Мужчины предпочитают домохозяек 2

(Nikion @ 14.11.2008 - время: 01:30) Но ведь это только слова, слова...
На форуме этом уже долго бодались и бодаются на тему того, кого считать настоящим, а кого, видимо, игрушечным.

Почему Вы так нетерпимы? Самое главное-то что? Чтобы двое в семье были довольны и счастливы. Ингрид не выглядит недовольной и несчастливой, ее муж, думаю, тоже, так какая разница, как у них там в семье организованно?
А у Вас есть возможность быть счастливым по-своему.

Зачем всех стричь под одну гребенку?
Объясняю. Когда человек несчастен, у него вызывает раздражение вид людей, которые счастливы. а особенно если они счастливы не так. как безуспешно пытается навязать другим этот несчастливец, то это такими воспринимается как личное оскобление.

(Ингрид @ 14.11.2008 - время: 00:27) Никион, а ты разве не понимаешь, что товарищЬ преследовал одну цель - покричать, что я недоверяю партнеру? Не читает он посты вообще, человечку надо сбросить груз проблем.
Это - еще полбеды....

(Ингрид @ 14.11.2008 - время: 00:32) Объясняю. Когда человек несчастен, у него вызывает раздражение вид людей, которые счастливы. а особенно если они счастливы не так. как безуспешно пытается навязать другим этот несчастливец, то это такими воспринимается как личное оскобление.
Это-то я могу понять. А вот если бы еще понять, почему Кирстен с ними соглашается....

(Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2008 - время: 00:34) С чего нетерпим? Просто оцениваю реальность, как она есть.
Не всем женщинам в жизни повезло встретить настоящего мужчину.



Так пишите, как оно есть:

Не всем женщинам в жизни повезло встретить настоящего, в моем представлении, мужчину.

Да, вы правы. Какая разница, что и как организованно в несуществующей семье с придуманным мужем?

Ну так я тоже могу сказать, что то, что Вы говорите - вранье... Дет.сад.

(Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2008 - время: 01:34) Ингрид не выглядит недовольной и несчастливой, ее муж, думаю, тоже, так какая разница, как у них там в семье организованно?
Да, вы правы. Какая разница, что и как организованно в несуществующей семье с придуманным мужем?
Ники, видишь, для таких вот признание того, что моя семья - реальна и счастлива - это признание в собственной никчемности, ненужности и бездарности. именно поэтому такие вот будут сражаться до последнего, доказывая, что таких семей не существует. Видишь, истерия началась у "собеседника". Собственно, истерика эта предсказуема Расстроился, бедняга. Знаешь, мне его даже жалко, правда.

(Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2008 - время: 00:42) Я думаю, в своем представлении тоже.
В том то и вся проблема.


Я не вижу проблемы никакой... Ладно, оставим это.

(Ингрид @ 14.11.2008 - время: 00:38) Ники, видишь, для таких вот признание того, что моя семья - реальна и счастлива - это признание в собственной никчемности, ненужности и бездарности.
А меня радует, что есть такие семьи, как твоя. И я уверена, что их - не одна и не две, а много.

(Nikion @ 14.11.2008 - время: 01:47) А меня радует, что есть такие семьи, как твоя. И я уверена, что их - не одна и не две, а много.
А уж меня-то это как радует))) Не хотелось бы думать, что мне было бы суждено остаться либо без семьи, либо коротать свой век с такими вот товарищЯми))

Лана, Ники, спокойной ночи!

(Nikion @ 14.11.2008 - время: 01:34) (Ингрид @ 14.11.2008 - время: 00:32) Объясняю. Когда человек несчастен, у него вызывает раздражение вид людей, которые счастливы. а особенно если они счастливы не так. как безуспешно пытается навязать другим этот несчастливец, то это  такими воспринимается как личное оскобление.
Это-то я могу понять. А вот если бы еще понять, почему Кирстен с ними соглашается....
а с кем ей соглашаться...с тобой? той,которая вышла из сказки про три года и три дня...

(Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2008 - время: 01:12) Это очень банальная вещь, которую часто говорят на форуме, но тут она удивительно к месту. Вся ваша теория - она базируется на том, что вы нормального мужчину то ни разу в жизни не видели. Нормальные мужчины отличаются как раз тем, что им по кайфу тратить деньги на своих женщин. То есть на всякие цветы-подарки-рестораны-итд пока молодой, или на содержание семьи - когда уже "остепенился".
И тратя деньги на свою женщину, мужчины этим привязываются не меньше, а то и больше, чем сами женщины - к их деньгам. Потому что кайф там немеряный.
И знаешь, в чем в твоих умозаключениях косяк?))
Попробую рассказать, а ты читай повнимательнее, раза 2, а потом отвечай.

Мужчина может хотеть, что бы женщина от него зависила по деньгам, или ему может быть без разницы, зависит она от него или сама зарабатывает. Так вот если он хочет всеми возможными способами, во что бы то ни стало, по любому именно ее зависимости, без вариантов, без компромиссов , значит, он в ней не уверен. Иначе на черта ему это нужно? В столь маниакальном виде?

Материальная зависимость или не зависимость вообще в нормальной семье роли не играет. Если женщина работает, то что мужчине мешает тратить на нее деньги и получаеть от этого кайф?)) Ты чего, реально думаешь, что если у женщины бывает зарплата, то ей менее приятно получить от мужа цветы, колечко, шубу (нужное подчеркнуть)??? Ну-ну))))))))))))

Медуз, к тебе вопросик. Вот ты пишешь , что у вас "деньги в тумбочке" и сколько надо, столько и берешь (у нас тоже так)) ). Если ты сейчас устроишься на работу, когда малый подрастет? Для вашей семьи что-то изменится в плане отношений? Я вот уверена, что если я ейчас рожу и уйду с работы, то для нас ничего в плане финансов не поменяется. И имхо, это нормальное отношение к деньгам, заработкам и работе. А если для мужчины принципиально, что бы женщина именно зависела ... ну что то в нем не так...

И еще к цитируемому товарищу вопрос. Чего такого дурного в том, что женщина любит свое део?))) Или она должна только кухней и уборкой заниматься? Или если дама, скажем, воспитатель в детском саду, то ей можно любить свою работу, а если программист - то уже низзя?)))))))

(Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2008 - время: 09:48) Не знаю товарищей, которым это "маниакально нужно", ни в реале, ни на форуме.
Если вы знаете, что такие в реале есть - опишите.
Если на форуме - приведите цитаты хоть одного человека, который прямо бы утверждал "я хочу тратить деньги на жену не потому, что это ей и мне в радость, а потому, что я хочу, чтобы она зависела от меня".
А то вы рассуждаете о людях, которых нет, имхо.
Ну, навскидку - ты и ШК считаете, что если женщина не сидит дома, то значит она мужу не доверяет и точка. Когда Ингрид привела другие причины, ты сказал, что ее, ее мужа и их семьи не существует)))) Гениально просто.

А я считаю что если она работает то причины:
а) В нашей стране олигархов не так уж и много, так что если женщина зарабатывает 20-50% дохода семьи, это уже дохрена, и большинство семей так живут. В России.
б) восполняет недостанток общения (для меня архи важно)
в) ей нравится ее работа. Когда Ингрид сказала, что ей нравится ее работа, ты тут же сказал, что ей нравится быть независимой. Проясни пожалуйста, цепочку умозаключений, которая привела тебя к этому выводу: любовь к дел - желание быть независимой. А то как-то получается "Трава зеленая поэтому вода кипит" Ты чего, реально думаешь, что если у женщины бывает зарплата, то ей менее приятно получить от мужа цветы, колечко, шубу (нужное подчеркнуть)??? Ну-ну))))))))))))
Ее нежелание. Ее комплексы и подсознательное подозрение, что он это делает с целью ее привязать, то есть в конечном счете - неуверенность в нем.Да конечно)))) Не смешите мои коленки))) Где ты таких теток видел?! Покажи мне, я тоже посмеюсь. Женщине муж дарит цветы, а она думает что он ее покупает)))))))) Причем по ходу у тебя логика работает так: если женщина работает, то любой подарок мужа она воспримет как попытку ее купить? Да?)))) По моему, степаень дурости женщины не зависит от ее занятости))) Хотя нет, немного зависит. Дура с большей вероятностью будет дома сидеть, так как ее вряд ли работодатель работать возьмет.

PS На ты мы потому что мы в интернете. В третий раз, кстати, тебе это объясню.

(Ингрид @ 14.11.2008 - время: 01:01) В общем, создание любой зависимости для того, чтобы парнер зависел от тебя больше, чем ты от него - признак неуверенности в себе.
Тогда всем надо быть одинокими... тогда точно никто к тебе не привяжется и ты тоже никого к себе не привяжешь... Кайф.... полная независимость.

Только что такое независимый человек? - Это человек, который никому не нужен. И только.

(Мириэль @ 14.11.2008 - время: 09:35) (Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2008 - время: 01:12) Это очень банальная вещь, которую часто говорят на форуме, но тут она удивительно к месту. Вся ваша теория - она базируется на том, что вы нормального мужчину то ни разу в жизни не видели. Нормальные мужчины отличаются как раз тем, что им по кайфу тратить деньги на своих женщин. То есть на всякие цветы-подарки-рестораны-итд пока молодой, или на содержание семьи - когда уже "остепенился".
И тратя деньги на свою женщину, мужчины этим привязываются не меньше, а то и больше, чем сами женщины - к их деньгам. Потому что кайф там немеряный.
И знаешь, в чем в твоих умозаключениях косяк?))
Попробую рассказать, а ты читай повнимательнее, раза 2, а потом отвечай.

Мужчина может хотеть, что бы женщина от него зависила по деньгам, или ему может быть без разницы, зависит она от него или сама зарабатывает. Так вот если он хочет всеми возможными способами, во что бы то ни стало, по любому именно ее зависимости, без вариантов, без компромиссов , значит, он в ней не уверен. Иначе на черта ему это нужно? В столь маниакальном виде?

Материальная зависимость или не зависимость вообще в нормальной семье роли не играет. Если женщина работает, то что мужчине мешает тратить на нее деньги и получаеть от этого кайф?)) Ты чего, реально думаешь, что если у женщины бывает зарплата, то ей менее приятно получить от мужа цветы, колечко, шубу (нужное подчеркнуть)??? Ну-ну))))))))))))
Мири, главная ошибка девушек - они пишут о том, как им хотелось бы, чтобы было... А не как в жизни есть.

На меня и обижаются часто потому, что я девушек на землю спускаю с небес благих фантазий.... и рассказываю, как в действительности бывает. Так вот, в действительности, для мужчины очень важно, чтобы женщина нуждалась в нем. Он чувствует себя нужным и сильным.

Бывает так, что мужчина уходит от женщины, которая его очень сильно любит. Это не останавливает его. Любовь женщины к мужчине не причина для того, чтобы он не бросил ее. Но если он видит, что женщина действительно в нем нуждается, что он нужен ей, просто банально его помощь нужна, то скорее всего он не бросит ее. (Те, которые уходят в таких случаях, совсем уж отмороженные и не стоит о них жалеть).

Даже если тебе от него ничего не нужно.... Вообще ничего.... соври, придумай, скажи, что ты не можешь без него справиться.... деньгами или его силой.. или его знаниями... и после того, как он тебе помог, или подарил что-то, или денег дал... сделай радостное лицо и скажи - "Я бы не справилась без тебя"... или "Я бы погибла без тебя"....

Правда, сейчас Ники спросит, а зачем приносить радость своему мужчине... Но на этот вопрос я не знаю ответа, к сожалению.

(Kirsten @ 14.11.2008 - время: 10:02) (Ингрид @ 14.11.2008 - время: 01:01) В общем, создание любой зависимости для того, чтобы парнер зависел от тебя больше, чем ты от него - признак неуверенности в себе.
Тогда всем надо быть одинокими... тогда точно никто к тебе не привяжется и ты тоже никого к себе не привяжешь... Кайф.... полная независимость.


Кирс... Ну правда, меня поражают люди, которые читают те буквы, которые хотят. В случае с юношей (?) выше это понятно, его оскорбила сама возможность моего существования, но ты вроде неглупая. Скажи мне, непонятливой, почему искусственное создание у человека более сильной привязанности, чем у тебя - это единственная возможность привязать к себе? Если женщина, например, начинает шантажировать мужа ребенком, типа он ребенка в случае развода не увидит - это хорошо, выходит, по-твоему? А ведь она всего лишь создала у него зависимость, которой у нее нет. Потому что не уверена в себе. Когда мужчина искусственно ограничивает заработки женщины с той целью, чтобы у нее не было дохода, то это тоже - неувереность в себе. Заметь, я не говорю о тех семьях, где так просто получилось со временем или женщина сама хотела сидеть дома и не работать. Только что такое независимый человек - это человек, который никому не нужен. И только. Че-пу-ха.Начнем с того, что независимый человек - это не тот, который никому не нужен, а тот, которому никто не нужен. Ты причинно-следственные связи перепутала. А если совсем точно, то это человек, который может обходиться сам. Ключевое слово - может. Но не обязательно хочет.

Мириэль Мири, ну что ты пытаешься доказать этому юноше(?)? У него была истерика, во время которой он даже не дал себе труд хоть как-то логически связать свою речь. Ну хочет он, чтобы таких женщин и таких семей не было, понимаешь? Поэтому и заистерил, от того, что не выходило так.

(Kirsten @ 14.11.2008 - время: 10:22)

Мири, главная ошибка девушек - они пишут о том, как им хотелось бы, чтобы было... А не как в жизни есть.

На меня и обижаются часто потому, что я девушек на землю спускаю с небес благих фантазий.... и рассказываю, как в действительности бывает.
Кирс, ты рассказываешь лишь одну небольшую возможность из кучи возможностей. Я тоже рассказываю не о том, чего хотела бы, а о том, что в жизни имею. Поэтому твои рассказы на меня, например, не действуют. Бо я знаю, что так МОЖЕТ быть, но не обязательно БУДЕТ.

(Ингрид @ 14.11.2008 - время: 10:28) (Kirsten @ 14.11.2008 - время: 10:02)  Только что такое независимый человек - это человек, который никому не нужен. И только. Че-пу-ха.Начнем с того, что независимый человек - это не тот, который никому не нужен, а тот, которому никто не нужен. Ты причинно-следственные связи перепутала. А если совсем точно, то это человек, который может обходиться сам. Ключевое слово - может. Но не обязательно хочет.
Да, ты права в этом, и ему тоже никто не нужен... Но и он тоже сам никому в целом мире не нужен....

Но... Как только ты становишься кому-то нужна, ты уже зависишь от этого человека. Это жизнь, Ингрид... Это так.

(Kirsten @ 14.11.2008 - время: 10:22) Так вот, в действительности, для мужчины очень важно, чтобы женщина нуждалась в нем. Он чувствует себя нужным и сильным.
Кирс, да это понятно. Просто первично не "работает или не работает женщина", а какие отношеняи в паре. Если согласие и любовь, то такие вопросы, как "Сиди дома и не вякай" не поднимаются, не зависимо от занятости жены.
А может, мужчины такие вопросы поднимают тогда, когда женщина сама лезет на рожон, т,е., тыкает ему везде своей независимостью. Но тут не требовать ее увольнения надо, а лучше выбирать женщину.

Хотя бывают и патологические случаи. Например, нашей сотруднице муж выдает ежедневно по 50 рэ на шоколадку и на проезд... Больше денег она не видит. Хотя живут они как во дворце. Он очень обеспечен.Но даже ее ЗП забирает. Девушка скромная, тихая. Видать, некоторым мужчинам необходимо таки кого-то строить?
В общем, резюме, кретинов и кретинок хватает и среди Ж, и среди М.

(Ингрид @ 14.11.2008 - время: 10:32) (Kirsten @ 14.11.2008 - время: 10:22)

Мири, главная ошибка девушек - они пишут о том, как им хотелось бы, чтобы было... А не как в жизни есть.

На меня и обижаются часто потому, что я девушек на землю спускаю с небес благих фантазий.... и рассказываю, как в действительности бывает.
Кирс, ты рассказываешь лишь одну небольшую возможность из кучи возможностей. Я тоже рассказываю не о том, чего хотела бы, а о том, что в жизни имею. Поэтому твои рассказы на меня, например, не действуют. Бо я знаю, что так МОЖЕТ быть, но не обязательно БУДЕТ.
А разве я отрицаю возможность того, что ты живешь так, как описываешь? Никогда... Каждый живет как может...

(Nikion @ 14.11.2008 - время: 00:58)Понимаешь, ты ведь считаешь, что мужчина должен принимать все решения в семье, не так ли?
ну не то что должен, а так будет если у него эти решения будут с меньшим кол-вом ошибок, чем у меня.. если я ему доверяю как самой себе и даже чуть больше.. потому как если не доверяю, то сама буду принимать решения, чтоб не было негативных последствий.. НО мне такой мужчина не нужен, который знает и понимает меньше моего..

Я считаю, что такой способ организации семьи вполне даже имеет право на существование. А вот ты, как я понимаю, не хочешь допустить, что семья, в которой демократия, тоже вполне достойная модель.
ну вот скажи, где я говорила о недостойной модели? недостойно и неправильно, это когда жена мужа не уважает.. не то плохо, что мужчина неуважаем в семье, а то что женщина замужем за таким несостоятельным(Ингрид, я не про деньги, не подумай)

Понятно, что связь между тем, кто сколько зарабатывает, и тем, кто принимает решение, не прямая. Но жизненный опыт показывает, что все-таки это взаимосвязано. Если в семье зарабатывает только муж, то, как правило, именно его слово, особенно по очень важным вопросам, в семье - закон. Не всегда это так, но довольно часто.
Тебя это, видимо, вполне устаривает, меня, скажем, - нет.
а чем же тебя не устроит если муж будет пусть сам принимать решения, всегда во благо семьи? вот чем оно плохо не пойму.. разве что это просто дело принципа для женщины, не важно что и как, а главное чтоб за ним не было последнее слово.. тоже зачем? ведь не своё Я главное, а СЕМЬЯ

(Мириэль @ 14.11.2008 - время: 10:35) (Kirsten @ 14.11.2008 - время: 10:22) Так вот, в действительности, для мужчины очень важно, чтобы женщина нуждалась в нем. Он чувствует себя нужным и сильным.
Кирс, да это понятно. Просто первично не "работает или не работает женщина", а какие отношеняи в паре. Если согласие и любовь, то такие вопросы, как "Сиди дома и не вякай" не поднимаются, не зависимо от занятости жены.

Мири, а на такие темы вообще в семье редко открытые дискуссии возникают. Просто сама жизнь складывается так, что или женщина работает или вынуждена сидеть дома. Я не думаю, что найдется такой дурак-муж, который жене будет долбить: "Я хочу, чтобы ты сидела дома, чтобы не зарабатывала деньги"... Если муж с достатком (привет соседней теме ) то он скорее снисходительно скажет: "Ну иди, заработай себе на шпильки"...

(надеюсь, что данную идиому объянять народу не надо.... что разговор не о реальных шпильках идет?)