Любовь vs неудовлетворенное желание
alenasvet
Мастер
9/22/2009, 2:35:24 PM
(Kirsten @ 21.09.2009 - время: 14:49) Ребят, во-первых, он ее действительно любит.
Во-вторых, решение погодить с ребенком было действительно совместным.
В-третьих - он действительно, ответственный мужчина. Раз у них случилось такое несчастье, то он не хочет бросать в несчастье свою жену.
И в-четвертых - ну не хочет он приемного ребенка. Не всем же мужчинам без разницы что за ребенок в доме - чужой или свой. Он хочет наследника своего рода.
Остается только принять это ,и научиться с этим жить ,лично я считаю что они слишком были увлечены своей жизнью,а когда поняли что не хватает им для полного счастья ребенка ,то было уже поздно .
У моей знакомой была точно такая история ,она так же не могла иметь детей ,муж любил её и как бы это сказать смирился с отсутствием детей ,но в душе все же очень хотел ,он ушел от неё когда вышел на пенсию ,он военный рано они уходят ,сразу же он нашел себе девушку которая через год ему родила ,не могу сказать что он счастлив .
Во-вторых, решение погодить с ребенком было действительно совместным.
В-третьих - он действительно, ответственный мужчина. Раз у них случилось такое несчастье, то он не хочет бросать в несчастье свою жену.
И в-четвертых - ну не хочет он приемного ребенка. Не всем же мужчинам без разницы что за ребенок в доме - чужой или свой. Он хочет наследника своего рода.
Остается только принять это ,и научиться с этим жить ,лично я считаю что они слишком были увлечены своей жизнью,а когда поняли что не хватает им для полного счастья ребенка ,то было уже поздно .
У моей знакомой была точно такая история ,она так же не могла иметь детей ,муж любил её и как бы это сказать смирился с отсутствием детей ,но в душе все же очень хотел ,он ушел от неё когда вышел на пенсию ,он военный рано они уходят ,сразу же он нашел себе девушку которая через год ему родила ,не могу сказать что он счастлив .
medusa
Акула пера
9/22/2009, 2:58:55 PM
(Мириэль @ 22.09.2009 - время: 09:56) (medusa @ 21.09.2009 - время: 21:25) вот когда у тебя будет свой ребенок, и если ты глядя на него скажешь что было время когда он был абстрактным несуществующим ничем, я с тобой поговорю на эту тему
Медуза, когда он будет у меня, он как раз таки не будет абстрактным
У этой женщины из примера детей своих , судя по объяснениям Кирстен, уже не будет - следовательно, они НИКОГДА не перестанут для нее быть абстракцией...
это у неё, а у него еще есть шанс. я ж говорю когда будет свой ребенок, поймёшь что он был всегда, словами не объяснить
Медуза, когда он будет у меня, он как раз таки не будет абстрактным
У этой женщины из примера детей своих , судя по объяснениям Кирстен, уже не будет - следовательно, они НИКОГДА не перестанут для нее быть абстракцией...
это у неё, а у него еще есть шанс. я ж говорю когда будет свой ребенок, поймёшь что он был всегда, словами не объяснить
medusa
Акула пера
9/22/2009, 3:03:03 PM
(GOTOFF @ 22.09.2009 - время: 10:22) (Kirsten @ 21.09.2009 - время: 21:53) Ну ты вот не рожай, а возьми настоящего живого ребенка из детдома, от матери алкоголички и отца наркомана, которые бросили его в роддоме. 
Не кажется ли что это разные вещи:
1. Отказаться от возможности родить своего ребенка и усыновить чужих детей.
2. Взять ребенка из детдома не имея возможности родить своего.
речь как раз о варианте взять приемного, когда есть возможность иметь своего
Не кажется ли что это разные вещи:
1. Отказаться от возможности родить своего ребенка и усыновить чужих детей.
2. Взять ребенка из детдома не имея возможности родить своего.
речь как раз о варианте взять приемного, когда есть возможность иметь своего
DELETED
Акула пера
9/22/2009, 3:15:10 PM
(Sister of Night @ 21.09.2009 - время: 23:23) А мне кажется что поезд ушёл..
оба уже старые и больные.
Правильно. Все нужно делать вовремя. Некоторые люди уже в 40 лет дедушками и бабушками становятся. А им только сейчас детей захотелось.
оба уже старые и больные.
Правильно. Все нужно делать вовремя. Некоторые люди уже в 40 лет дедушками и бабушками становятся. А им только сейчас детей захотелось.
Мириэль
Акула пера
9/22/2009, 3:28:04 PM
(medusa @ 22.09.2009 - время: 11:03) речь как раз о варианте взять приемного, когда есть возможность иметь своего
А то, что ради этого предется предать любящую его женщину, это так, фигня, по твоему?
А то, что ради этого предется предать любящую его женщину, это так, фигня, по твоему?
Neigel
Мастер
9/22/2009, 4:34:46 PM
(oleg77 @ 21.09.2009 - время: 22:19) Я бы лично в такой ситуации нашел бы на стороне женщину поздоровее, её в больнице бы оплодотворили моей спермой, она бы родила и ребёнка я бы своего забрал.
Это очень трудно осуществить законодательно. Даже сурогатные матери иногда отказываются отдавать выношенных ими детей. И по нашим законам ничего не поделать. Что уж говорить об женщине, которая родила своего, пусть и от абстрактного парня? Я, например, мало представляю, чтобы здоровая женщина (не наркоманка и не умом тронутая) отдала своего ребенка. Даже за большие деньги. Кончится тем, что она будет его воспитывать, а ты будешь платить алименты без права на встречу.
Это очень трудно осуществить законодательно. Даже сурогатные матери иногда отказываются отдавать выношенных ими детей. И по нашим законам ничего не поделать. Что уж говорить об женщине, которая родила своего, пусть и от абстрактного парня? Я, например, мало представляю, чтобы здоровая женщина (не наркоманка и не умом тронутая) отдала своего ребенка. Даже за большие деньги. Кончится тем, что она будет его воспитывать, а ты будешь платить алименты без права на встречу.
medusa
Акула пера
9/22/2009, 4:59:07 PM
(Мириэль @ 22.09.2009 - время: 11:28) (medusa @ 22.09.2009 - время: 11:03) речь как раз о варианте взять приемного, когда есть возможность иметь своего
А то, что ради этого предется предать любящую его женщину, это так, фигня, по твоему?
для любящей женщины ребенок своего любимого будет желанней, чем просто чужой. иначе она не такая уж и любящая. а с нелюбящей можно по разному обойтись, ей то что с действий нелюбимого
А то, что ради этого предется предать любящую его женщину, это так, фигня, по твоему?
для любящей женщины ребенок своего любимого будет желанней, чем просто чужой. иначе она не такая уж и любящая. а с нелюбящей можно по разному обойтись, ей то что с действий нелюбимого
DELETED
Акула пера
9/22/2009, 5:01:55 PM
(medusa @ 22.09.2009 - время: 11:03) (GOTOFF @ 22.09.2009 - время: 10:22) (Kirsten @ 21.09.2009 - время: 21:53) Ну ты вот не рожай, а возьми настоящего живого ребенка из детдома, от матери алкоголички и отца наркомана, которые бросили его в роддоме.
Не кажется ли что это разные вещи:
1. Отказаться от возможности родить своего ребенка и усыновить чужих детей.
2. Взять ребенка из детдома не имея возможности родить своего.
речь как раз о варианте взять приемного, когда есть возможность иметь своего
Она не может иметь своего. Она потенциальная мать но не способна родить, выход для нее - взять ребенка.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
Не кажется ли что это разные вещи:
1. Отказаться от возможности родить своего ребенка и усыновить чужих детей.
2. Взять ребенка из детдома не имея возможности родить своего.
речь как раз о варианте взять приемного, когда есть возможность иметь своего
Она не может иметь своего. Она потенциальная мать но не способна родить, выход для нее - взять ребенка.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
medusa
Акула пера
9/22/2009, 5:10:22 PM
(GOTOFF @ 22.09.2009 - время: 13:01) Она не может иметь своего. Она потенциальная мать но не способна родить, выход для нее - взять ребенка.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
мы тут обсуждаем ситуацию с позиции человека который может иметь ребенка но его этой возможности лишают. почему все переключились на бесплодную женщину? с ней то всё ясно, уже ничего не поменять.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
мы тут обсуждаем ситуацию с позиции человека который может иметь ребенка но его этой возможности лишают. почему все переключились на бесплодную женщину? с ней то всё ясно, уже ничего не поменять.
Мириэль
Акула пера
9/22/2009, 5:35:56 PM
(medusa @ 22.09.2009 - время: 13:10) (GOTOFF @ 22.09.2009 - время: 13:01) Она не может иметь своего. Она потенциальная мать но не способна родить, выход для нее - взять ребенка.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
мы тут обсуждаем ситуацию с позиции человека который может иметь ребенка но его этой возможности лишают. почему все переключились на бесплодную женщину? с ней то всё ясно, уже ничего не поменять.
ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
мы тут обсуждаем ситуацию с позиции человека который может иметь ребенка но его этой возможности лишают. почему все переключились на бесплодную женщину? с ней то всё ясно, уже ничего не поменять.
ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
Яли
Мастер
9/22/2009, 5:47:15 PM
(Neigel @ 22.09.2009 - время: 12:34) (oleg77 @ 21.09.2009 - время: 22:19) Я бы лично в такой ситуации нашел бы на стороне женщину поздоровее, её в больнице бы оплодотворили моей спермой, она бы родила и ребёнка я бы своего забрал.
Это очень трудно осуществить законодательно. Даже сурогатные матери иногда отказываются отдавать выношенных ими детей. И по нашим законам ничего не поделать. Что уж говорить об женщине, которая родила своего, пусть и от абстрактного парня? Я, например, мало представляю, чтобы здоровая женщина (не наркоманка и не умом тронутая) отдала своего ребенка. Даже за большие деньги. Кончится тем, что она будет его воспитывать, а ты будешь платить алименты без права на встречу.
Советуют выбирать замужнюю сурмаму, тогда отцом ребенка, если она решит его оставить, автоматически может быть записан только ее супруг. Оспаривать юридическое отцовство, устанавливать фактическое и требовать алименты возможно только через суд.
Плюс не вводить ей сперму непосредственно, а использовать донорские ооциты, и имплантировать уже эмбрион, тогда ребенок будет ей генетически чуждым. В таких случаях гораздо меньше отказов отдать ребенка.
Это очень трудно осуществить законодательно. Даже сурогатные матери иногда отказываются отдавать выношенных ими детей. И по нашим законам ничего не поделать. Что уж говорить об женщине, которая родила своего, пусть и от абстрактного парня? Я, например, мало представляю, чтобы здоровая женщина (не наркоманка и не умом тронутая) отдала своего ребенка. Даже за большие деньги. Кончится тем, что она будет его воспитывать, а ты будешь платить алименты без права на встречу.
Советуют выбирать замужнюю сурмаму, тогда отцом ребенка, если она решит его оставить, автоматически может быть записан только ее супруг. Оспаривать юридическое отцовство, устанавливать фактическое и требовать алименты возможно только через суд.
Плюс не вводить ей сперму непосредственно, а использовать донорские ооциты, и имплантировать уже эмбрион, тогда ребенок будет ей генетически чуждым. В таких случаях гораздо меньше отказов отдать ребенка.
oleg77
Мастер
9/22/2009, 6:07:21 PM
(Мириэль @ 22.09.2009 - время: 13:35) (medusa @ 22.09.2009 - время: 13:10) (GOTOFF @ 22.09.2009 - время: 13:01) Она не может иметь своего. Она потенциальная мать но не способна родить, выход для нее - взять ребенка.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
мы тут обсуждаем ситуацию с позиции человека который может иметь ребенка но его этой возможности лишают. почему все переключились на бесплодную женщину? с ней то всё ясно, уже ничего не поменять.
ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
Продолжение своего рода и свой, родной ребёнок для меня лично всегда важнее любой, даже самой любимой женщины.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
мы тут обсуждаем ситуацию с позиции человека который может иметь ребенка но его этой возможности лишают. почему все переключились на бесплодную женщину? с ней то всё ясно, уже ничего не поменять.
ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
Продолжение своего рода и свой, родной ребёнок для меня лично всегда важнее любой, даже самой любимой женщины.
Neigel
Мастер
9/22/2009, 6:35:55 PM
(Яли @ 22.09.2009 - время: 13:47)Советуют выбирать замужнюю сурмаму,
Ну на такое, мне кажется, могут пойти только очень близкие это паре люди. Например, если у него (тогда нужны чужие ооциты) или у неё есть сестра - это был бы выход.
(Яли @ 22.09.2009 - время: 13:47)
Плюс не вводить ей сперму непосредственно, а использовать донорские ооциты, и имплантировать уже эмбрион, тогда ребенок будет ей генетически чуждым. В таких случаях гораздо меньше отказов отдать ребенка.
И всё равно случается. Инстинкты вещь суровая.
Ну на такое, мне кажется, могут пойти только очень близкие это паре люди. Например, если у него (тогда нужны чужие ооциты) или у неё есть сестра - это был бы выход.
(Яли @ 22.09.2009 - время: 13:47)
Плюс не вводить ей сперму непосредственно, а использовать донорские ооциты, и имплантировать уже эмбрион, тогда ребенок будет ей генетически чуждым. В таких случаях гораздо меньше отказов отдать ребенка.
И всё равно случается. Инстинкты вещь суровая.
Kirsten
Акула пера
9/22/2009, 6:46:23 PM
(GOTOFF @ 22.09.2009 - время: 08:22) (Kirsten @ 21.09.2009 - время: 21:53) Ну ты вот не рожай, а возьми настоящего живого ребенка из детдома, от матери алкоголички и отца наркомана, которые бросили его в роддоме.
Не кажется ли что это разные вещи:
1. Отказаться от возможности родить своего ребенка и усыновить чужих детей.
2. Взять ребенка из детдома не имея возможности родить своего.
Вещи - разные. Но если человек не хочет приемного ребенка, то он в любом случае не в радость ему будет.
Есть люди, которым все все равно, кто родил ребенка, а есть такие, которым важно, чтобы это был родной ребенок, его наследник по крови.
Не кажется ли что это разные вещи:
1. Отказаться от возможности родить своего ребенка и усыновить чужих детей.
2. Взять ребенка из детдома не имея возможности родить своего.
Вещи - разные. Но если человек не хочет приемного ребенка, то он в любом случае не в радость ему будет.
Есть люди, которым все все равно, кто родил ребенка, а есть такие, которым важно, чтобы это был родной ребенок, его наследник по крови.
Мириэль
Акула пера
9/22/2009, 6:54:14 PM
(oleg77 @ 22.09.2009 - время: 14:07) (Мириэль @ 22.09.2009 - время: 13:35) (medusa @ 22.09.2009 - время: 13:10) (GOTOFF @ 22.09.2009 - время: 13:01) Она не может иметь своего. Она потенциальная мать но не способна родить, выход для нее - взять ребенка.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
мы тут обсуждаем ситуацию с позиции человека который может иметь ребенка но его этой возможности лишают. почему все переключились на бесплодную женщину? с ней то всё ясно, уже ничего не поменять.
ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
Продолжение своего рода и свой, родной ребёнок для меня лично всегда важнее любой, даже самой любимой женщины.
Ну ты наверно не ждал бы 10 (или сколько там лет, 12?), строя профессорскую карьеру ? А тут человеку то дети не нужны (а если за столько лет они не появились - значит и не нужны, я так понимаю , были), то нужны. Причем нужны тогде, когда она уже не может.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
мы тут обсуждаем ситуацию с позиции человека который может иметь ребенка но его этой возможности лишают. почему все переключились на бесплодную женщину? с ней то всё ясно, уже ничего не поменять.
ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
Продолжение своего рода и свой, родной ребёнок для меня лично всегда важнее любой, даже самой любимой женщины.
Ну ты наверно не ждал бы 10 (или сколько там лет, 12?), строя профессорскую карьеру ? А тут человеку то дети не нужны (а если за столько лет они не появились - значит и не нужны, я так понимаю , были), то нужны. Причем нужны тогде, когда она уже не может.
oleg77
Мастер
9/22/2009, 7:08:07 PM
(Мириэль @ 22.09.2009 - время: 14:54) (oleg77 @ 22.09.2009 - время: 14:07) (Мириэль @ 22.09.2009 - время: 13:35) (medusa @ 22.09.2009 - время: 13:10) (GOTOFF @ 22.09.2009 - время: 13:01) Она не может иметь своего. Она потенциальная мать но не способна родить, выход для нее - взять ребенка.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
мы тут обсуждаем ситуацию с позиции человека который может иметь ребенка но его этой возможности лишают. почему все переключились на бесплодную женщину? с ней то всё ясно, уже ничего не поменять.
ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
Продолжение своего рода и свой, родной ребёнок для меня лично всегда важнее любой, даже самой любимой женщины.
Ну ты наверно не ждал бы 10 (или сколько там лет, 12?), строя профессорскую карьеру ? А тут человеку то дети не нужны (а если за столько лет они не появились - значит и не нужны, я так понимаю , были), то нужны. Причем нужны тогде, когда она уже не может.
Одно другому не мешает, если очень захотеть.
А для него? А как будто его мнение кого-то тут волнует....
мы тут обсуждаем ситуацию с позиции человека который может иметь ребенка но его этой возможности лишают. почему все переключились на бесплодную женщину? с ней то всё ясно, уже ничего не поменять.
ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
Продолжение своего рода и свой, родной ребёнок для меня лично всегда важнее любой, даже самой любимой женщины.
Ну ты наверно не ждал бы 10 (или сколько там лет, 12?), строя профессорскую карьеру ? А тут человеку то дети не нужны (а если за столько лет они не появились - значит и не нужны, я так понимаю , были), то нужны. Причем нужны тогде, когда она уже не может.
Одно другому не мешает, если очень захотеть.
medusa
Акула пера
9/22/2009, 7:45:57 PM
(Мириэль @ 22.09.2009 - время: 13:35)ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
его ребенок от другой женщины, это единственный возможный вариант.
если инициатором карьеры жены был муж, то только в этом случае оно будет непорядочно по отношению к ней
его ребенок от другой женщины, это единственный возможный вариант.
если инициатором карьеры жены был муж, то только в этом случае оно будет непорядочно по отношению к ней
Забытая
Специалист
9/22/2009, 8:24:46 PM
Бросать женщину, которую любишь, потому что она бесплодна, если учеть что карьеру строили ВМЕСТЕ и решение не рожать детей принимли ВМЕСТЕ - свинство. Он мужчина, он ответственнен за свою жену. А так получается чуть что - голову в песок? Некрасиво это очень.
Его ребенок от другой женщины - единственный выход. Для нее все равно другого пути нет, либо приемный, либо вообще никогда не иметь детей.
Его ребенок от другой женщины - единственный выход. Для нее все равно другого пути нет, либо приемный, либо вообще никогда не иметь детей.
Sister of Night
Удален 9/22/2009, 9:54:27 PM
(Kirsten @ 22.09.2009 - время: 09:49) (Sister of Night @ 21.09.2009 - время: 21:23) А мне кажется что поезд ушёл..
оба уже старые и больные.
Нуу... старые, это ты преувеличила.. Больные - да. Она совсем. Он уже становится больным от этой ситуации.
хы.. "От этой ситуации".. у меня была куча всяких "ситуаций" и я не стала больной!!
а если нету здоровья, то лучше не надо вообще никаких детей.. зачем чтоб потом сиротами остались?
оба уже старые и больные.
Нуу... старые, это ты преувеличила.. Больные - да. Она совсем. Он уже становится больным от этой ситуации.
хы.. "От этой ситуации".. у меня была куча всяких "ситуаций" и я не стала больной!!
а если нету здоровья, то лучше не надо вообще никаких детей.. зачем чтоб потом сиротами остались?
Яли
Мастер
9/22/2009, 10:12:04 PM
(Neigel @ 22.09.2009 - время: 14:35) (Яли @ 22.09.2009 - время: 13:47)Советуют выбирать замужнюю сурмаму,
Ну на такое, мне кажется, могут пойти только очень близкие это паре люди. Например, если у него (тогда нужны чужие ооциты) или у неё есть сестра - это был бы выход.
Не обязательно. Во многих странах вообще устанавливается критерий, что суррогатная мать должна быть замужней и ее муж должен дать письменное согласие на вынашивание ребенка. Это дополнительная гарантия, ведь мужчина может не захотеть воспитывать чужого ребенка и убедить жену отдать новорожденного биологическим родителям.
Ооциты можно спокойно купить в той же клинике, где будет проводиться имплантация. Если у жены есть родственница детородного возраста, согласная стать донором, - вообще хорошо.
Ну на такое, мне кажется, могут пойти только очень близкие это паре люди. Например, если у него (тогда нужны чужие ооциты) или у неё есть сестра - это был бы выход.
Не обязательно. Во многих странах вообще устанавливается критерий, что суррогатная мать должна быть замужней и ее муж должен дать письменное согласие на вынашивание ребенка. Это дополнительная гарантия, ведь мужчина может не захотеть воспитывать чужого ребенка и убедить жену отдать новорожденного биологическим родителям.
Ооциты можно спокойно купить в той же клинике, где будет проводиться имплантация. Если у жены есть родственница детородного возраста, согласная стать донором, - вообще хорошо.