Отмена отсрочки

(Kirsten @ 17.06.2006 - время: 16:34) Ну ты за себя ручаешься. А другие? Если они используют навыки, полученные в армии?
Может быть кто то и использует. Я понятное дело за других ручаться не могу.
Но если следовать этой логики вещей, получается, что людям вообще нельзя заниматься многими вещами, а то свои навыки они могут применять в преступных целях. Есть хорошая поговорка - "В семье, не без урода".

Опять смешались кони, люди.

Есть две вещи - это Российская армия с ее проблемами и отсрочки.
С армией реальная беда. Согласен со многими что делать там реально нечего.
Для Мрачного и других скажу, что я офицер запаса после кафедры. На сборах был. Стреляли, изучали технику. Но! Весь батальон, которому были прикомандированы занимался четырьмя вещами уборкой территории, караулами, кухней и лежанием на газонах. Нам выдали ТРИ патрона для ПМ и Девять патронов для АКМ!!! "Старики" в батальоне стреляли за 1,5 года один -два раза!!!! А по официальной статистике на солдата выдается на год службы ОДИН рожок к АКМ!!!
Если это армия, а не бесплатная трудовая повинность, то я наверное не мужского пола.
И мне кажется, что весь беспредел в армии от бесделья. Потому, что не озвереть от покрашивания листьев и складывания сугробов в кубики сложно.
Поэтому армия даже добровольная, должна быть профессиональной. А не убийством времени.

По поводу отсрочек. Денежное довольствие женам это конечно плюс. Но у нас как всегда думают жопой! Отдельной темой звучало в иностранной прессе, то что это убивает нашу российскую школу балета.
Ребята с 5-7 лет стоят у станка. Это постоянные тренеровки, чтобы к 18-19 годам стать звездой. Вместо этого им предлагают надеть кирзачи и выкинуть к чертям пот и кровь десятилетия упорного труда. В СССР для них была бронь. Там понимали, что балет это гордость страны.
А у нас лишь бы равенство по бритью затылков обеспечить.

(Lileo @ 17.06.2006 - время: 16:21) я сужу не по слухам, а по рассказам людей, которые там были.
Ну и чем же так хороша армейская дружба? Что там есть, чего нет на гражданке?
И откуда такая статистика про 95 %?
У нас что 95 % молодых отцов уб**дки????
Даже по залету многие женятся и не кидают своих девушек. а уж тут, когда по взаимному согласию.... очень сильно сомневаюсь.
Я не знаю где служили люди которых не кормили, я слышал, что такое было в начале '90х, но тогда был полный безпредел по всей стране, судить по тому времени по крайней мере глупо.
Ну что Вы заладили с армейской дружбой, она обсолютно не является критерием к службе в армии. Любая дружба хороша, что армейская, что гражданская, любую дружбу надо ценить я не отрицаю. Друг ведь он на всю жизнь. И не важно с какой точки в жизни она началась.
Я не говорю про ВСЕХ молодых отцов, в 20 лет после армии отцы тоже молодые, сомневаюсь, что их можно назвать старыми. Я говорю про то как используют этот вид отсрочки. Такая статистика взята из ЗАГСов и военкоматов. Да и по залёту лишь 5-10% браков не распадаются, а остольные рушатся в течении 1-3 лет совместной жизни. Такая же статистика и ранних браков без детей. Скажите мне, что может человек у видеть в своей жизни за 18-20 лет, почти ни чего, сначала вроде всё хорошо: любовь, дети, а потом начинается бытовуха к которой молодые родители как правило не готовы, они ещё для себя не пожили, а тут надо себя полностью отдать ребёнку. Увы но лишь единицы выдерживают это. А потом у нас получается, что детские дома забиты и по улицам беспризорники носятся.

(nerov @ 17.06.2006 - время: 15:22) (Lileo @ 17.06.2006 - время: 16:21) я сужу не по слухам, а по рассказам людей, которые там были.
Ну и чем же так хороша армейская дружба? Что там есть, чего нет на гражданке?
И откуда такая статистика про 95 %?
У нас что 95 % молодых отцов уб**дки????
Даже по залету многие женятся и не кидают своих девушек. а уж тут, когда по взаимному согласию.... очень сильно сомневаюсь.
Я не знаю где служили люди которых не кормили, я слышал, что такое было в начале '90х, но тогда был полный безпредел по всей стране, судить по тому времени по крайней мере глупо.
Ну что Вы заладили с армейской дружбой, она обсолютно не является критерием к службе в армии. Любая дружба хороша, что армейская, что гражданская, любую дружбу надо ценить я не отрицаю. Друг ведь он на всю жизнь. И не важно с какой точки в жизни она началась.
Я не говорю про ВСЕХ молодых отцов, в 20 лет после армии отцы тоже молодые, сомневаюсь, что их можно назвать старыми. Я говорю про то как используют этот вид отсрочки. Такая статистика взята из ЗАГСов и военкоматов. Да и по залёту лишь 5-10% браков не распадаются, а остольные рушатся в течении 1-3 лет совместной жизни. Такая же статистика и ранних браков без детей. Скажите мне, что может человек у видеть в своей жизни за 18-20 лет, почти ни чего, сначала вроде всё хорошо: любовь, дети, а потом начинается бытовуха к которой молодые родители как правило не готовы, они ещё для себя не пожили, а тут надо себя полностью отдать ребёнку. Увы но лишь единицы выдерживают это. А потом у нас получается, что детские дома забиты и по улицам беспризорники носятся.
Ты перечитай, что написал. Где логика? Перемешал все в кашу....

Хм... дискуссия конечно жаркая..
Из 25 отсрочек отменили 4.
А где статистику можно посмотреть, сколько % и человек от общего числа подлежащих призыву получили отсрочку именно по эти 4 пунктам?
Может быть и копья ломать не о чем?

(Kirsten @ 17.06.2006 - время: 23:04) Ты перечитай, что написал. Где логика? Перемешал все в кашу....   
Перечитал! Вас блин много, а я один ! Всего лишь ответил на доводы и вопросы уважаемой Lileo. Ну погорячился немного прошу прощения .
И вообще устал я спорить, переубедить кого то сложно, один хрен все остануться при своём. Л.Н. Толстой если я не ошибаюсь, сказал замечательную фразу: -...Большею частью бывает, что споришь горячо только оттого, что никак не можешь понять, что именно хочет доказать противник. Золотые слова.
Второй раз предлогаю: Давайте дружить, хватит спорить!

(А-Лама @ 18.06.2006 - время: 00:20) Хм... дискуссия конечно жаркая..
Из 25 отсрочек отменили 4.
А где статистику можно посмотреть, сколько % и человек от общего числа подлежащих призыву получили отсрочку именно по эти 4 пунктам?
Может быть и копья ломать не о чем?
Где такую статистику посмотреть, я не знаю. У меня дядька зам. военкома. я у него специально интересовался. Ответ такой: - Всего 2-3% по Москве и области.

(nerov @ 18.06.2006 - время: 03:36) Второй раз предлогаю: Давайте дружить, хватит спорить!
Ты предложи дружбу мужику, у которого беременная жена и которого в армию на полтора года забрают. И посмотришь, что он тебе скажет. Для него этот процент не пустой.

(Ипполит @ 18.06.2006 - время: 10:47) Ты предложи дружбу мужику, у которого беременная жена и которого в армию на полтора года забрают. И посмотришь, что он тебе скажет. Для него этот процент не пустой.

Мы живём в России. В этой стране есть законы. Которые надо соблюдать. Вывод прост: Надо думать головой, прежде чем, что либо сделать.
Мусолить одно и тоже нет смысла. Читай посты выше.
ИМХО, девушке чтобы стать женщиной достаточно одной ночи, а парню чтобы стать мужчиной требуется два года.
Армию станут уважать, когда попасть в неё станет не легче, чем в правительство. Наполеон однажды сказал: -Народ, не желающий служить в своей армии, вскоре будет вынужден служить в другой!

(nerov @ 18.06.2006 - время: 03:36) (Kirsten @ 17.06.2006 - время: 23:04) Ты перечитай, что написал. Где логика? Перемешал все в кашу....   
Перечитал! Вас блин много, а я один ! Всего лишь ответил на доводы и вопросы уважаемой Lileo. Ну погорячился немного прошу прощения .
И вообще устал я спорить, переубедить кого то сложно, один хрен все остануться при своём. Л.Н. Толстой если я не ошибаюсь, сказал замечательную фразу: -...Большею частью бывает, что споришь горячо только оттого, что никак не можешь понять, что именно хочет доказать противник. Золотые слова.
Второй раз предлогаю: Давайте дружить, хватит спорить!
(ARRON @ 16.06.2006 - время: 17:56) Я всё понимаю, но давайте больше не будем не по теме. У меня тоже руки чешутся ответить. Но я предлагаю создать отдельную тему и дискутировать там дальше, если Мы все забылись, то тема несколько иная была сначала. Или может всё-таки остановимся?
СОГЛАСЕН!
И на последок - о чем - либо говорить и рассуждать по теме, можно (и должно) только в том случае, если ты сам прошел через это.




Мы с ARRONом уже давно поняли всю бессмысленность данного разговора.
Nerov - завязывай. Все равно здесь никому ничего не объяснишь.

(nerov @ 18.06.2006 - время: 13:23)
Мы живём в России. В этой стране есть законы. Которые надо соблюдать. Вывод прост: Надо думать головой, прежде чем, что либо сделать.
Мусолить одно и тоже нет смысла. Читай посты выше.
ИМХО, девушке чтобы стать женщиной достаточно одной ночи, а парню чтобы стать мужчиной требуется два года.
Армию станут уважать, когда попасть в неё станет не легче, чем в правительство. Наполеон однажды сказал: -Народ, не желающий служить в своей армии, вскоре будет вынужден служить в другой!
Прости, но ты все же плохо в школе учил историю. Фраза Наполеона совсем другая.

" Народ, не желающий КОРМИТЬ свою армию, будет вынужден КОРМИТЬ армию противника"

Обрати внимание на то, что фраза совсем о другом. Но она тоже актуальна, не правда ли?

Ты также передергиваешь, когда упрекаешь народ в несоблюдении законов. Никто не собирается их не соблюдать. Твой пассаж, по крайней мере непорядочен, если не сказать больше.

Ты также проявляешь неуважение к женщинам, произнося шовинистическую формулу про одну ночь.

И совсем неправ, когда утверждаешь, что парню надо два года, чтобы стать мужчиной. Ничего эти два года в жизни парня не решают. Это только кажется тому же самому парню, пришедшему из армии, что он стал мужчиной. Армия это всего навсего два тяжелых года в его жизни, никакого отношения к ставновлению мужчиной не имеющие. А ему еще огого сколько надо прожить, чтобы стать мужчиной.

Совершенно равное количество настоящих мужчин, как служивших, так и не служивших в армии солдатами. Я подчеркиваю - именно солдатами. Потому что когда идут в армию из военных училищ или после военной кафедры - это совсем другая служба. И не надо путать эти два разных понятия.

(Мрачный @ 18.06.2006 - время: 15:14) И на последок - о чем - либо говорить и рассуждать по теме, можно (и должно) только в том случае, если ты сам прошел через это.

Не прав. Для того, чтобы говорить о кошках, не обязательно быть кошкой. Для того, чтобы говорить об армии, не обязательно быть солдатом.

Нельзя говорить, что армия делает из пацана мужчину, и тем более что без армии настоящим мужчиной не стать. Все зависит от человека, и если соплояка затолкать в армию, ничего хорошего из него все-равно не выйдет. А нормальный парень и без прохождения службы станет настоящим мужиком.
А вообще, не возможно стать настоящим мужчиной без женщины, а в армии два года без них обходиться придется ;-)

Ну а изначально по теме: все эти отмены отсрочек... Кто хочет пойти, тот пойдет, кто не захочет - найдет способ не идти служить. Не знаю ни одного человека, кто пошел в армию против своей воли.

так с какого года отменяют отсрочки?

(Kirsten @ 18.06.2006 - время: 17:43) " Народ, не желающий КОРМИТЬ свою армию, будет вынужден КОРМИТЬ армию противника"

Обрати внимание на то, что фраза совсем о другом. Но она тоже актуальна, не правда ли?

Ты также передергиваешь, когда упрекаешь народ в несоблюдении законов. Никто не собирается их не соблюдать. Твой пассаж, по крайней мере непорядочен, если не сказать больше.

Ты также проявляешь неуважение к женщинам, произнося шовинистическую формулу про одну ночь.

И совсем неправ, когда утверждаешь, что парню надо два года, чтобы стать мужчиной. Ничего эти два года в жизни парня не решают. Это только кажется тому же самому парню, пришедшему из армии, что он стал мужчиной. Армия это всего навсего два тяжелых года в его жизни, никакого отношения к ставновлению мужчиной не имеющие. А ему еще огого сколько надо прожить, чтобы стать мужчиной.

Совершенно равное количество настоящих мужчин, как служивших, так и не служивших в армии солдатами. Я подчеркиваю - именно солдатами. Потому что когда идут в армию из военных училищ или после военной кафедры - это совсем другая служба. И не надо путать эти два разных понятия.
Я историю не плохо учил, промто фразу слышал лет 7 назад, могу конечно и ошибаться, людям это свойственно. По поводу актуальности согласен.


Я не упрекал ни кого в не соблюдении закона. Вы видите в тексте то, что хотите видеть, а не то , что вам говорят! Я повторюсь: -...Большею частью бывает, что споришь горячо только оттого, что никак не можешь понять, что именно хочет доказать противник.

Не уважение к женщинам я не проявлял, Вы уважаемая Kirsten опять видете то, что хотите видеть.

Эти два года решают в жизни парня многое. И эти два года обсалютно не тяжёлые.

Я служил не после военной кафедры, а обычным солдатом, так, что ваше высказывание не уместно.

(Kirsten @ 18.06.2006 - время: 17:46) Не прав. Для того, чтобы говорить о кошках, не обязательно быть кошкой. Для того, чтобы говорить об армии, не обязательно быть солдатом.
Говорить это одно! Доказывать- совсем другое!

(Мрачный @ 18.06.2006 - время: 17:14) Мы с ARRONом уже давно поняли всю бессмысленность данного разговора.
Nerov - завязывай. Все равно здесь никому ничего не объяснишь.
Я тоже это давно понял, но попытаться стоило.

(nerov @ 18.06.2006 - время: 22:45) Эти два года решают в жизни парня многое. И эти два года обсалютно не тяжёлые.

Я служил не после военной кафедры, а обычным солдатом, так, что ваше высказывание не уместно.
Ну что они решили у тебя лично. Только без громких фраз.... А по делу?


Я это поняла, а написала не про тебя... в общем...

(nerov @ 18.06.2006 - время: 16:23) Армию станут уважать, когда попасть в неё станет не легче, чем в правительство. Наполеон однажды сказал: -Народ, не желающий служить в своей армии, вскоре будет вынужден служить в другой!
как уже сказала Кирстен, цитата неверна. кроме того вообще не считаю корректным упоминать здесь Наполеона. как ты знаешь, он плохо кончил. А перед своим концом призывал в армию мальчиков 16-ти лет, т.к. больше уже было некого. Ты бы еще Гитлера упомянул, который детей из Гитлерюгент как пушечное мясо использовал.
для меня эта тебя близка и я буду рассуждать на эту тему, хоть в армии лично и не была. У меня парень скоро заканчивает учебу. поступить в аспирантуру может не успеть, т.к. сейчас частенько чуть-ли на сразу после защиты диплома загребают. И я вот думаю, что будет, если я случайно забеременею? предохранение-то не всегда спасает. что мне нужно будет сделать? аборт? или в одиночестве рожать и растить ребенка год на гроши?

(Мрачный @ 15.06.2006 - время: 01:54) Что ты будеш демонстрировать???!
18 - 20 лет, как раз время для финансового процветания.

18-20 лет - это время для умственного развития (а не для протирания портянок в армии )... я не против, чтобы меня забрали в армию... лет эдак в 60-70, когда жизнь будет прожита и мне станет не жалко потерять пару лет безвозвратно... но не сейчас, когда я закладываю фундамент своей будущей жизни... и армии в этом фундаменте уж точно не будет... если бы меня забрали до поступления в университет, фиг знает смог бы я потом вообще туда поступить... за два года легко растерять навыки...
По себе скажу, сейчас, без нормального военного билета, на нормальную работу редко где берут. Про охрану разговора нет.
Ну, чтобы в охране работать вышки не требуется...
А попечители нашего университета (Газпром, Лукойл, Итера, Роснефть и ещё 60 нефтяных и газовых компаний) как раз наоборот всячески способствуют тому, чтобы будущие инженеры (то есть мы) никаким боком в армию не попали...

И совсем неправ, когда утверждаешь, что парню надо два года, чтобы стать мужчиной. Ничего эти два года в жизни парня не решают. Это только кажется тому же самому парню, пришедшему из армии, что он стал мужчиной. Армия это всего навсего два тяжелых года в его жизни, никакого отношения к ставновлению мужчиной не имеющие. А ему еще огого сколько надо прожить, чтобы стать мужчиной.
Что... научиться заматывать портянки и стрелять по цели - это значит "стать мужчиной"?
Парень становится мужчиной, когда работает, самореализовывается, обеспечивает всю свою семью средствами, гарантирует безопасность своей семьи... и не надо приводить примеры про хулиганов в тёмном переулке... обеспеченные люди с девушками в тёмных переулках не ходят.. :))) да и в наше время, когда огнестрельное оружие может купить чуть ли ни школьник, кичиться физической силой достаточно не умно... вас продырявят после первого движения, а первое движение будет непременно... "настаящее мужчыны" любят побравировать, но не любят шевельнуть извилиной...

(Мрачный)И на последок - о чем - либо говорить и рассуждать по теме, можно (и должно) только в том случае, если ты сам прошел через это.
Видимо, вы плохо читали то, что написал M-S...
По вашему, о вреде наркотиков можно рассуждать только если сам кололся...
кстати, на этом фоне так смешно читать некоторых людей в соседнем топике про женское курение... типа "я не курю и никогда не курил, и если девушка будет курить - брошу или отучу, потому что это плохо"...

----------------------
----------------------

В принципе, спор и впрямь бесполезный... у нас разные системы ценностей, господа!
Для кого-то на первом месте стоит благополучие семьи и самого себя (как следствие), для кого-то важно не упасть в грязь лицом перед товарищами, которые не смогли отмазаться от армии, а теперь пытаются наделить скаральным смыслом два потеряных года...

Это напоминает мне мультфильм "Крылья, ноги и хвост"... когда гриф заставлял страуса взлететь, приговаривая "Не можешь - научим, не хочешь - заставим"... конец мульфильма, думаю, помнят все...