Отмена отсрочки

nerov Дата 15.06.2006 - время: 21:01
  QUOTE (Lileo @ 15.06.2006 - время: 19:54)
Проблема в том, что отмена этой отсрочки ущемляет права молодых матерей. ИХ лишают всякой поддержки! Тема не о том, хотят ли парни служить или нет, а о том, почему должны страдать их жены и дети.
Было еще сказано, что, мол, не нужно детей делать, пока не отслужил. А если уже беременна жена или родила??? ведь и от 18-летних парней рожают. или теперь всем надо поголовно делать аборты, если парень еще не служил?? или, может, вообще хранить девственность до окончания призывного возраста? :-\ 


Уважаемая Lileo! Ни кто права молодых матерей не ущемляет. А зачем делать детей, до армии? И оборты не придётся делать. Вобщем то и девственность хранить до конца призывного возраста не надо, медицина давно уже продвинулась, призервативы и т.д.. Я конечно понимаю не 100% гарантия, но всёже. И человек начиная половую жизнь уже считает себя взрослым, если ещё таковым не является, так надо и думать как взрослому. Расчитывать надо на свои возможности. А если уж девушка на это решается, то уж тоже надо подумать о будущем, как она одна справиться!!! 

Вот именно! Поддерживаю!

(nerov @ 15.06.2006 - время: 19:27) Хотелось вот только попросить тех кто не служил, не орать тут во всю глотку, какая армия плохая и как там плохо. ВЫ ТАМ НЕБЫЛИ!
Ты цианистый калий пробовал? Наркотики употреблял? С 16 этажа вниз головой прыгал?
Нет? А почему? Попробуй! Ты же не пробовал! А это так здорово!

(nerov @ 15.06.2006 - время: 23:01) Ни кто права молодых матерей не ущемляет. А зачем делать детей, до армии?
Ты меня извини, дорогой, за резкость... Заранее прощения прошу.

Знаешь, в жопу засуньте вы эту свою армию. Сейчас каждой женщине, которая рожает ребенка (в наше-то время) - надо в ножки кланяться. Это - действительно реальный подвиг. Блин, население страны тает на глазах, а они, бля, хотят беременных без мужицкой поддержки оставить. :(

Знаешь, к чему такая политика приведет? Через 25 лет Китай совершенно спокойно и бескровно оккупирует Россию. Потому что некому будет ее, матушку, защищать. Не родятся новые солдаты с такими законами.

P.S. А уж когда людям рожать детей - извини, они сами решают.

(M-S @ 15.06.2006 - время: 22:31) (nerov @ 15.06.2006 - время: 23:01) Ни кто права молодых матерей не ущемляет. А зачем делать детей, до армии?
Ты меня извини, дорогой, за резкость... Заранее прощения прошу.

Знаешь, в жопу засуньте вы эту свою армию. Сейчас каждой женщине, которая рожает ребенка (в наше-то время) - надо в ножки кланяться. Это - действительно реальный подвиг. Блин, население страны тает на глазах, а они, бля, хотят беременных без мужицкой поддержки оставить. :(

Знаешь, к чему такая политика приведет? Через 25 лет Китай совершенно спокойно и бескровно оккупирует Россию. Потому что некому будет ее, матушку, защищать. Не родятся новые солдаты с такими законами.

P.S. А уж когда людям рожать детей - извини, они сами решают.
Да и пусть сами решают. Только скажи нахрена рожать если все будут так же как ты армию в жопу посылать, дети оглядываются на своих отцов! Папа не служил, и нам это не упёрлось! Охренительно вы рассуждаете! Давайте теперь возьмём и нарожаем китайцам РАБОВ! Хрпен ли нам, армия нахрен не нужна!!!

(M-S @ 15.06.2006 - время: 22:08) Ты цианистый калий пробовал? Наркотики употреблял? С 16 этажа вниз головой прыгал?
Нет? А почему? Попробуй! Ты же не пробовал! А это так здорово!
Ты бы не утрировал по поводу прыжков и цеанистого калия!! А вот наркотики в юнности попробовал, и слава богу воли хватило от этого дерьма самому избавиться!!!! Так что нехрена ахинею нести!

(nerov @ 16.06.2006 - время: 00:39) Да и пусть сами решают. Только скажи нахрена рожать если все будут так же как ты армию в жопу посылать, дети оглядываются на своих отцов! Папа не служил, и нам это не упёрлось! Охренительно вы рассуждаете! Давайте теперь возьмём и нарожаем китайцам РАБОВ!
А у меня другое предложение есть.

Давайте возьмем и создадим нормальную, качественную профессиональную армию. Пусть в ней будут служить люди, для которых защита Родины есть призвание. Создадим им приемелмые условия для службы - пусть работают!

Если у тебя зуб заболит - ты к кому пойдешь лечиться? К профессиональному стоматологу или к человеку, которого насильно заставили на протяжении двух лет сверлить и драть зубы?

Армия - такой же социальный механизм, как и медицина. И не надо, ради бога, изобретать велосипед. Нефтедоллары в страну текут широченной рекой. Нужна только политическая воля и проблема нашей убогой (в настоящий момент) армии бует решена.

А рожать нужно для того, чтобы страна жила. Даже какой-то странный вопрос, ей богу.

(nerov @ 16.06.2006 - время: 00:43)Ты бы не утрировал по поводу прыжков и цеанистого калия!!
А ты бы не утрировал по поводу служб в армии, ОК?

(nerov @ 16.06.2006 - время: 00:43)А вот наркотики в юнности попробовал
Заметно.

(M-S @ 15.06.2006 - время: 22:53)
Армия - такой же социальный механизм, как и медицина. И не надо, ради бога, изобретать велосипед. Нефтедоллары в страну текут широченной рекой. Нужна только политическая воля и проблема нашей убогой (в настоящий момент) армии бует решена.

Ну для начала мы все-таки не Швейчария и не Ватикан. Страна у нас огромная и содержать все границы, все зоны, все регионы в профессиональной армии - пупок развяжется с нефтедолларами. Основа - да. Но ВСЯ армия профессиональной быть не сможет.

Согласен выбор у человека должен быть служить или нет, но не такой, что бы идти в армию от безработицы, а хотя бы как в свое время предложил Гаррисон. Отслужил в армии - являешься гражданином страны и можешь участвовать в выборах и занимать государственные посты. Не хочешь служить - делай что угодно - твое право.

(M-S @ 15.06.2006 - время: 22:53) А у меня другое предложение есть.

Давайте возьмем и создадим нормальную, качественную профессиональную армию. Пусть в ней будут служить люди, для которых защита Родины есть призвание. Создадим им приемелмые условия для службы - пусть работают!

Если у тебя зуб заболит - ты к кому пойдешь лечиться? К профессиональному стоматологу или к человеку, которого насильно заставили на протяжении двух лет сверлить и драть зубы?

Армия - такой же социальный механизм, как и медицина. И не надо, ради бога, изобретать велосипед. Нефтедоллары в страну текут широченной рекой. Нужна только политическая воля и проблема нашей убогой (в настоящий момент) армии бует решена.

А рожать нужно для того, чтобы страна жила. Даже какой-то странный вопрос, ей богу.
Вот в этом я стобой солидарен!
Но для того что бы создать такую армию надо готовить, этих профессионалов.
Только вот где их взять? Ребята идущие в военные училища за редким случаем остаются в армии. Такой переход долог и мучителен. Наша страна к этому идёт. А пока ни куда не денешься. Остатки социализма.
Я так же считал, что в армии мне делать нечего, я там потеряю время, там плохо. Ведь об этом нам с таким упоением рассказывают СМИ, но как окозалось не так уж и плохо. Да нас забыли после Чечни, были нужны, а потом нет, но у нас так всегда, вспомнить ветеранов ВОВ, Авган теперь Чечня, в нашем госсударстве это в порядке вещей.
Матерям поклон за то, что рожают!!! Я не спорю! Но на данный момент, надо для этих детей строить будущее. Что бы наши сыновья когда подрастут не говорили так о Российской армии так, как говорят о ней сейчас, а наши дочери спокойно рожали нам внуков! Только об этом надо думать сейчас нам, а не нашим детям, потом будет поздно!

(M-S @ 15.06.2006 - время: 22:58) (nerov @ 16.06.2006 - время: 00:43)А вот наркотики в юнности попробовал
Заметно.
А ты видимо и не прекращал!!! Очень смотрю расхваливаешь!!!

Сама система вещей в корни неправа.

(M-S @ 15.06.2006 - время: 22:53) Нефтедоллары в страну текут широченной рекой. Нужна только политическая воля и проблема нашей убогой (в настоящий момент) армии бует решена.


А, в нашей стране, если женщина растит больше одного (даже, если и одного) ребёнка, то это уже большой каменть на шею ей, тем более если она одна. А, такой закон подрывает всякое желание рожать детей в самые подходящие для этого годы. И дело даже не в самих деньгах, хотя сейчас на ребёнка (одного, я уже не говорю на 2-х) столько денег надо, что эти 6 тыс. ничто. А, в отсутствии элементарной поддержке, которая, на мой взгляд, просто необходима женщине, особенно во время беременности.

По прогнозам, со следующего года цены на нефть будут падать. Так что не долго "шиковать" осталось. А, политической воли не будет, не ждите.

(igorkio @ 15.06.2006 - время: 18:06) И тем, кто не был в армии, нечего рассуждать, как там плохо. Нормально там, по крайней мере, было... И отслужившим гордиться есть чем, тем, что ты выполнил свой гражданский долг.

Голодный сытого не уразумеет!

(M-S @ 15.06.2006 - время: 14:58) (Мрачный @ 14.06.2006 - время: 23:01) Чтобы в любой компании, своих сверстников, он мог, с высоко поднятой головой, сказать - Я СЛУЖИЛ!!!! 
Мне всегда казалось, что гордиться можно какими-то достижениями.

Допустим, я 3 года ходил в бассейн. Плавать так и не научился, с вышки прыгать боюсь. Но ведь ходил! Три года!!!
Мне есть чем гордиться?

Гордись хотя бы тем, что ходил туда 3 года.
Не каждый бы смог за три года не научится плавать.

(билдер @ 15.06.2006 - время: 20:58) Я отслужил более 25 лет назад. Вы что думаете? Раньше не рожали перед уходом мужа в армию? Или мужа не призывали в армию когда жена была беременной? Всё было! Но шли - и служили! Тем жёнам было легче?
Бесчеловечны решения об отсрочках?
А кто же будет защищать страну? Кто будет управлять танками, самолётами, подлодками? Кто будет охранять границу? Сторожить преступников наконец?
В армии одни тупые? А вы умные? Ну так идите, наполните армию умными! Всего-то, делов! 2 года! А скоро будет год! Кто же кроме вас улучшит армию?
Служить некому, вот и принимают власти такие решения!
Страну защищать, как и любое другое важное дело делать, должны профессионалы.
Сколько раз нам уже обещали, что переведут армию на профессиональную основу?! А вместо этого - сокращают отсрочки, гребут всех...
Сейчас, кстати, дистрофиков гребут в армию, а потом их там усиленно откармливают. Вот такой придёт, его ещё пару месяцев будет откармливать, доводить до состояния, отдалённо напоминающее полную боевую готовность, потом ещё месяц учебки и - вперёд, на мины. В Чечню, например. Много он там навоюет-назащищает? А через пол-года - дембель...
За такой срок и при таких условиях сможет человек научиться управлять подводной лодкой?!
Армия должна быть профессиональной.

А что касается детей, так у нас в стране сейчас катастрофа с рождаемостью! Наоборот необходимо повышать её, поощрять...

(M-S @ 15.06.2006 - время: 22:31) Через 25 лет Китай совершенно спокойно и бескровно оккупирует Россию. Потому что некому будет ее, матушку, защищать. Не родятся новые солдаты с такими законами.
Вот здесь Вы совершенно правы!
Поэтому предлагаю каждому закосившему начать с себя и подумать.
И что думать о тех, кто еще не родился.
Предлагаю как лозунг - "СНАЧАЛО СТАНЬ СОЛДАТОМ ТЫ!!!!"

(Рэш @ 15.06.2006 - время: 18:49) Это два года бегать по стойке смирно? 1.Ни кто не кому ничего не должен.2.Учитывая, как туда попадают и как там держат больше напоминает тюрьму.
ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ БЫЛ:
1. Там не держат - там служат.
2. Там регулярно занимаются физическими упражнения - они полезны организму.
3. В армии можно многому научится:
а - застилать кровать.
б - наматывать портянки (кстати очень удобно ходить, если правильно намотать).
в - мыть посуду, в больших количествах (пригодится, когда дети будут).
г - стрелять, из разного вида оружия.
д - стойко переносить все тягости и лишения (в жизни может пригодится).
е - ценить настоящую дружбу и любовь.
и т.д. и т.п.

(Мрачный @ 16.06.2006 - время: 01:10) (Рэш @ 15.06.2006 - время: 18:49) Это два года бегать по стойке смирно? 1.Ни кто не кому ничего не должен.2.Учитывая, как туда попадают и как там держат больше напоминает тюрьму.
ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ БЫЛ:
1. Там не держат - там служат.
2. Там регулярно занимаются физическими упражнения - они полезны организму.
3. В армии можно многому научится:
а - застилать кровать.
б - наматывать портянки (кстати очень удобно ходить, если правильно намотать).
в - мыть посуду, в больших количествах (пригодится, когда дети будут).
г - стрелять, из разного вида оружия.
д - стойко переносить все тягости и лишения (в жизни может пригодится).
е - ценить настоящую дружбу и любовь.
и т.д. и т.п.
1.Там служат - потому-то держат.(процентов 70-80) 2.Если есть желание ими можно заниматься и в нормальной обстановке. 3.Насчёт ценить любовь и дружбу это ты через край хватанул. Особенно учитывая как меняется представление о любви и дружбе. А об остальном и разговаривать не о

(Мрачный @ 16.06.2006 - время: 01:10) ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ БЫЛ:
1. Там не держат - там служат.
2. Там регулярно занимаются физическими упражнения - они полезны организму.
3. В армии можно многому научится:
а - застилать кровать.
б - наматывать портянки (кстати очень удобно ходить, если правильно намотать).
в - мыть посуду, в больших количествах (пригодится, когда дети будут).
г - стрелять, из разного вида оружия.
д - стойко переносить все тягости и лишения (в жизни может пригодится).
е - ценить настоящую дружбу и любовь.
и т.д. и т.п.
"ДЛЯ ТЕХ,КТО НЕ БЫЛ" - ВОТ ТАКИМИ "НЕБЫВШИМИ" И ОСТАВАЙТЕСЬ
1)Ага - под угрозой тюрмы там "не держат - там служат" - сами-то тупизм ситуации понимаете?
2)физические упражнения там не оздоровительные,а на измот : без особого учёта здоровья, физиологических особенностей и т.п..
3)"Многому научиться":
а - "застилать кровать" - этому в садике учат,а кому этого мало, пусть идут в больницу санитарами - кроватей назастилаются за неделю на целую роту.
б - "наматывать партянки" - 21 век,а российская армия всё в партянках бегает - это "дань традициям" или мы всё же от жизни отстали???
в - "мыть посуду в больших количествах" - будут дети (кстати,у того солдата, которому после избиения сослуживцем ампутировали ноги и гениталии - слышали, надеюсь, этот скандал - детей уже не будет) - любой научится, а если в макдональдсе поработает, так вообще мастер будет.
г - "стрелять из разного вида оружия" - и как это в жизни пригодится? А про клубы охотников, где тем же можно заниматься, вы слыхали???
е - "ценить настоящую дружбу и любовь" - ага! Да девушек, дождавшихся своих парней, на всю страну не больше пяти сотен. Вот так одинокая девушка мотается-мотается,ну и иногда начинает встречаться с другом солдатика, которого мозги/финансы/деньги оградили от армии - воть такая "дружба да любовь"
И в т.д., и в т.п.

(KirKiller @ 16.06.2006 - время: 01:04) как в свое время предложил Гаррисон. Отслужил в армии - являешься гражданином страны и можешь участвовать в выборах и занимать государственные посты.
Вроде бы это Хайнлайн был... "Звездная пехота".