Отмена отсрочки

Viper, если не секрет, ты служил в Российской или в Советской армии? И в каких годах?

1998-2000.
Соответственно Российская армия.За полярным кругом служил.
Москвич. с 2000 по 2004 год учеба в вузе, 2004-2005 - аспирантура (работу сделал за год).

2 Viper.
А толку, что мой в МГУ учится? Различий-то не делают. А мест на военке 20 штук на 200 человек курса. Мой не попал, но, может, и к счастью, т.к. теперь этих офицеров вроде как призывают.
Он может просто не успеть поступить в аспирантуру, т.к. могут схапать сразу после защиты диплома, до экзаменов.
Ну, блин, боюсь я за него. Да и он сам боится, наверно. Человек не разу в жизни не дрался. Абсолютно не агрессивный и спокойный. Что он сможет противопоставить, когда его будут бить? Я глотку за него любому перегрызу, если его ударят. Вообще не представляю. Дикость.
И почему я должна страдать? в чем я провинилась перед нашим государством, что меня заставляют целый год ждать человека, без которого я неделю не могу прожить нормально? Почему я не могу от него родить ребенка? Хотя уже возраст - самое оно. Ну не хочу я с ним одна быть, без помощи любимого человека!!! Да и жить мне с ребенком в этот год будет не на что. Подачки государства смешны.
Да, я понимаю, что эгоизм. Но рабство - это не нормально!!!!!

(Lileo @ 04.10.2006 - время: 03:01) Ну, блин, боюсь я за него. Да и он сам боится, наверно. Человек не разу в жизни не дрался. Абсолютно не агрессивный и спокойный. Что он сможет противопоставить, когда его будут бить? Я глотку за него любому перегрызу, если его ударят.
Ну вот, глядишь - на мужика похож станет

(эхб @ 04.10.2006 - время: 07:25) (Lileo @ 04.10.2006 - время: 03:01) Ну, блин, боюсь я за него. Да и он сам боится, наверно. Человек не разу в жизни не дрался. Абсолютно не агрессивный и спокойный. Что он сможет противопоставить, когда его будут бить? Я глотку за него любому перегрызу, если его ударят.
Ну вот, глядишь - на мужика похож станет
По-твоему, мужик - это агрессивное тупое существо, которое без драки ни одну проблему решить не в состоянии? Простите, но такого добра не надо.

Это правительство так планирует поднимать рождаемость
Простите за эмоции но это лицемерие говорить о том что делается всё для поднятия уровня рождаемости, а в реале принимать обратные меры! Как денежная ПОДАЧКА может заменить отца и мужа? Сволочи!

(nerov @ 16.06.2006 - время: 02:39) (M-S @ 15.06.2006 - время: 22:31) (nerov @ 15.06.2006 - время: 23:01) Ни кто права молодых матерей не ущемляет. А зачем делать детей, до армии?
Ты меня извини, дорогой, за резкость... Заранее прощения прошу.

Знаешь, в жопу засуньте вы эту свою армию. Сейчас каждой женщине, которая рожает ребенка (в наше-то время) - надо в ножки кланяться. Это - действительно реальный подвиг. Блин, население страны тает на глазах, а они, бля, хотят беременных без мужицкой поддержки оставить. :(

Знаешь, к чему такая политика приведет? Через 25 лет Китай совершенно спокойно и бескровно оккупирует Россию. Потому что некому будет ее, матушку, защищать. Не родятся новые солдаты с такими законами.

P.S. А уж когда людям рожать детей - извини, они сами решают.
Да и пусть сами решают. Только скажи нахрена рожать если все будут так же как ты армию в жопу посылать, дети оглядываются на своих отцов! Папа не служил, и нам это не упёрлось! Охренительно вы рассуждаете! Давайте теперь возьмём и нарожаем китайцам РАБОВ! Хрпен ли нам, армия нахрен не нужна!!!
Ну так пусть сделаю армию в которой захотят служить! Так что бы туда толпами валили и был ПЕРЕБОР, а не недобор! А так фигли силой согнали и хотят получить что то дельное! Пока не будет нормальной армии так и будут от неё косить! ИМХО

(KirKiller @ 16.06.2006 - время: 13:00) (M-S @ 16.06.2006 - время: 07:16) (KirKiller @ 16.06.2006 - время: 01:04) как в свое время предложил Гаррисон. Отслужил в армии - являешься гражданином страны и можешь участвовать в выборах и занимать государственные посты.
Вроде бы это Хайнлайн был... "Звездная пехота".
Семен Семеныч (с) точно Хайнлайн. Старею

б - "наматывать партянки" - 21 век,а российская армия всё в партянках бегает - это "дань традициям" или мы всё же от жизни отстали???


Для тех кто не в танке. Предложи что-нибудь более удобное и практичное чем портянки. Предлагаю выдать тебе носки и в сапогах марш-бросок километров так на 15-20. Что от твоих ног останется?
Ндя а кроме сапог в мире так ничего и не придумали? В европейских армиях есть обувь, которая становится "по ноге" в ней без проблем 20 км, причём по горам и не налегке, проверяли на себе!

(Viper @ 04.10.2006 - время: 01:21) 1998-2000.
Соответственно Российская армия.За полярным кругом служил.
Москвич. с 2000 по 2004 год учеба в вузе, 2004-2005 - аспирантура (работу сделал за год).
Для москвича и служба за полярным кругом - это серьёзно.
Кстати, сейчас, ты бы хотел повторить всё это ещё раз?

а если уже исполнилось 27 лет, можно идти в военкомат. Или до 28 лет??

Соглашусь с тем, что "изменение демографической ситуации" - как оправдвние для реформы такого организма, как армия - это впринципе глупо. причем тут рождаемость...

У армии есть один главный плюс - самоуверенных она делает уверенными, а ребят робких - сильными и уверенными.
У нас во взводе был парень - тихий, спокойный. Ни в чем не примечателен, из поселка Усть-Солда. Но как-то он запел. Он у нас потом стал запевалой. И у него потрясающий тенор! И мы им реально гордились. Командир потом за него просил в "музыкальной армии".

Те кто могли выделиться -выделились.
Безусловно - есть дикие дивизии... но их очень мало. А во всех своих бедах виноват бываешь всегда сам.

(Kirsten @ 04.10.2006 - время: 10:25) (эхб @ 04.10.2006 - время: 07:25) (Lileo @ 04.10.2006 - время: 03:01) Ну, блин, боюсь я за него. Да и он сам боится, наверно. Человек не разу в жизни не дрался. Абсолютно не агрессивный и спокойный. Что он сможет противопоставить, когда его будут бить? Я глотку за него любому перегрызу, если его ударят.
Ну вот, глядишь - на мужика похож станет
По-твоему, мужик - это агрессивное тупое существо, которое без драки ни одну проблему решить не в состоянии? Простите, но такого добра не надо.
Я считаю, что настоящий мужик способен защитить себя и своих близких. А не девушка за них кому глотку перегрызать должна...

(эхб @ 04.10.2006 - время: 18:42) Я считаю, что настоящий мужик способен защитить себя и своих близких.
Грош цена мужику, для которого драка - способ защиты своих близких.

(Либерал @ 04.10.2006 - время: 01:14) Viper, если не секрет, ты служил в Российской или в Советской армии?
не стоит ещё и забывать о том, что Российская армия тоже разной может быть:
- кто-то, кому здоровье позволяет, попадает служить в элитные боевые части, где и дедовщины поменьше, и порядка побольше. не били их - вот и видят жизнь в розовом цвете.
- а вот кто "ограниченно годен" (и кому, по здоровой человеческой логике, в армии делать совсем нечего), тем прямая дорога в стройбаты и т.п., за компанию с теми, кто имеет судимость. так, что нет ничего странного в том, что в Российской армии потери в мирное (!) время многократно превышают потери армий некоторых других стран, ведущих активные военные действия. а ежели кому-то такие случаи неизвестны, это вовсе не означает, что их нет.

2 эхб. А мне не нужен мужик. Абсолютно. да и у нео думаю. нет желания становиться мужиком. А вот настоящим мужчиной он станет, когда родится наш ребенок и он сможет обеспечить семью, защитить ее от нищеты и наркотиков, к примеру.
Пока же он просто мужчина, т.е. не мальчик, не девственник.

2 BlackF. вы меня очень сильно огорчили... Получается, для меня ситуация еще хуже, чем я думала, т.к. мой любимый ограниченно годен.

Я тут почитал чутка... Н-да, тема армии по ходу не дает покоя мирной форумчанской жизни!
(Lileo)А мне не нужен мужик. Абсолютно. да и у нео думаю. нет желания становиться мужиком. А вот настоящим мужчиной он станет, когда родится наш ребенок и он сможет обеспечить семью, защитить ее от нищеты и наркотиков, к примеру.
Пока же он просто мужчина, т.е. не мальчик, не девственник. Мужик, Настоящий Мужчина какая разница. Или у Вас слово "мужик" ассоциируется с хмельным и грязным трактористом?
Правильно ли я понял Вашу мысль, что мужчина становится Настоящим Мужчиной, когда у него появляются дети? И он сразу после этого начнет обеспечивать и защищать семью?

(Kirsten)По-твоему, мужик - это агрессивное тупое существо, которое без драки ни одну проблему решить не в состоянии?
Грош цена мужику, для которого драка - способ защиты своих близких. Да да! Я кажется знаю как поступают Настоящие Мужчины! Они в критический момент просто посмотрят в глаза хулигану и у того пропадет всякое желание связываться и ретируется он позорно. Обычно авторитетные ребята так и поступают. (Правда, возможен вариант, когда Настоящий Мужчина просто денег забашляет менее авторитетным ребятам, тем которые не совсем еще настоящие мужчины и закатают обидчика они в асфальт с помощью грубой физической силы.)

Это я к тому, что не все Настоящие Мужчины имеют такую энергетику, способную на расстоянии обезвреживать хулиганов, а приходиться иногда и банально драться. И покажите мне женщину, которая не хотела бы, чтобы ее Мужчина (молодой человек) с честью вышел из критической ситуации. И пускай с разбитым носом, но указал должное место тем отмороженным молодым людям, что позволили в ее же адрес оскорбительные выражения в темном переулке.
Или Вам будет приятнее, если кавалер последует Вашему совету побыстрее пройти мимо и не обращать внимания на придурков? Только честно!! и без аргументов типа "лучше уж целый и невредимый, чем его там покалечат".

Меня больше всего удивляет, что спорят об отсрочках те, кто не имеет возможности испытать на своей шкуре все тяготы армии (женщины, например).
И очень непонятно, когда жалуются на трудности в воспитании рбенка в одиночку в течение года (а что, ни мамы нет, ни свекрови? никто не поможет, что ли?) - как бы они жаловались на беды, которые выпали на долю наших бабушек и мам, которые не одного, а по 5-6 детей поднимали, оставшись одинокими после войны (мама моего отца вырастила сама шестерых, мама моей мамы - 4-х), и мама и папа родились у меня в 42-м, никаких отцов рядом не было.
Армия не делает из мальчика мужчины, это факт. Она дает немало шансов им стать. Да, это то самое чувство ответственности за свои сслова и поступки. Наиболее ярко это проявляется в боевых частях (чпецназ, служба в горячих точках), там очень быстро учишься тому, что каждый твой неверный поступок, шаг, жест, слово могут обернуться катастрофой. Ну и по нисходящей.
Занять ребятишек нужно в армии делом, если стрелять не дают (не понимаю наших генералов, нас на службе заставляли ежедневно сотни патронов выстреливать, чтоб навыки обрести), то хоть физподготовкой пусть занимаются, рукопашкой. Ну и как в советские времена - гражданские профессии. Те же права категории В, С (не поверю, что на гражданке они не нужны никому). Электрика, механика. Чтоб руки не из ж... росли, а умел бы хотя бы шкаф собрать.
Именно в 18 самое время для призыва. Школа закончена, семьи еще нет. Разумеется, из ВУЗов брать - дурость. Хотя тот, кому реально высшее нужно, и после армии учиться будет. А то понаберут на факультет кучу косящих, а потом толку никакого, что учились они, что нет. Нафига нам тысячи адвокатов и экономистов, если работать некому? Все хотят давить на кнопки, никто не хочет крутить гайки.
Забирать мужа беременной - не знаю, с одной стороны обычная жизненная ситуация (не на Марс же он улетает), с другой - взвесить надо. Но только если муж, и не вчера расписались. А то будут водить дурочек всяких или вообще бизнес устроят.

тут ещё кому как повезет:
кто-то тихий, спокойный, не особо развитый физически - и служат нормально.
а кто-то крепкий, спортсмен (и вовсе не обязательно мудак), а возвращается инвалидом.

и проблема не в том, что таких случаев много, проблема в том что ОНИ ВОБЩЕ ЕСТЬ!!!!!!!

(salva93 @ 06.10.2006 - время: 14:14) Наиболее ярко это проявляется в боевых частях (чпецназ, служба в горячих точках), там очень быстро учишься тому, что каждый твой неверный поступок, шаг, жест, слово могут обернуться катастрофой.
в таких частях и дедовщины меньше, поскольку там, где солдаты служат с оружием, любая попытка ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА будет наказана очередью с спину.
ВОПРОС: как туда попасть, если тебе здоровье не позволяет?

да, ни в какая армия, даже профессиональная, не может быть полностью свободной от дедовщины. тут некоторые упоминали армии США, Германии и Израиля (если я не ошибаюсь). Не могли бы вы для наглядности привести статистику: сколько солдат в армиях этих стран ежегодно умирает от побоев сослуживцев? если не можете, попытайтесь объяснить, почему такая статистика не ведется?

PS: Согласно данным официального сайта Минобороны РФ, в 2005 году так называемые «небоевые потери» Российской армии составляют 1064 человека. Если исключить из этой статистики ДТП, то получится 740 человек, которые погибли от убийств в результате неуставных отношений, самоубийств, несчастных случаев, преступлений гражданских лиц.
Независимые эксперты называют значительно большие цифры таких потерь. Так, например, только за одну неделю в июне 2005 года выведено из строя два взвода — 46 солдат погибли и 22 ранены. По данным же фонда «Право матери», ежегодные «небоевые потери» Российской армии составляют около 3 тысяч солдат-срочников.

я знаю только про израильскую армию. Друг там щас служит - приводил статистику. Это он мне сказал до войны с Ливаном. У них погибает в среднем меньше 10 человек в год. Это при том, что страна фактически на военном положении!!!
Там нет даже намека на дедовщину. За малейшие поползновения в эту сторону судят и сажают. Причем дают нехилые сроки. А после тюрьмы человек в Израиле не может получить высшее образование, высокооплачиваемую работу и тд.
Насчет того, что после войны воспитывали в одиночку по 6 детей. Так ведь не от хорошей жизни. Если бы им был предоставлен выбор, думаю, они не выбрали бы это добровольно. Сейчас у нас мирное время. Так какого *** государство так издевается над женщинами???

(Lileo @ 05.10.2006 - время: 01:06) 2 эхб. А мне не нужен мужик. Абсолютно. да и у нео думаю. нет желания становиться мужиком. А вот настоящим мужчиной он станет, когда родится наш ребенок и он сможет обеспечить семью, защитить ее от нищеты и наркотиков, к примеру.
Пока же он просто мужчина, т.е. не мальчик, не девственник.
Это чувствуется, что ему становиться нормальным мужиком, способным себя и свою девушку защитить, неохота.
А пока он - тряпка, о которую ноги вытирает любой, кто захочет.

А по поводу драк - Эректус совершенно правильно сказал.