Сад Инквизиции

Не знаю, как насчет бань и туалетов... Почему-то не сильно донимает этот вопрос - в "обе стороны" так сказать. Хотя узнать, что по этому поводу феминистки пишут интересно - для общего развития. Но приведенный пример по поводу выбора между жизнями...Ну это просто мрак. Хотя, с другой стороны, может проблема даже не в шовинизме, а в простой человеческой подлости? Не знаю, что и сказать...

(green-green @ 05.12.2005 - время: 17:09) Не знаю, как насчет бань и туалетов...
феминистки пишут интересно - для общего развития.
Пишут то они много
Но ни одна ещё не надумала , как в рамках всеобщего равноправия собирается пользоваться писуаром

А мне вот гораздо интнрнснее как наши братья, в рамках всеобщего равноправия, станут пользоваться тампаксами.

(green-green @ 05.12.2005 - время: 17:09) Не знаю, как насчет бань и туалетов... Почему-то не сильно донимает этот вопрос - в "обе стороны" так сказать. Хотя узнать, что по этому поводу  феминистки пишут интересно - для общего развития. Но приведенный пример по поводу выбора между жизнями...Ну это просто мрак. Хотя, с другой стороны, может проблема даже не в шовинизме, а в простой человеческой подлости? Не знаю, что и сказать...
А что здесь сказать... Вижу, парень уже заглянул к нам на огонек.
Может быть объяснит здесь всем что он не шовинист, а просто так считает, что если женщина им не любима или элементарно поднадоела, то во время родов он имеет право договориться с "добрым" дядей в белом халате и избавиться от нее физически, т.е. я хотела сказать спасти своего "ребенка"...
А вы говорите туалеты......

(Андариэль @ 05.12.2005 - время: 15:46)Мне кажется лучше всего получается как раз женщине переубедить женщину-ш, потому что к мужчине женщина-ш всегда проявляет дикую агрессию.

Что неоднократно наблюдалось на этом форуме.
По-моему больше всего слушали как раз Kirsten и ещё некоторых женщин, которые застрахованы от хамства и обвинений в "вам никто не даёт" или "ты не мужчина".

Понимаете?
Почему же вы не боритесь с таким проявлением шовинизма?
Или может это не входит в ваши интересы?

Но тогда какие они, эти интересы? 
Никто, ни Kirsten, ни я, ни Вы не застрахованы от хамства со стороны кого бы то ни было... И что-то я не замечала, что ЖШ "слушали" женщин вообще и Kirsten в частности...
К примеру, ЖШ говорит, мол, мужчины обязаны подавать руку / платить в ресторане / стоять по червергам на голове, что они глупые / недочеловеки / в чём-то неправильны от рождения... Что я, как женщина могу сказать?
На аналогичные слова мужчины я могу аппелировать тем, что долга перед ним и всем родом мужским я лично не чувствую, что я не менее умна, чем многие мужчины, что не буду я стоять на голове по червергам и т .д и т.п... Т.е. его обобщение уже не работает. Я + ещё кто-то + ещё кто-то - он может засомневаться в своих убеждениях... А как женщина женщине, что я могу объяснить?
Да и мнения насчёт ЖШ у нас разные пожалуй... Вы в силу своей предвзятости, как мне показалось, видите их среди некоторых ведьмочек, к которым я отношусь дружелюбно... Возможно, я не воспринимая все эти перебранки слишком всерьёз, могу видеть много истины и в ваших словах, и в их... самое смешное, что зачастую Вы спорите об одном и том же... Вам просто не хватает выдержки остановиться и увидеть этого... Такое со всеми бывает, но это не значит, что это хорошо...
А какие у меня интересы?... Ну не думаете же Вы, что я сейчас скажу, что пришла на форум со святой миссией борьбы против шовинизма... Неприятие шовинизма неприятием... Но к жизни надо относиться проще... Как говорится, будьте проще, и к Вам потянутся...




(Holodokru @ 05.12.2005 - время: 16:59)Пишут то они много
Но ни одна ещё не надумала  , как в рамках всеобщего равноправия собирается пользоваться писуаром
Уже придумали. Есть одноразовые трубочки, которые позволяют женщинам писать стоя... Изначально это придумывалось конечно ни для какого не равноправия, а для удобства сей процедуры в поездах и для дополнительной гигиены (т.к. теперь не обязательно стоять в очень неудобной позе, балансируя между устойчивостью и попыткой неприкоснуться с сидушке общего пользования)...



PS: Прошу меня извинить за столь долгое отсутствие.

PPS: Ещё вопросы? Или достаточно? Я готова как продолжать, так и остановить беседу...

(Young_Lady @ 06.12.2005 - время: 18:37)

PS: Прошу меня извинить за столь долгое отсутствие.

PPS: Ещё вопросы? Или достаточно? Я готова как продолжать, так и остановить беседу...
С приездом

Наткнулась на пост некоего Spin'a:
(Spin)Приемная комиссия понимает, что девушки учатся "от нечего делать".
Например, какие девушки на специальности "Станки и механизмы металлорежущего производства"?
У меня много знакомых в разное время были в приемных комисиях.
Все говорят, что не задумываясь возьмут парня.
Интересная формулировка... Приемная комиссия понимает, что девушки учатся "от нечего делать"... Т.е. то, что девушки учатся "от нечего делать", для него является фактом?
В Сад! Желаю видеть этого... ...человека в Саду!

Каково мнение Ордена? Приглашать?

Можно и пригласить,спасибо за помощь

2Young_Lady

Как женщина вы можете сказать женщине-ш например "а почему вы решили, что мужчины должны вас водить по ресторанам и платить за вас?"

Или у вас язык не повернётся так сказать?
Я не понимаю... как ваш пол влияет на то как вы относитесь к шовинистам-м и шовинистам-ж... вы что-то явно недоговариваете...

Не стесняйтесь... скажите...

P.S. Насчёт предвзятости... эм.. некоторые ведьмочки мне прямым текстом говорили, что они рады, что мужчинам сейчас хуже живётся, чем женщинам. Что это их женщин месть за те века, когда женщинам жилось плохо.

Как по-вашему я должен к этому отнестись? Как к высшему проявлению идеи равноправия?

P.P.S. А всё-таки про хамство я не согласен...
Женщины больше застрахованы от хамства как со стороны мужчин, так и со стороны женщин (я имею ввиду хамство в споре, беседе).

Ну какие есть аналоги например аргумента "для меня это уже не мужчина, а так - существо мужского полу". Или аргумент "это слова человека, которому никто не даёт".

Это основные аргументы
Женщине такие аргументы приводить не будут, и поэтому ей проще.
А мужчине похоже спорить с женщиной-ш нужно исключительно занимаясь сексом, причём партнёрша должна повторять "ты настоящий мужчина! у тебя такие мужские качества! я тебя не упущу и выйду за тебя" - чтобы было видно, что ему дают и считают его мужчиной.

Тогда агрументы могут быть восприняты.

(Андариэль @ 07.12.2005 - время: 09:40)Как женщина вы можете сказать женщине-ш например "а почему вы решили, что мужчины должны вас водить по ресторанам и платить за вас?"
Или у вас язык не повернётся так сказать?
Почему же не повернётся... В ответ услышу: "Т.к. я - женщина! А ты, раз споришь, значит просто ты страшная/тупая/неженщина, за которую никто не захочет заплатить..." И что дальше?

(Андариэль)Я не понимаю... как ваш пол влияет на то как вы относитесь к шовинистам-м и шовинистам-ж... вы что-то явно недоговариваете...
Не стесняйтесь... скажите...
Ну почему же недоговариваю. Просто не все причины, можно корректно выразить словами...
Вы должны понимать, что собственную простуду Вы заметите скорее, чем эпидемию в Караганде... МШ я замечала намного чаще, чем ЖШ. Хотя бы потому, что на мужском бываю реже... Это естественные причины.
Далее... всё та затруднённая возможность аргументировать свой антишовинизм перед ЖШ.
Ну и наверное основная причина такого разделения. Клан, как Вы помните изначально создавался, как Объединение женщин, которые успели преобрести клеймо феминисток, стерв и т.д. и т.п... Т.к. Клеймо очень собирательное, название и вытекло в Ведьм... довольно собирательный и где-то очень чётко описывающий термин... Мы изначально не ставили перед собой цели спасти просторы Форума от глобального шовинизма, эти цели ставили Вы. Но с другой стороны, возможно Вы заметили, но мы не принимали в Клан ни белых и пушистых девушек (зачем искусственно вешать ярлыки на тех, на кого шовинисты не повесили?), ни мужчиноненавистниц... Варианты: М - кАзлы, нами отсеивались...

(Андариэль)Насчёт предвзятости... эм.. некоторые ведьмочки мне прямым текстом говорили, что они рады, что мужчинам сейчас хуже живётся, чем женщинам. Что это их женщин месть за те века, когда женщинам жилось плохо.
Как по-вашему я должен к этому отнестись? Как к высшему проявлению идеи равноправия?
Если Вы под "мужчинам сейчас хуже живётся" подразумеваете невозможность тянут одеяло на себя, то я присоеденюсь к такому мнению.
А если - что иное... то простите... А это из ваших уст не клевета случайно звучит? Где это кто-то такое говорил?

(Андариэль)Женщине такие аргументы приводить не будут, и поэтому ей проще.
А мужчине похоже спорить с женщиной-ш нужно исключительно занимаясь сексом, причём партнёрша должна повторять "ты настоящий мужчина! у тебя такие мужские качества! я тебя не упущу и выйду за тебя" - чтобы было видно, что ему дают и считают его мужчиной.
Тогда агрументы могут быть восприняты.
Насчёт постели - это идея...
Только вот МШ-м даже постелью не лечится... так и представляю... постель... Он и Она... мужчина говорит: "Ты в постели конечно ещё та штучка, но дальше 3-х К делать тебе всё равно нечего..."

(Андариэль)А всё-таки про хамство я не согласен...
Женщины больше застрахованы от хамства как со стороны мужчин, так и со стороны женщин (я имею ввиду хамство в споре, беседе).
Ну какие есть аналоги например аргумента "для меня это уже не мужчина, а так - существо мужского полу". Или аргумент "это слова человека, которому никто не даёт".
Это основные аргументы
Женщине такие аргументы приводить не будут, и поэтому ей проще.
Ну раз пошла такая пьянка, давайте и я Вам на жизнь пожалуюсь... Аналоги с которыми мне приходилось сталкиваться: "Такие женщины - не Женщины, а Стервы/Бабы" (и от кого же я это слышала ), "Как женщина ты не сотоишься, будешь всю жизнь пахать" (говорил известный многим персонаж), "Никто на таких не женится, вот от этого они и такие" (под словом такие подставлять можно очень много, звучит в разных вариациях)...
И если Вам достаточно предъявить анатомию (Т.е. всё-таки мужчина) и хоть одну женщину, которая дала...
То что можно говорить на такие слова?
Как можно провести черту между Бабой и женщиной?
Как можно объяснить, что желание работать проистекает из собственного желание реализоваться, а не потому что ты недоженщина?
Как можно объяснить, что я сама не хочу замуж? Ведь даже если показать мужчину, который захочет быть мужем, то главный факт - факт самого замужества нельзя будет предъявить... И слова Не_Хочу_Брака воспринимаются лишь как жалкая отмазка...

(Young_Lady @ 07.12.2005 - время: 12:46) Почему же не повернётся... В ответ услышу: "Т.к. я - женщина! А ты, раз споришь, значит просто ты страшная/тупая/неженщина, за которую никто не захочет заплатить..." И что дальше?

По-моему это домыслы... я не слышал ни разу таких слов в ответ на аргументы женщины по такому вот поводу.

А то что я говорю - это я говорю на основе опыта, а не предположений.


Ну и наверное основная причина такого разделения. Клан, как Вы помните изначально создавался, как Объединение женщин, которые успели преобрести клеймо феминисток, стерв и т.д. и т.п... Т.к. Клеймо очень собирательное, название и вытекло в Ведьм... довольно собирательный и где-то очень чётко описывающий термин... Мы изначально не ставили перед собой цели спасти просторы Форума от глобального шовинизма, эти цели ставили Вы.


Ну так какие цели вы ставили?
Покуражиться и доказать, что вы "стервы" и "ведьмы"?
Очаровать своей агрессией и стервозностью?
Доказать всем что вы такие какие есть и меняться не собираетесь, и что вам это нравится?

Я правда не понимаю
Объясните мне.. скажите честно...

У нас уже начал получаться диалог...


Если Вы под "мужчинам сейчас хуже живётся" подразумеваете невозможность тянут одеяло на себя, то я присоеденюсь к такому мнению. 
А если - что иное... то простите... А это из ваших уст не клевета случайно звучит?   Где это кто-то такое говорил? 


Я имел ввиду только то, что имел ввиду. Под "мужчинам сейчас хуже живётся, чем женщинам" я именно это и подразумевал.

Куда вы дели часть фразы "чем женщинам"?
Зачем вы это делаете?
И зачем этот злой смайлик в конце?

Мне просто жалко.. что вы не слышите меня... не дослушиваете до конца.
А значит не чувствуете то, что чувствую я... а мне бы хотелось этого

И из моих уст не клевета звучит.
Где и кто это говорил я говорить не буду.

Надеюсь этот кто-то прочитает и ему будет стыдно.

P.S. Часть текста - про жизнь мне понравилась. Есть о чём подумать.

Вот мысль пришла в голову... По поводу ресторанов и пр....
Я не считаю, что мужчина всегда и в обязательном порядке должен расплачиваться за женщину. При этом с мужчиной, который всегда ПРИНЦИПИАЛЬНО отказывается платить в ресторане, дарить цветы и подарки я встречаться тоже не буду. Я - шовинист?
Случай тут забавный был... С подругой, играем в бильярд, потягиваем мартини с соком, никого не трогаем, починяем примус. Подходит официантка с подносиком(скопирован наш первый заказ) - это вроде ребята воон с того столика угощают. Ну, мы головой кивнули, хмыкнули злорадно - и к барной стойке. Просим и их заказ "повторить" .Вроде как показали. В общем, простенько, и со вкусом. Рассказала знакомым(мужчинам). Столько возмущения было! "Ребята вас угостить хотели, а вы их так обидели", "да нормальный мужик бы никогда так не сделал" "дуры вы"...
Вот как вас понимать, а?

(green-green @ 07.12.2005 - время: 14:08) Вот мысль пришла в голову... По поводу ресторанов и пр....
Я не считаю, что мужчина всегда и в обязательном порядке должен расплачиваться за женщину. При этом с мужчиной, который всегда ПРИНЦИПИАЛЬНО отказывается платить в ресторане, дарить цветы и подарки я встречаться тоже не буду. Я - шовинист?

Да. В отношении подарков и оплаты ресторанов - вы ведёте себя как шовинист.
Это вне всяких сомнений

И вы знаете.. есть ещу куча вещей, над которыми женщины вообще не задумываются и принимают это как должное, а это на самом деле бонусы и привелегии... и принятие этого как должного - проявление женского шовинизма...

Я не хочу вас обидеть.. просто это правда трудно увидеть и осознать...


Случай тут забавный был... С подругой, играем в бильярд, потягиваем мартини с соком, никого не трогаем, починяем примус. Подходит официантка с подносиком(скопирован наш первый заказ) - это вроде ребята воон с того столика угощают. Ну, мы головой кивнули, хмыкнули злорадно - и к барной стойке. Просим и их заказ "повторить" .Вроде как показали. В общем, простенько, и со вкусом. Рассказала знакомым(мужчинам). Столько возмущения было! "Ребята вас угостить хотели, а вы их так обидели", "да нормальный мужик бы никогда так не сделал" "дуры вы"...
Вот как вас понимать, а?


Как кого понимать?
Меня, тех мужчин, которых вы огощяли, или тех, которым вы это поптом рассказывали?

Думаю понимать всех нужно по-разномую.

(Young_Lady @ 07.12.2005 - время: 12:46)   МШ я замечала намного чаще, чем ЖШ. Хотя бы потому, что на мужском бываю реже... Это естественные причины.


Это собственно легко объяснил дедушка Крылов , содравший басни у Ля Фонтена ... это я про соринку в чужом и бревно в собственном глазу

(Андариэль @ 07.12.2005 - время: 12:31) (Young_Lady @ 07.12.2005 - время: 12:46)В ответ услышу...
По-моему это домыслы... я не слышал ни разу таких слов в ответ на аргументы женщины по такому вот поводу.
Вы и правы, и не правы. Конкретно такой фразы я не слышала - тут Вы правы. Но аналогичные по другим поводам неоднократно...
А разве Вы никогда не слышали от мужчин на фразу мужчины же "М не обязан платить" слова: "Ты не мужчина, ты бла-бла-бла...." Даже я такое припоминаю...

(Андариэль) Клан, как Вы помните изначально создавался, как Объединение женщин, которые успели преобрести клеймо феминисток, стерв и т.д. и т.п...
Ну так какие цели вы ставили?
Покуражиться и доказать, что вы "стервы" и "ведьмы"?
Очаровать своей агрессией и стервозностью?
Доказать всем что вы такие какие есть и меняться не собираетесь, и что вам это нравится?
Я правда не понимаю
Объясните мне.. скажите честно...
У нас уже начал получаться диалог...
Вы так говорите про диалог, как будто мы когда-нибудь плевались ядом друг на друга...
Про цели... Тут ключевое слово: КЛЕЙМО. Покуражиться над стереотипами... эт ближе к теме, чем всё вами перечисленное... =)
Постебаться над шовинистами и навешенными ими ярлыками... Ещё ближе.
Параллельно с этим показать, что ярлыки являются лишь клеймом, а не реальным положением дел... И это можно...
Вот Вам обяснение. Это - если честно. Где здесь шовинизм с моей (нашей) стороны?
Кстати, в уставе это отображено... Так что я сейчас Вам не секрет раскрываю...

(Андариэль)Куда вы дели часть фразы "чем женщинам"? 
Зачем вы это делаете? 
И зачем этот злой смайлик в конце?
Мне просто жалко.. что вы не слышите меня... не дослушиваете до конца.
А значит не чувствуете то, что чувствую я... а мне бы хотелось этого
Я её намеренно опустила.
Я это сделала, чтобы вызвать улыбку (в том числе и у Вас) в процессе диалога. Чтобы он не казался так серьёзным и сухим. Мы же не в суде, а в Саду...
Этот смайлик - смесь улыбки и искорки дьяволёнка. Он как раз затем, чтобы показать, как надо воспринимать первое предложение (несерьёзно). =)
Я-таки дослушала Вас до конца. Честно. Именно поэтому и удивилась услышанному. Далее спросила: а правда ли это? Просто я лично такого не помню, поэтому не могу комментировать выссказывания по этому поводу... Исренне хотелось бы узнать, в чьих словах Вы увидели подобную мысль...

(Андариэль)Я имел ввиду только то, что имел ввиду. Под "мужчинам сейчас хуже живётся, чем женщинам" я именно это и подразумевал.
И из моих уст не клевета звучит.
Где и кто это говорил я говорить не буду.
Надеюсь этот кто-то прочитает и ему будет стыдно.
Хм... А может, Вы всё-таки процитируете? Без указания авторства... А? Вы не допускаете мысли, что в пылу спора просто Вы восприняли что-то в искажённом свете... Давайте хотя бы допустим такую возможность (может Вы и правы, но вдруг - НЕТ?)...

(Young_Lady @ 07.12.2005 - время: 17:49) Надеюсь этот кто-то прочитает и ему будет стыдно.

Dia Young_Lady Вы уж простите (В смысле... Будь ласка) мою назойливось
Но Сестрой Таланта Вы не обладаете
Придётся обратиться к модераторам с предложением о лемите объёма постов
ВЫ ЗАСОРЯЕТЕ ТОПИК КУЧЕЙ НЕНУЖНЫХ ЦИТАТ ДУБЛИРУЮЩИХ ДРУГ ДРУГА ! ! !

(Holodokru @ 07.12.2005 - время: 14:32) (Young_Lady @ 07.12.2005 - время: 12:46)   МШ я замечала намного чаще, чем ЖШ. Хотя бы потому, что на мужском бываю реже... Это естественные причины.
Это собственно легко объяснил дедушка Крылов , содравший басни у Ля Фонтена ... это я про соринку в чужом и бревно в собственном глазу
Надоели млин со своими мудростями. Я могла бы поспорить, что у кого-то таки возникнет желание помянуть бревно. Как оригинально. Андариэль, как Вы видите не все хотят слышать честные ответы, а главное их адекватно воспринимать.
Holodokru, меня со времени беседы в саду назвали шовинистом? Ещё НЕТ? Так про какое @#@#@# бревно идёт речь?


(green-green)Я не считаю, что мужчина всегда и в обязательном порядке должен расплачиваться за женщину. При этом с мужчиной, который всегда ПРИНЦИПИАЛЬНО отказывается платить в ресторане, дарить цветы и подарки я встречаться тоже не буду. Я - шовинист?
(Андариэль)Да. В отношении подарков и оплаты ресторанов - вы ведёте себя как шовинист.
Это вне всяких сомнений
Почему же шовинист?
Нет, Андариэль, давайте поразмышляем...

Люди бывают разные, в них нам нравятся разные качества. Почему green-green шовинист? Она же говорит: "не считаю, что мужчина всегда и в обязательном порядке должен"! Но просто не стала бы встречаться с человеком, который "всегда ПРИНЦИПИАЛЬНО отказывается". Кому-то нравятся брюнеты, а кому-то не нравится принципиальное разделение счетов. Но если человек оставляет на это право другим, в чём здесь шовинизм?

Мне например не нравятся ни мужчины, отвергающие раздельную оплату, ни принципиально следующие ей. Мне наиболее нравится вариант, сегодня ты, завтра я... Чем не вариант? Где шовинизм?

Да и знаки внимания... Почему желание получать знаки внимания приравнивается к шовинизму?

Проше говоря-Тафталогией

(Holodokru @ 07.12.2005 - время: 16:57)Dia Young_Lady Вы уж простите (В смысле... Будь ласка) мою назойливось
Но Сестрой Таланта Вы не обладаете
Придётся обратиться к модераторам с предложением о лемите объёма постов
ВЫ ЗАСОРЯЕТЕ ТОПИК КУЧЕЙ НЕНУЖНЫХ ЦИТАТ ДУБЛИРУЮЩИХ ДРУГ ДРУГА  !  !  !
1. Из поста я привожу в цитату лишь отдельные вещи. Они нужны (в двух цитатах только вообще вопросы), раз я их оставила. Точка.
2. Обращайтесь к модераторам. Ваше право. Я вас слушаю...
3. Не обладаю краткостью. И что? Нормальному человеку мне не лень в ответ написать всё подробно.
4. Буду така ласкава, що пробачу Вам вашу поведiнку.

(Young_Lady @ 07.12.2005 - время: 18:11) 2. Обращайтесь к модераторам. Ваше право.    Я вас слушаю... 
4. Буду така ласкава, що пробачу Вам вашу поведiнку.   
Вы не модератор данного форума.
И обязаны соблюдать правила нашей гильдии.

Прочитайте их внимательно, если хотите тут что-то постить.
P.S. Меня жутко раздражает использование служебного положения в дружеских и личных целях. Я думая в этом основная причина, что в нашей гильдии нет ни одного модератора НАШЕГО форума.

И вы - тоже не модератор нашего форума.
Пока что.

Попросите крыску, она может помочь.
А пока - читайте правила.