Любовь vs неудовлетворенное желание

Nikion
9/24/2009, 8:14:58 AM
(Tenko @ 24.09.2009 - время: 00:28)Вижу в ваших словах примерно ту же философию, что и в вопросах на изменах типа "Изменили бы вы, если жена/муж разрешит?". Для меня любовь такова, что мне не нужно никаких разрешений на измены или повторные браки после смерти супруга, нет и не будет такой потребности.
Так так и скажите, что Вы - однолюб. А бывают люди, которые способны любить не раз в жизни.

И неправильно Вы мою философию поняли. Я ведь тоже могу начать сказать, со своей стороны, что вижу в Ваших словах философию женщины, для которой мужчина важнее ребенка.
А не видите причин, потому что неверно вопрос формулируете. Не "за компанию", а из любви и уважения.
А Вы примерьте на себя: представьте, что у Вас есть муж, а детей нет, и вдруг, когда вы собрались зачать первого, выясняется, что Ваш муж не может иметь детей. Вы родите от другого или предпочтете остаться бесплодной ветвью? Ради любви наплюете на свое желание иметь ребенка, на желание своих родителей иметь внуков?
Если да, то я только что правильно охарактеризовала Ваш образ мыслей.
Tenko
9/24/2009, 8:42:30 AM
(Nikion @ 24.09.2009 - время: 04:14) (Tenko @ 24.09.2009 - время: 00:28)Вижу в ваших словах примерно ту же философию, что и в вопросах на изменах типа "Изменили бы вы, если жена/муж разрешит?". Для меня любовь такова, что мне не нужно никаких разрешений на измены или повторные браки после смерти супруга, нет и не будет такой потребности.
Так так и скажите, что Вы - однолюб. А бывают люди, которые способны любить не раз в жизни.

И неправильно Вы мою философию поняли. Я ведь тоже могу начать сказать, со своей стороны, что вижу в Ваших словах философию женщины, для которой мужчина важнее ребенка.
А не видите причин, потому что неверно вопрос формулируете. Не "за компанию", а из любви и уважения.
А Вы примерьте на себя: представьте, что у Вас есть муж, а детей нет, и вдруг, когда вы собрались зачать первого, выясняется, что Ваш муж не может иметь детей. Вы родите от другого или предпочтете остаться бесплодной ветвью? Ради любви наплюете на свое желание иметь ребенка, на желание своих родителей иметь внуков?
Если да, то я только что правильно охарактеризовала Ваш образ мыслей.
Да, Ники...насчет однолюба вы скорей всего правы. И насчет мужчина важнее...если честно, не могу сказать, что точно такого быть не может, но детей пока нет, так что... pardon.gif
Примерить - было такое. И был разговор с любимым человеком. Знаю, что он сам вполне искренне может захотеть ребенка генетически только моего, если вдруг случится такое...поэтому в принципе нет нужды другие варианты рассматривать. Просто каждый ведь любит по-своему. Что до меня, то в подобной ситуации, как в теме, я скорей всего не смогла бы принять ребенка со стороны, зачатого таким образом.

А уж желание родителей иметь внуков - самое последнее, что меня волнует в вопросе рождения детей no_1.gif
Kirsten
9/24/2009, 12:51:44 PM
(Tenko @ 24.09.2009 - время: 02:42) А уж желание родителей иметь внуков - самое последнее, что меня волнует в вопросе рождения детей no_1.gif
То есть ты настолько плохо к своим родителям относишься, и до такой степени их не уважаешь, что их мнение - будет волновать тебя в последнюю очередь? angry.gif ninja.gif
medusa
9/24/2009, 1:23:01 PM
(Яли @ 24.09.2009 - время: 00:22)Если бы ему важны были генетически свои дети, то он должен был настаивать на рождении ребенка как можно раньше, бо мы все не молодеем и он в том числе
это из области фантастики, настаивать чтобы жена забеременела потому что ему так хочется. она первая его нафик пошлет скажет вынашивать рожать мне, поэтому не требуй.
ты много женщин знаешь, готовых рожать ребенка тогда когда они этого не хотят, только потому что муж настоял? sleep.gif

А что не совместное разве? blink.gif Если у мужа были бы другие планы, как потратить деньги, то он бы денег не дал.
но инициатива то моя личная
medusa
9/24/2009, 1:35:52 PM
(Tenko @ 24.09.2009 - время: 01:28)Дело не в его желании. Мы хоть и любим человека, но наша любовь ему не принадлежит. Он не в силах принять ее или отказаться. Мы просто любим, и наша любовь есть, независимо от чьих-либо желаний
если любовь сама по себе, без зависимости от объекта любви и его желаний-нежеланий, это не любовь а личная зацикленность. как правило она направленна на некий образ, и мало связана с реальным человеком, с которым этот образ у "любящего" ассоциируется
Мириэль
9/24/2009, 1:36:20 PM
(medusa @ 24.09.2009 - время: 09:23) (Яли @ 24.09.2009 - время: 00:22)Если бы ему важны были генетически свои дети, то он должен был настаивать на рождении ребенка как можно раньше, бо мы все не молодеем и он в том числе
это из области фантастики, настаивать чтобы жена забеременела потому что ему так хочется. она первая его нафик пошлет скажет вынашивать рожать мне, поэтому не требуй.
ты много женщин знаешь, готовых рожать ребенка тогда когда они этого не хотят, только потому что муж настоял? sleep.gif

А что не совместное разве? blink.gif Если у мужа были бы другие планы, как потратить деньги, то он бы денег не дал.
но инициатива то моя личная
Я вообще не одной женщины не знаю, которая бы 10 лет с мужиком жила и детей от него не хотела. Это фантастика! Скорее всего мужик на ней жениться не хотел и детей не хотел от нее. А потом огляделся по сторонам, посмотрел-подумал, а вроде как и ничего у него подруга, да и у всех друзей уже дети школу заканчивают! Наверно, надо жениться. Прозрел, видать.
medusa
9/24/2009, 1:43:39 PM
(Мириэль @ 24.09.2009 - время: 09:36) Я вообще не одной женщины не знаю, которая бы 10 лет с мужиком жила и детей от него не хотела. Это фантастика!
про это я уже написала, если инициатором подождать был он, то вина на нем за то что отобрал у нее шанс стать матерью. только куда она смотрела то в это время? когда надо было быстро выводы делать....
Kirsten
9/24/2009, 1:44:30 PM
(Мириэль @ 24.09.2009 - время: 07:36) (medusa @ 24.09.2009 - время: 09:23) (Яли @ 24.09.2009 - время: 00:22)Если бы ему важны были генетически свои дети, то он должен был настаивать на рождении ребенка как можно раньше, бо мы все не молодеем и он в том числе
это из области фантастики, настаивать чтобы жена забеременела потому что ему так хочется. она первая его нафик пошлет скажет вынашивать рожать мне, поэтому не требуй.
ты много женщин знаешь, готовых рожать ребенка тогда когда они этого не хотят, только потому что муж настоял? sleep.gif

А что не совместное разве? blink.gif Если у мужа были бы другие планы, как потратить деньги, то он бы денег не дал.
но инициатива то моя личная
Я вообще не одной женщины не знаю, которая бы 10 лет с мужиком жила и детей от него не хотела. Это фантастика! Скорее всего мужик на ней жениться не хотел и детей не хотел от нее. А потом огляделся по сторонам, посмотрел-подумал, а вроде как и ничего у него подруга, да и у всех друзей уже дети школу заканчивают! Наверно, надо жениться. Прозрел, видать.
Да нет, Мири, никто ни на чем не настаивал. Они просто жили эти годы в свое удовольствие и работали.
medusa
9/24/2009, 1:55:18 PM
(Kirsten @ 24.09.2009 - время: 09:44) Да нет, Мири, никто ни на чем не настаивал. Они просто жили эти годы в свое удовольствие и работали.
значит ребенок им никогда не был нужен wacko.gif
он точно хочет иметь детей, это не каприз или забава? может он не от отсутствия ребенка болеет а от того что жена больна
Nikion
9/24/2009, 5:59:29 PM
(Tenko @ 24.09.2009 - время: 03:42) А уж желание родителей иметь внуков - самое последнее, что меня волнует в вопросе рождения детей no_1.gif
Выходит, что вот есть только любовь между мужчиной и женщиной, только такая имеет значение, а там - хоть трава не расти? А любовь мамы, к примеру, ничего не стоит?

А теперь представьте, что у Вас появился ребенок и, в какой-то момент, его интересы и интересы мужа оказываются прямо противоположными: т.е. ради ребенка нужно поступать так-то и так-то, а для мужа - наоборот. Как Вы поступите?
Nikion
9/24/2009, 6:01:39 PM
(medusa @ 24.09.2009 - время: 08:55) (Kirsten @ 24.09.2009 - время: 09:44) Да нет, Мири, никто ни на чем не настаивал. Они просто жили эти годы в свое удовольствие и работали.
значит ребенок им никогда не был нужен wacko.gif
он точно хочет иметь детей, это не каприз или забава? может он не от отсутствия ребенка болеет а от того что жена больна
Медуз, как я понимаю, бывают люди, у которых желание иметь ребенка поздно просыпается. Но может быть и так, как ты говоришь, что мужчина просто почувствовал, что у него уже никогда не будет чего-то. А никогда - страшное слово.
Мириэль
9/24/2009, 6:24:50 PM
(medusa @ 24.09.2009 - время: 09:55) (Kirsten @ 24.09.2009 - время: 09:44) Да нет, Мири, никто ни на чем не настаивал. Они просто жили эти годы в свое удовольствие и работали.
значит ребенок им никогда не был нужен wacko.gif
он точно хочет иметь детей, это не каприз или забава? может он не от отсутствия ребенка болеет а от того что жена больна
получается что так.
Я прекрасно понимаю, как можно жить 5 лет без детей. Но 10 - это уже много.


Кирс, а сколько лет то паре?
medusa
9/24/2009, 6:32:32 PM
(Nikion @ 24.09.2009 - время: 14:01)бывают люди, у которых желание иметь ребенка поздно просыпается
не верю я в такое. возможно червячок начинает точить, типа хочется как у всех. а ребенок для таких людей это всего лишь средство не отставать от окружающих. им вообще лучше без детей жить
Nikion
9/24/2009, 6:40:11 PM
(medusa @ 24.09.2009 - время: 13:32) (Nikion @ 24.09.2009 - время: 14:01)бывают люди, у которых желание иметь ребенка поздно просыпается
не верю я в такое. возможно червячок начинает точить, типа хочется как у всех. а ребенок для таких людей это всего лишь средство не отставать от окружающих. им вообще лучше без детей жить
Мне рассказывали, что мой дедушка не очень хотел первого ребенка (моего дядю), а второго ребенка (моего отца), который родился лет через 12, уже хотел.
Kirsten
9/24/2009, 7:04:02 PM
(Мириэль @ 24.09.2009 - время: 12:24) Кирс, а сколько лет то паре?
Писала в начале - ему сорок, ей около этого.
Tenko
9/25/2009, 1:35:33 AM
(Nikion @ 24.09.2009 - время: 13:59) (Tenko @ 24.09.2009 - время: 03:42) А уж желание родителей иметь внуков - самое последнее, что меня волнует в вопросе рождения детей  no_1.gif
Выходит, что вот есть только любовь между мужчиной и женщиной, только такая имеет значение, а там - хоть трава не расти? А любовь мамы, к примеру, ничего не стоит?

А теперь представьте, что у Вас появился ребенок и, в какой-то момент, его интересы и интересы мужа оказываются прямо противоположными: т.е. ради ребенка нужно поступать так-то и так-то, а для мужа - наоборот. Как Вы поступите?
Так, отвечу вам и Кирс заодно...Кто там только что про настаивание мужа сказал? Мол сам хочешь, вот сам и рожай. Что-то в таком духе. Не понимаю, каким образом желание моих родителей поняньчить внуков может повлиять на мое собственное желание родить ребенка. На это влияют мои отношения с мужем, мб в какой-то степени некоторые обстоятельства в жизни (здоровье, финансовое состояние семьи, наличие жилья)...но никак не желания-нежелания людей, с которыми я не живу и от которых мне детей не рожать. При чем тут любовь матери? Она меня разлюбит, если я ей сию же минуту внука не рожу? Что за бред. blink.gif Дети это только мое личное дело. Мое и их отца. (хотя конечно, если жить с родителями, наполовину за их счет...то мб и не такое уж личное дело у кого-то получится...)

Теперь не менее бредовая ситуация, когда интересы ребенка расходятся с интересами мужа...Вообще-то по отношению к моему к ребенку мой муж - в первую очередь отец. И любить он его будет ничуть не меньше меня. Поэтому не представляю такого, чтобы муж перетягивал одеяло на себя и заставлял меня что-то выбирать. Если ребенку нужно - значит это нужно и мне, и его отцу.

Да, и еще для Медузы...
если любовь сама по себе, без зависимости от объекта любви и его желаний-нежеланий, это не любовь а личная зацикленность. как правило она направленна на некий образ, и мало связана с реальным человеком, с которым этот образ у "любящего" ассоциируется
Скажу честно, если я прикажу человеку "Не люби меня", и он разлюбит - это вызовет только улыбку. Любовью там и не пахло значит. bye1.gif Я говорила только об этой ситуации.
А зависимость есть прямейшая...не надо передергивать уже.
medusa
9/25/2009, 2:46:02 AM
(Tenko @ 24.09.2009 - время: 21:35) если любовь сама по себе, без зависимости от объекта любви и его желаний-нежеланий, это не любовь а личная зацикленность. как правило она направленна на некий образ, и мало связана с реальным человеком, с которым этот образ у "любящего" ассоциируется
Скажу честно, если я прикажу человеку "Не люби меня", и он разлюбит - это вызовет только улыбку. Любовью там и не пахло значит. bye1.gif
как любовь может быть настоящей если нет готовности полностью следовать желаниям любимого человека? или любящий считает что тот кого он любит - человек несостоятельный и не в праве за себя решать что ему нужно а что нет?
ya777
9/25/2009, 3:30:49 AM
(Kirsten @ 21.09.2009 - время: 08:29) Что делать? Как из такой ситуации выйти с минимальными потерями?
Судя по всему, он относится к тем людям, которые трудно принимают поворотные решения...с одной стороны это плюс, с другой это очевидный минус...

пусть воспользуется услугой "суррогатной" матери...хотя с другой стороны, ребенок наследует как черты отца, так и черты матери...не судьба...я всегда убеждался в простой истине - надо все делать вовремя...
Tenko
9/25/2009, 3:31:30 AM
(medusa @ 24.09.2009 - время: 22:46) как любовь может быть настоящей если нет готовности полностью следовать желаниям любимого человека? или любящий считает что тот кого он любит - человек несостоятельный и не в праве за себя решать что ему нужно а что нет?
Медуз...но это же противоречие вещи самой себе. То есть я тебя так люблю, так люблю...что только прикажи - и разлюблю сразу. Так что ли по-вашему? Не, мне по ходу не постичь таких высот...матлогика никак не позволяет pardon.gif

Если любимый скажет, мол, оставь меня в покое, не подходи и не трогай, исчезни вообще из моей жизни - можно оставить, не подходить, не трогать и исчезнуть. Но разлюбить только лишь по этому его приказу-просьбе - нельзя.
Kirsten
6/4/2010, 5:42:41 AM
(Мириэль @ 22.09.2009 - время: 11:35) (medusa @ 22.09.2009 - время: 13:10) (GOTOFF @ 22.09.2009 - время: 13:01) Она не может иметь своего. Она потенциальная мать но не способна родить, выход для нее - взять ребенка.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
мы тут обсуждаем ситуацию с позиции человека который может иметь ребенка но его этой возможности лишают. почему все переключились на бесплодную женщину? с ней то всё ясно, уже ничего не поменять.
ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
Пока, до сих пор, их ситуация никак не разрешилась... И он не хочет бросать жену, любит ее... и она тоже любит его.. и детей нет.... и из приемного не хотят...