тоже считаю, что не существует людей, который находят кайф в работе по дому - глажке (уууу, ненавижу), стирке, уборке, мытье полов, протирании плафонов тряпочкой, готовке ежедневной еды, мытье посуды и т.п. Готовка вкусняшек, когда хочется удивить всю семью сюда не относится. Так как это разные вещи. Ежедневно соображать, чего бы приготовить - это рутина. А когда вычитала интересный ренцепт и хочется попробовать как получиться - это творчество. Каждый день "творить" не возможно... хотя бы потому, что творчество - процесс особый. Красивые картины ежедневно по расписанию тоже писать не получиться. Воспитание детей тоже сюда не относиться. Думаю, любая женщина согласиться на чудо, что бы в доме было чисто само-собой по мановению личной волшебной палочки, но вот на то, что бы по мановению волшебной палочки дети сразу делали все как надо, ни одна не согласиться.

Мне кажется, что ты путаешь рутинную работу по дому и воспитание детей. Или - путаешь кайф от осознания "Вот ,какая я молодец, у меня все блестит, гости обзавидуются" и кайф от процесса мытья полов (чего не существует в принципе, уж поверь)

(Abmms @ 21.12.2008 - время: 07:29) (GreenJuicy)В принипе я люблю готовить, и считаю это не рутиной, а творческим процессомВот видите, Вы любите готовить и рутиной не считаете это дело. Тётя Ле. мне же доказывает, что таковое просто невозможно, потому что в ее круге знакомых никто этого, видимо, не любит делать, для всех это, по-видимому, рутина. Хоспидя!
ЧИТАЙТЕ внимательно, что пишут Вам женщины - обладательницы исходных, реальных (я думаю, им не зачем врать) чувств.

Одно дело - сотворить кулинарное что-то с вдохновением не каждый день, а другое дело - ежедневная кормёжка семьи.

(Вообще - цель Ваших постов какая? Потрепаться, чтоб заглушить собственный душевный дискомфорт (от того, скорее всего, что нету пока у Вас желанной для Вас Ж.)?
Если Вы всё знаете, то чего тогда дискутировать?

А цель женских сообщений здесь - ПРЕДУПРЕДИТЬ (ну, сердобольные мы, женщины, помочь хочется) Вас, что Ваши мечты - нереальны.
Не хотите прислушиваться - да на здоровье. Жизнь Ваша - Вам её жить. Удачи .)

(И, кстати, в моём окружении много любящих готовить женщин, но НИ ОДНА из них не кормит постоянно и ежедневно семью с радостью: либо семья - поразъехались все, либо стараются раскидать ежедневную готовку по домочадцам, либо периодически (если действительно у плиты стоит постоянно только жена) идут сетования "до чего эта кормёжка достала". Готовят, конечно, - куда денешься, но обратите внимание на появляющиеся иногда эмоции.)

(Мириэль)Мне кажется, что ты путаешь рутинную работу по дому и воспитание детей. Или - путаешь кайф от осознания "Вот ,какая я молодец, у меня все блестит, гости обзавидуются" и кайф от процесса мытья полов (чего не существует в принципе, уж поверь)
Ничего я не путаю. Кайф и интерес к какому-то типу работы разные вещи вообще то
Я говорю про интерес к данному типу работы вообще. Вы мне про кайф какой-то...
(Тётя Ле)Одно дело - сотворить кулинарное что-то с вдохновением не каждый день, а другое дело - ежедневная кормёжка семьи.
Одно дело прийти в монастырь и пожить там, а другое дело остатся до конца жизни. Так и тут. Нужен особый склад характера.
(Тётя Ле)(Вообще - цель Ваших постов какая? Потрепаться, чтоб заглушить собственный душевный дискомфорт (от того, скорее всего, что нету пока у Вас желанной для Вас Ж.)?
Если Вы всё знаете, то чего тогда дискутировать?
Задаю тот же вопрос вам. Какова цель именно ваших постов ?
Отвечая на ваш вопрос: душевного дискомфорта не испытываю, нет повода чтобы так было.
И вообще то желанная и любимая девушка вещи разные
Желанных вокруг хоть пруд пруди... А вот подходящих мало.
(Тётя Ле)А цель женских сообщений здесь - ПРЕДУПРЕДИТЬ (ну, сердобольные мы, женщины, помочь хочется) Вас, что Ваши мечты - нереальны.
Не хотите прислушиваться - да на здоровье. Жизнь Ваша - Вам её жить.
Ну во первых это не мои мечты. Если бы вы внимательно читали, что пишет собеседник, то вы бы прекрастно это понимали. В данном случае это было лишь мнение, допускающее оную ситуацию.
По крайней мере один человек в этой теме согласен с тем, что в домашней работе тоже может быть интерес.
(Тётя Ле)(И, кстати, в моём окружении много любящих готовить женщин, но НИ ОДНА из них не кормит постоянно и ежедневно семью с радостью: либо семья - поразъехались все, либо стараются раскидать ежедневную готовку по домочадцам, либо периодически (если действительно у плиты стоит постоянно только жена) идут сетования "до чего эта кормёжка достала". Готовят, конечно, - куда денешься, но обратите внимание на появляющиеся иногда эмоции.)
Эмоции я вижу больше в вашем посте.
И я уже говорил, что у меня есть несколько знакомых, которые по их же словам довольны занимаясь домашними делами. Значит они находят в этом виде работы что-то интересное для себя. И каким бы ни был этот интерес он есть и бывает.

Если у человека подходящий склад характера, то бывает еще и не такое. Против вашего "не бывает" есть такой интересный факт, "в СССР считали что БДСМ и прочих изращений не бывает"
Теперь же это норма. Так же и тут. Мнение ограничивается кругом общения. Значит в вашем круг нет просто счастливых домохозяек да и все.

(Abmms @ 21.12.2008 - время: 14:48)в вашем круг нет просто счастливых домохозяек
Я - и есть счастливая (я - абсолютно без иронии ) домохозяйка и многодетная мама.

(Тётя Ле)Я - и есть счастливая (я - абсолютно без иронии ) домохозяйка и многодетная мама.
Судя по тому, что вы писали счастьем у вас и не пахнет ))))
У вас это нужда каждодневная какая-то выходит... Может вы со мной спорите по причине, плачевности своего положения дома ?

дались вам домохозяйки))))

Abmms , вам надо меньше курить...
Такое впечатление, что вы разговариваете и отвечаете самому себе, абсолютно невпопад собеседникам, и приписываете свои мысли, выводы другим.
При желании можно совместить и работу, и приятные домашние хлопоты, и угодить домашним.