Отмена отсрочки
Lileo
Акула пера
6/14/2006, 8:41:37 PM
Сегодня гос. дума приняла в окончательном чтении закон об отмене с 2008 года некоторых отсрочек от армии. В числе отмененных находится отсрочка для молодых отцов (чьим детям меньше 3 лет или чья жена на позднем сроке беременности).
Давайте поговорим об этом.
С моей точки зрения это бесчеловечно. Для девушки беременность и первый год жизни ребенка часто самое трудное время в жизни. И в это время она лишается поддержки любимого человека. одной очень тяжело справляться. Не нужно говорить, что матери-одиночки справляются. Государство хочет поставить большую часть матерей в такое же положение. Кроме того женщина лишается материальной поддержки. Если в регионах на 6000 рублей, которые будет давать государство после рождения ребенка, еще можно прожить, то в Москве, где молодой отец мог получать допустим 20000 рублей в месяц, это просто катастрофично. На маленького ребенка очень большие затраты. государственных денег явно не хватит на хорошее содержание малыша. То есть государство насильным методом опускает таких матерей на уровень не достойной жизни, а выживания.
ИМХО, девушки просто будут избегать рожать детей от мужчин призывного возраста. То есть получится своего рода дискриминация.
Что вы думаете об этом?
Давайте поговорим об этом.
С моей точки зрения это бесчеловечно. Для девушки беременность и первый год жизни ребенка часто самое трудное время в жизни. И в это время она лишается поддержки любимого человека. одной очень тяжело справляться. Не нужно говорить, что матери-одиночки справляются. Государство хочет поставить большую часть матерей в такое же положение. Кроме того женщина лишается материальной поддержки. Если в регионах на 6000 рублей, которые будет давать государство после рождения ребенка, еще можно прожить, то в Москве, где молодой отец мог получать допустим 20000 рублей в месяц, это просто катастрофично. На маленького ребенка очень большие затраты. государственных денег явно не хватит на хорошее содержание малыша. То есть государство насильным методом опускает таких матерей на уровень не достойной жизни, а выживания.
ИМХО, девушки просто будут избегать рожать детей от мужчин призывного возраста. То есть получится своего рода дискриминация.
Что вы думаете об этом?
Рэш
Мастер
6/14/2006, 9:19:34 PM
Я думаю, что армия вообще бред. Она не нравиться людям по простым причинам.1.Долгий промежуток времени вне дома, семьи, настоящей жизни.2.Она подгоняет людей под одну рамку, делает людей более бесчувственными.3.Насилие со стороны государства.
SONIКА
Мастер
6/14/2006, 9:40:29 PM
вот так вот видимо наше государство пытается повысить демографию 
тоже считаю, что это бесчеловечно :(
тоже считаю, что это бесчеловечно :(
The Shadow
Профессионал
6/14/2006, 10:57:53 PM
(Lileo @ 14.06.2006 - время: 16:41) Что вы думаете об этом?
Если в регионах на 6000 рублей, которые будет давать государство после рождения ребенка, еще можно прожить
Во-первых, я вот с этим не согласен. Я скорее сказал бы, что наоборот или, по крайней мере, одинаково. Вы, что думаете, что в регионах цены ниже или что?!! Если так, то Вы ошибаетесь.
Во-вторых. Само принятие такого закона было вполне ожидаемо, они (политиканы) так потихоньку, потихоньку всё отменяют, сразу бояться. Так вот, это очередной шаг к поставленой цели. IMHO армия по призыву - это дибилизм, если не прямой, то его развитие. Человек теряет два года жизни, отдавая долг (какой к чёрту долг?!) государству, которое само свои долги не отдало ему и уже врят ли отдаст.
То, на что так загорелось желанием правительство, а именно перейти на службу по контракту, много лучше сегодняшнего, но также имеет ряд минусов, которые появляются, не в последнюю очередь, из-за порядка в стране.
Очень приятно, что они (наконец тооо!) вспомнили о демографии и об армии по-настоящему. Но, похоже, явно прослеживается, что принятие такого рода законов не сулит улучшения демографии в стране. А, эти "деньги", что будут (как исправно?) выплачиваться это брехня. Врят ли они смогут заменить мужчину в семье, пусть и на два года (пусть потом на 1,5, на 1).
И, придётся ещё подумать не раз (мужчине и женщине особенно), чтобы решиться родить ребёнка от того, кого могут призвать служить.
Вот, и получается, что восстанавливая и улучшая одно (армию, вроде, если её так назвать можно ещё), губим другое (попытку решить проблему рождаемости), в стране, население которой каждый год уменьшается на миллион(!) человек.
Если в регионах на 6000 рублей, которые будет давать государство после рождения ребенка, еще можно прожить
Во-первых, я вот с этим не согласен. Я скорее сказал бы, что наоборот или, по крайней мере, одинаково. Вы, что думаете, что в регионах цены ниже или что?!! Если так, то Вы ошибаетесь.
Во-вторых. Само принятие такого закона было вполне ожидаемо, они (политиканы) так потихоньку, потихоньку всё отменяют, сразу бояться. Так вот, это очередной шаг к поставленой цели. IMHO армия по призыву - это дибилизм, если не прямой, то его развитие. Человек теряет два года жизни, отдавая долг (какой к чёрту долг?!) государству, которое само свои долги не отдало ему и уже врят ли отдаст.
То, на что так загорелось желанием правительство, а именно перейти на службу по контракту, много лучше сегодняшнего, но также имеет ряд минусов, которые появляются, не в последнюю очередь, из-за порядка в стране.
Очень приятно, что они (наконец тооо!) вспомнили о демографии и об армии по-настоящему. Но, похоже, явно прослеживается, что принятие такого рода законов не сулит улучшения демографии в стране. А, эти "деньги", что будут (как исправно?) выплачиваться это брехня. Врят ли они смогут заменить мужчину в семье, пусть и на два года (пусть потом на 1,5, на 1).
И, придётся ещё подумать не раз (мужчине и женщине особенно), чтобы решиться родить ребёнка от того, кого могут призвать служить.
Вот, и получается, что восстанавливая и улучшая одно (армию, вроде, если её так назвать можно ещё), губим другое (попытку решить проблему рождаемости), в стране, население которой каждый год уменьшается на миллион(!) человек.
Reich
Профессионал
6/14/2006, 11:19:55 PM
Ну отменили, дальше то что? Тот кто хочет, тот найдет возможность отмазаться от армии. Бесчеловечно это или нет сказать сложно, но вот то что эта проблема мало кого волнует вполне заметно. Если бы у этого закона было бы так много противников, то были бы демонстрации, митинги. Ничего глобального, насколько я знаю не происходило.
ИМХО эта тема станет еще одним "полем битвы" сторонников и противников армии, причем о первоначальной проблеме забудут уже на первой странице, а все аргументы спорящих будут сводится к двум утверждениям "кто в армии не служил - тот не мужик" и контрагумент - "наша армия - гуано". К странице 5 спорящие стороны выдохнутся и тема уйдет в архив, благо их там много.
ИМХО эта тема станет еще одним "полем битвы" сторонников и противников армии, причем о первоначальной проблеме забудут уже на первой странице, а все аргументы спорящих будут сводится к двум утверждениям "кто в армии не служил - тот не мужик" и контрагумент - "наша армия - гуано". К странице 5 спорящие стороны выдохнутся и тема уйдет в архив, благо их там много.
Groza
Удален 6/14/2006, 11:42:28 PM
Нас однозначно хотят выкосить и довести по палну Бжежинского до 40-50 миллионов, желательно разношерстного и разнокультурного населения. Именно это количество будет работать в обслуживании нефте- газо- и прочее- добывающей промушленности. Хотя причины могут быть разными, но результат будет один - демографическая ситуация ухудшиться.
Кстати, насколько мне известно платить будут не 6000 а 2000 рублей.
Кстати, насколько мне известно платить будут не 6000 а 2000 рублей.
Рэш
Мастер
6/15/2006, 12:31:58 AM
Госдума приняла в третьем чтении пакет законов, предусматривающих сокращение с 2008 года срока службы в армии по призыву до года, а также отмену ряда отсрочек.
Срок службы по призыву с 1 января 2007 года сокращается до полутора лет, а с января 2008 года - до 12 месяцев. Аналогично сокращается и срок альтернативной службы.
Предусмотрена также отмена четырех из 25 действующих отсрочек. В частности, отменяется отсрочка для лиц призывного возраста, постоянно работающих на госпредприятиях, для сельских врачей, учителей, учащихся семинарии и одаренных деятелей культуры и искусства.
Пять отсрочек от службы по призыву были существенно скорректированы. Так, лицам, занятым постоянным уходом за близкими родственниками - инвалидами первой и второй группы, а также пожилыми людьми - отсрочка будет предоставляться после медико-социальной экспертизы.
Призывники, имеющие ребенка до трех лет или жен со сроком беременности не менее 26 недель, также будут служить в армии. Вместе с тем, на весь срок прохождения службы по призыву таким семьям будет предоставляться соцподдержка за счет средств федерального бюджета. Предполагается, что женщинам до родов будет выплачиваться ежемесячно четыре тысячи рублей, после рождения ребенка они будут дополнительно получать еще две тысячи. Вместе с тем, призывник, имеющий беременную жену и еще одного ребенка в семье, призываться в армию не будет.
Существенно корректируются и основания для отсрочки, предоставлявшейся ранее студентам профтехучилищ. Теперь будет учитываться возраст призывников. Право на отсрочку будут иметь граждане, обучающиеся по очной форме обучения, но только до 20 лет. Между тем, перечень отсрочек предлагается дополнить еще одной - для отцов детей-инвалидов.
Кроме того, предусматривается создание в гражданских вузах учебно-военных центров. При этом устанавливается материальная ответственность курсантов таких центров за отказ заключить контракт на прохождение военной службы. Также упраздняется институт прикомандирования военнослужащих к федеральным государственным органам.
Срок службы по призыву с 1 января 2007 года сокращается до полутора лет, а с января 2008 года - до 12 месяцев. Аналогично сокращается и срок альтернативной службы.
Предусмотрена также отмена четырех из 25 действующих отсрочек. В частности, отменяется отсрочка для лиц призывного возраста, постоянно работающих на госпредприятиях, для сельских врачей, учителей, учащихся семинарии и одаренных деятелей культуры и искусства.
Пять отсрочек от службы по призыву были существенно скорректированы. Так, лицам, занятым постоянным уходом за близкими родственниками - инвалидами первой и второй группы, а также пожилыми людьми - отсрочка будет предоставляться после медико-социальной экспертизы.
Призывники, имеющие ребенка до трех лет или жен со сроком беременности не менее 26 недель, также будут служить в армии. Вместе с тем, на весь срок прохождения службы по призыву таким семьям будет предоставляться соцподдержка за счет средств федерального бюджета. Предполагается, что женщинам до родов будет выплачиваться ежемесячно четыре тысячи рублей, после рождения ребенка они будут дополнительно получать еще две тысячи. Вместе с тем, призывник, имеющий беременную жену и еще одного ребенка в семье, призываться в армию не будет.
Существенно корректируются и основания для отсрочки, предоставлявшейся ранее студентам профтехучилищ. Теперь будет учитываться возраст призывников. Право на отсрочку будут иметь граждане, обучающиеся по очной форме обучения, но только до 20 лет. Между тем, перечень отсрочек предлагается дополнить еще одной - для отцов детей-инвалидов.
Кроме того, предусматривается создание в гражданских вузах учебно-военных центров. При этом устанавливается материальная ответственность курсантов таких центров за отказ заключить контракт на прохождение военной службы. Также упраздняется институт прикомандирования военнослужащих к федеральным государственным органам.
Lileo
Акула пера
6/15/2006, 12:48:26 AM
В регионах жить дешевле. Хотя зависит от региона.Москва - один из самых дорогих городов мира.
Подождать с детем можно. А если девушка уже беременна и скоро родит? и все тяготы связанные с рождением ребенка ложаться на нее, а денег нет. Я тоже ОЧЕНЬ сомневаюсь, что эти деньги будут доходить до всех.
Честно говоря, для меня удивительно, что этот закон не вызвал сильного общественного резонанса.
Подождать с детем можно. А если девушка уже беременна и скоро родит? и все тяготы связанные с рождением ребенка ложаться на нее, а денег нет. Я тоже ОЧЕНЬ сомневаюсь, что эти деньги будут доходить до всех.
Честно говоря, для меня удивительно, что этот закон не вызвал сильного общественного резонанса.
Мрачный
Специалист
6/15/2006, 1:01:36 AM
(Рэш @ 14.06.2006 - время: 17:19) Я думаю, что армия вообще бред. Она не нравиться людям по простым причинам.1.Долгий промежуток времени вне дома, семьи, настоящей жизни.2.Она подгоняет людей под одну рамку, делает людей более бесчувственными.3.Насилие со стороны государства.
Рэш, ты меня конечно извини, но судя по твоим высказываниям в армии ты не служил.
А раз так, что об этом рассуждать.
Я не защищаю сегодняшнее положение в армии и не кому не хочу навязывать свою точку зрения однако армия и дает многое. Хотя бы в плане воспитания в себе МУЖСКИХ качеств.
Дед служил, отец служил, я служил и сын мой будет служить!!!!!!!!!
Я сыну с детства говорю, что он БУДЕТ служить, что бы стать НАСТОЯЩИМ МУЖИКОМ.
Чтобы в любой компании, своих сверстников, он мог, с высоко поднятой головой, сказать - Я СЛУЖИЛ!!!!
Рэш, ты меня конечно извини, но судя по твоим высказываниям в армии ты не служил.
А раз так, что об этом рассуждать.
Я не защищаю сегодняшнее положение в армии и не кому не хочу навязывать свою точку зрения однако армия и дает многое. Хотя бы в плане воспитания в себе МУЖСКИХ качеств.
Дед служил, отец служил, я служил и сын мой будет служить!!!!!!!!!
Я сыну с детства говорю, что он БУДЕТ служить, что бы стать НАСТОЯЩИМ МУЖИКОМ.
Чтобы в любой компании, своих сверстников, он мог, с высоко поднятой головой, сказать - Я СЛУЖИЛ!!!!
Мрачный
Специалист
6/15/2006, 1:05:47 AM
(Lileo @ 14.06.2006 - время: 16:41) Сегодня гос. дума приняла в окончательном чтении закон об отмене с 2008 года некоторых отсрочек от армии. В числе отмененных находится отсрочка для молодых отцов (чьим детям меньше 3 лет или чья жена на позднем сроке беременности).
Давайте поговорим об этом.
С моей точки зрения это бесчеловечно. Для девушки беременность и первый год жизни ребенка часто самое трудное время в жизни. И в это время она лишается поддержки любимого человека. одной очень тяжело справляться.
Согласен! В этом вопросе явно не доработали.
Лучше бы оставили, как было.
Давайте поговорим об этом.
С моей точки зрения это бесчеловечно. Для девушки беременность и первый год жизни ребенка часто самое трудное время в жизни. И в это время она лишается поддержки любимого человека. одной очень тяжело справляться.
Согласен! В этом вопросе явно не доработали.
Лучше бы оставили, как было.
KirKiller
Мастер
6/15/2006, 2:00:17 AM
Ничего страшного пока что не вижу, наоборот сплошное послабление - сокращение срока службы до года и денежное довольствие семье. Кстати интересно. а как они представляют себе срок службы - год. Солдат только к концу года более-менее познает службу и начинает нормально служить.
taraalf
Профессионал
6/15/2006, 2:12:29 AM
А меня знаете что больше всего поразило,что не будут в армию брать судимых.... И что теперь получится..... раньше отсрочки делали в больницах,а теперь молодежь подбивают на преступления.......
Мрачный
Специалист
6/15/2006, 2:17:11 AM
(KirKiller @ 14.06.2006 - время: 22:00) Кстати интересно. а как они представляют себе срок службы - год. Солдат только к концу года более-менее познает службу и начинает нормально служить.
Наверное и хотят, что бы только познали, а так на контрактников надеются.
Два года оптимальный вариант. Да и что такое два года в 18 лет - вся жизнь впереди.
Наверное и хотят, что бы только познали, а так на контрактников надеются.
Два года оптимальный вариант. Да и что такое два года в 18 лет - вся жизнь впереди.
Кусильда
Грандмастер
6/15/2006, 2:37:06 AM
(Lileo @ 14.06.2006 - время: 20:48) А если девушка уже беременна и скоро родит? и все тяготы связанные с рождением ребенка ложаться на нее, а денег нет. Я тоже ОЧЕНЬ сомневаюсь, что эти деньги будут доходить до всех.
Честно говоря, для меня удивительно, что этот закон не вызвал сильного общественного резонанса.
Мало того,что это финансовые проблемы,так еще и чисто физически беременная женщина не может все делать:беременным и тяжелые сумки таскать нельзя,и убираться с животом не удобно,да много еще чего...А родители не у всех рядом живут,что бы помочь.А когда ребенок родится,это же вообще ужас,если помочь не кому,ей придется 24 часа в сутки не спать...Принимать такой закон-это идиотизм!Сразу видно,что тех,кто его принимал,проблемы беременных жен и тяжелого финансового положения не касаются!!!Он еще вызовет бурю негодования,как только его начнут использовать!!!
Честно говоря, для меня удивительно, что этот закон не вызвал сильного общественного резонанса.
Мало того,что это финансовые проблемы,так еще и чисто физически беременная женщина не может все делать:беременным и тяжелые сумки таскать нельзя,и убираться с животом не удобно,да много еще чего...А родители не у всех рядом живут,что бы помочь.А когда ребенок родится,это же вообще ужас,если помочь не кому,ей придется 24 часа в сутки не спать...Принимать такой закон-это идиотизм!Сразу видно,что тех,кто его принимал,проблемы беременных жен и тяжелого финансового положения не касаются!!!Он еще вызовет бурю негодования,как только его начнут использовать!!!
Рэш
Мастер
6/15/2006, 4:34:25 AM
Мрачный Армия ничего не даёт. некоторые друзья которые туда ходили служить пришли чёрте чем. А один в Чечне коньки отбросил, так что она дат то дает, а потом догоняет и ещё раз даёт. Настоящий?Дайка угадаю, армия из тебя настоящего мужика сделала нетакли. Это по твоему какой хотя я думаю надо ожидать банального ответа. Ага. А я могу сказать, я не служил, но в драках служащих ложил.
DELETED
Акула пера
6/15/2006, 4:44:50 AM
(Мрачный @ 14.06.2006 - время: 21:01) Я сыну с детства говорю, что он БУДЕТ служить, что бы стать НАСТОЯЩИМ МУЖИКОМ.
Чтобы в любой компании, своих сверстников, он мог, с высоко поднятой головой, сказать - Я СЛУЖИЛ!!!!
А остальные будут демонстрировать чего достигли за это же время на гражданке... Зато Настоящий Мужик.
Чтобы в любой компании, своих сверстников, он мог, с высоко поднятой головой, сказать - Я СЛУЖИЛ!!!!
А остальные будут демонстрировать чего достигли за это же время на гражданке... Зато Настоящий Мужик.
Мрачный
Специалист
6/15/2006, 4:47:42 AM
(Рэш @ 15.06.2006 - время: 00:34) Мрачный Армия ничего не даёт. некоторые друзья которые туда ходили служить пришли чёрте чем. А один в Чечне коньки отбросил, так что она дат то дает, а потом догоняет и ещё раз даёт. Настоящий?Дайка угадаю, армия из тебя настоящего мужика сделала нетакли. Это по твоему какой хотя я думаю надо ожидать банального ответа. Ага. А я могу сказать, я не служил, но в драках служащих ложил.
Вообще-то и не было никакого желания вступать в полемику.
Не вижу смысла.
Твою позицию я понял. В драке уложил служащего и ты настоящий мужик.
Да, молодежь нынче не та!!!!
И того ПАРНЯ что в Чечне коньки отбросил (с твоих слов) я заочно в 1000 раз больше уважаю.
А на счет друзей которые ХОДИЛИ - кто, как ходил тот тем и пришел.
Вообще-то и не было никакого желания вступать в полемику.
Не вижу смысла.
Твою позицию я понял. В драке уложил служащего и ты настоящий мужик.
Да, молодежь нынче не та!!!!
И того ПАРНЯ что в Чечне коньки отбросил (с твоих слов) я заочно в 1000 раз больше уважаю.
А на счет друзей которые ХОДИЛИ - кто, как ходил тот тем и пришел.
Мрачный
Специалист
6/15/2006, 4:54:11 AM
(бешеный кот @ 15.06.2006 - время: 00:44) (Мрачный @ 14.06.2006 - время: 21:01) Я сыну с детства говорю, что он БУДЕТ служить, что бы стать НАСТОЯЩИМ МУЖИКОМ.
Чтобы в любой компании, своих сверстников, он мог, с высоко поднятой головой, сказать - Я СЛУЖИЛ!!!!
А остальные будут демонстрировать чего достигли за это же время на гражданке... Зато Настоящий Мужик.
Что ты будеш демонстрировать???!
18 - 20 лет, как раз время для финансового процветания.
Отстали Вы от жизни ребята!
По себе скажу, сейчас, без нормального военного билета, на нормальную работу редко где берут. Про охрану разговора нет.
Чтобы в любой компании, своих сверстников, он мог, с высоко поднятой головой, сказать - Я СЛУЖИЛ!!!!
А остальные будут демонстрировать чего достигли за это же время на гражданке... Зато Настоящий Мужик.
Что ты будеш демонстрировать???!
18 - 20 лет, как раз время для финансового процветания.
Отстали Вы от жизни ребята!
По себе скажу, сейчас, без нормального военного билета, на нормальную работу редко где берут. Про охрану разговора нет.
DELETED
Акула пера
6/15/2006, 4:56:58 AM
(Мрачный @ 15.06.2006 - время: 00:54) Что ты будеш демонстрировать???!
18 - 20 лет, как раз время для финансового процветания.
Отстали Вы от жизни ребята!
По себе скажу, сейчас, без нормального военного билета, на нормальную работу редко где берут. Про охрану разговора нет.
Спорить не стану, у каждого тут своя точка зрения заслуживающая право на жизнь. Только у сына самого спросите когда время придёт, хочет он в армию или нет.
18 - 20 лет, как раз время для финансового процветания.
Отстали Вы от жизни ребята!
По себе скажу, сейчас, без нормального военного билета, на нормальную работу редко где берут. Про охрану разговора нет.
Спорить не стану, у каждого тут своя точка зрения заслуживающая право на жизнь. Только у сына самого спросите когда время придёт, хочет он в армию или нет.
DELETED
Акула пера
6/15/2006, 5:03:24 AM
А я думаю, что так было бы справедливие....
2 года - те кто со среднем образованием....
1 год - кто с высшем не законченным...
0,5 - после института, с высшем полном....
ХА!!! Как интересно.....2008 год....Президентские выборы....Министр обороны Иванов и Вице-премьер Медведев - наиболее вероятные приемники Путина....Вот как раз они и только говорят о сокращении срока службы......Это что получается???? Предвыборная программа???? А что...здорово....Подавляющее число мужского населения, особенно моего возраста проголосуют за кого-то из них.......
Как говорят наши офицеры на военной кафедре....."Да ну х*у что-то в нашей армии менять...Все равно ничего не измениться...." И все это прекрасно знают.....Так что наши Министры все расчитали....
2 года - те кто со среднем образованием....
1 год - кто с высшем не законченным...
0,5 - после института, с высшем полном....
ХА!!! Как интересно.....2008 год....Президентские выборы....Министр обороны Иванов и Вице-премьер Медведев - наиболее вероятные приемники Путина....Вот как раз они и только говорят о сокращении срока службы......Это что получается???? Предвыборная программа???? А что...здорово....Подавляющее число мужского населения, особенно моего возраста проголосуют за кого-то из них.......
Как говорят наши офицеры на военной кафедре....."Да ну х*у что-то в нашей армии менять...Все равно ничего не измениться...." И все это прекрасно знают.....Так что наши Министры все расчитали....