Любовь vs неудовлетворенное желание

(Яли @ 22.09.2009 - время: 18:12)
Не обязательно. Во многих странах вообще устанавливается критерий, что суррогатная мать должна быть замужней и ее муж должен дать письменное согласие на вынашивание ребенка. Это дополнительная гарантия, ведь мужчина может не захотеть воспитывать чужого ребенка и убедить жену отдать новорожденного биологическим родителям.

Да, но в нашей стране законодательства на эту тему вообще нет. То есть случись чего, потом никакими договорами не докажешь, потому что их признают недействительными. Подобная практика уже была.

(Яли @ 22.09.2009 - время: 18:12)
Ооциты можно спокойно купить в той же клинике, где будет проводиться имплантация. Если у жены есть родственница детородного возраста, согласная стать донором, - вообще хорошо.
Согласен Так получится и почти родной ребенок для жены.

Медуз, а при чем "надо раньше было думать"? такое может и в 18 лет случиться

(Несс @ 22.09.2009 - время: 19:20) Медуз, а при чем "надо раньше было думать"? такое может и в 18 лет случиться
у нее выкидыш в 18 случился?

(medusa @ 22.09.2009 - время: 20:39) (Несс @ 22.09.2009 - время: 19:20) Медуз, а при чем "надо раньше было думать"? такое может и в 18 лет случиться
у нее выкидыш в 18 случился?
что меняет ее возраст?? если была операция и все внутренности выкинули - какое имеет значение 30 ей или 18, и как долго откладывали рождение ребенка
такое в любом возрасте может случиться

(medusa @ 22.09.2009 - время: 15:45) (Мириэль @ 22.09.2009 - время: 13:35)ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
его ребенок от другой женщины, это единственный возможный вариант.
если инициатором карьеры жены был муж, то только в этом случае оно будет непорядочно по отношению к ней
согласна. а брать в данном случае ребенка из детдома это был бы эгоистично по отношению к мужу.. он ведь не виноват что все так сложилось и при этом ему важно чтобы ребенок был его. любящая женщина должна пойти на уступки в данном случае..

Думаю, тут нужно поступать как велит сердце. Что перевесит? любовь к жене или желание иметь ребенка? если второе - не нужно играть в благородство.это жизнь

(Несс @ 22.09.2009 - время: 21:14) (medusa @ 22.09.2009 - время: 20:39) (Несс @ 22.09.2009 - время: 19:20) Медуз, а при чем "надо раньше было думать"? такое может и в 18 лет случиться
у нее выкидыш в 18 случился?
что меняет ее возраст?? если была операция и все внутренности выкинули - какое имеет значение 30 ей или 18, и как долго откладывали рождение ребенка
такое в любом возрасте может случиться
разница в риске при беременности в 18 - 25, и первой беременностью за 30

(medusa @ 22.09.2009 - время: 15:45) (Мириэль @ 22.09.2009 - время: 13:35)ну и какой вариант ты считаешь наиболее правильным и порядочным ?
его ребенок от другой женщины, это единственный возможный вариант.
если инициатором карьеры жены был муж, то только в этом случае оно будет непорядочно по отношению к ней
По словам Кирс, решение было общее. То есть ты - за то, что бы мужчина был непорядочный?

я вот новые сапоги себе хочу, муж денег даёт, поэтому это наше совместное решение, купить мине новые сапожки

(medusa @ 23.09.2009 - время: 12:57) я вот новые сапоги себе хочу, муж денег даёт, поэтому это наше совместное решение, купить мине новые сапожки
Это не одно и тоже.
Тем более, по посту не видно, чья была инициатива. Вижу только что муж профессором стал. О ее карьере ни слова.

Мне кажется, что как раз суррогатной матерью пользоваться недостойно: забрать ребенка от матери - в этом ничего хорошего нет.

Мужчине нужно определиться скорее: или приемный или от женщины на стороне, и действовать, а не доводить себя мыслями до болезни, чтобы в итоге оказаться неспособным к зачатию.
Если жена его любит, она должна понимать, что он имеет право на собственного ребенка. Жизнь - жестокая штука. Да, они оба тянули, да, по ней, по женщине, ударило, но природу не интересует что и почему, и кто был виноват.

(Nikion @ 23.09.2009 - время: 15:17) Жизнь - жестокая штука. Да, они оба тянули, да, по ней, по женщине, ударило, но природу не интересует что и почему, и кто был виноват.
Природу нет. А мужа должно. И не только интересовать, но и повлиять на моск наконец.
Я очень хорошо запомнила, как когда-то в детстве мы с отцом услышали по радио одну довольно известную песню - "Когда твоя девушка больна" Цоя. Там были такие строчки..."Она где-то лежит, ест мед и пьет аспирин...И вот ты идешь на вечеринку один..." И я запомнила, как отец сказал: "Вообще не надо никуда идти развлекаться, когда твоей девушке плохо". Меня не воспитывали в этом духе, но видимо это у кого на что мозгов и моральности хватает...кому-то пойти на тусу, оставив больную вторую половину, совершенно недопустимо. А кому-то и заделать ребенка на стороне в такой ситуации, типа природа, то-се, - вполне себе вариант...
Ну грустно, что могу сказать...

(Tenko @ 23.09.2009 - время: 16:24) А кому-то и заделать ребенка на стороне в такой ситуации, типа природа, то-се, - вполне себе вариант...
Ну грустно, что могу сказать...
Т.е., если бы, скажем, женщина в результате того выкидыша умерла, то мужчина должен был бы последовать за нею?
У Вас такая логика: раз она не может родить, то пусть и он сидит без детей, чтобы не обидно было? А где, простите, ее любовь к нему тогда?

(Nikion @ 23.09.2009 - время: 22:40) (Tenko @ 23.09.2009 - время: 16:24) А кому-то и заделать ребенка на стороне в такой ситуации, типа природа, то-се, - вполне себе вариант...
Ну грустно, что могу сказать...
Т.е., если бы, скажем, женщина в результате того выкидыша умерла, то мужчина должен был бы последовать за нею?
У Вас такая логика: раз она не может родить, то пусть и он сидит без детей, чтобы не обидно было? А где, простите, ее любовь к нему тогда?
Ну сейчас можно начать долго кивать, мол, а где ЕЕ любовь, а где ЕГО...я так считаю - если она лично не выразит своего желания принять его ребенка со стороны, причем искренне, то есть не из чувства долга или чего там еще, переступая через себя...то да, он должен сидеть без генетически своих детей, как вы выразились. Если он любит эту женщину и она дорога ему в качестве спутницы жизни. Ее любовь к нему никуда от этого не денется и меньше не станет. А свои дети у них будут, зачем так трагично. Сходят в детдом и сделают хорошее, благородное дело.
У всех конечно разное понятие любви, спорить не буду. Мне объяснили так...если мужчина любит по-настоящему, то он хочет детей именно от любимой женщины, и ни от какой другой. Так как это совпадает с моими собственными ощущениями относительно моих чувств и желания, не вижу причины в этом сомневаться.

А последовать...вы знаете, бывает и такое. Если человек действительно любил, то его жизнь после ухода половины и без наложения рук будет мало чем отличаться от смерти. Имхо.

(Tenko @ 23.09.2009 - время: 21:58) А последовать...вы знаете, бывает и такое. Если человек действительно любил, то его жизнь после ухода половины и без наложения рук будет мало чем отличаться от смерти. Имхо.
Так Вы от вопроса не уходите. Надо было бы наложить руки или нет?
Да, и если уж жить остался, то радоваться жизни больше нельзя? Любить - тоже?

(Nikion @ 23.09.2009 - время: 22:40) У Вас такая логика: раз она не может родить, то пусть и он сидит без детей, чтобы не обидно было? А где, простите, ее любовь к нему тогда?
Ники, отложить рождение ребенка - было их общим решением. И последствия они несут вместе. Если бы ему важны были генетически свои дети, то он должен был настаивать на рождении ребенка как можно раньше, бо мы все не молодеем и он в том числе.


я вот новые сапоги себе хочу, муж денег даёт, поэтому это наше совместное решение, купить мне новые сапожки
А что не совместное разве? Если у мужа были бы другие планы, как потратить деньги, то он бы денег не дал.

Ники, имхо, ты слегка передергиваешь. Одно дело взойти на костер за умершим супругом, другое - бросить ставшего инвалидом (частично по твоей вине) и радоваться жизни с новым здоровым.

(Nikion @ 24.09.2009 - время: 00:21) (Tenko @ 23.09.2009 - время: 21:58) А последовать...вы знаете, бывает и такое. Если человек действительно любил, то его жизнь после ухода половины и без наложения рук будет мало чем отличаться от смерти. Имхо.
Так Вы от вопроса не уходите. Надо было бы наложить руки или нет?
Да, и если уж жить остался, то радоваться жизни больше нельзя? Любить - тоже?
Нужен ответ - держите ответ. Я не считаю себя вправе решать, жить людям или нет. Это их личный выбор, если чисто на мой взгляд - надо жить, жизнь она не только для собственных радости и удовольствий, а еще и для чего-то большего...например для помощи другим, для заботы о близких, особенно если на тебе ответственность и обязательства перед кем-то, тем более перед своими детьми, если они есть. А если остался...ну кто вам запретит радоваться-то и любить, я что ли? Что значит "нельзя". Это лишь мое мнение, я уже говорила...если человек после ухода того, кого он называл своей половиной и судьбой, начал опять радоваться жизни и "полюбил" снова...ну значит не было там любви никогда, к тому первому. Только и всего.

(Tenko @ 23.09.2009 - время: 23:39) если человек после ухода того, кого он называл своей половиной и судьбой, начал опять радоваться жизни и "полюбил" снова...ну значит не было там любви никогда, к тому первому. Только и всего.
Так вот ровно с этим я не согласна.

Я вот знаю историю с Екатериной Гордеевой и Сергеем Гриньковым (двукратные олимпийские чемпионы в парном катании). Так получилось, что Сергей неожиданно умер от сердечного приступа. Сказать, что для Екатерины это было травмой - значит ничего не сказать. Она осталась вдовой в 24 года с маленькой дочерью. Америка, где она жила, плакала вместе с ней и тоже, как и Вы, считала, что она должна посыпать голову пеплом и больше не любить мужчин. Одного только они не учли, как и Вы, что ушедший-то Екатерину любил, и он вряд ли бы желал для нее остаться на всю дальнейшую жизнь вдовой.
Нет у меня сомнений в том, что она Сергея любила, сильно любила, хотя и теперешнего мужа своего, я думаю, любит. И, считаю, правильно она поступила, что вышла второй раз замуж и родила еще одну дочь.

Яли, вопрос здесь сложный. Я всегда говорила и скажу еще раз: во всем мужчина и женщина равны, кроме деторождения. Да, они оба 10 лет тянули с деторождением, но вина женщины - больше. Кому больше дано, с того больше и спросится. (Женщине дано родить ребенка, при этом он остается с ней в большинстве случаев.)

В любом случае: не вижу, почему он должен оставаться бесплодной ветвью "за компанию".

(Nikion @ 24.09.2009 - время: 00:53) Одного только они не учли, как и Вы, что ушедший-то Екатерину любил, и он вряд ли бы желал для нее остаться на всю дальнейшую жизнь вдовой.

Дело не в его желании. Мы хоть и любим человека, но наша любовь ему не принадлежит. Он не в силах принять ее или отказаться. Мы просто любим, и наша любовь есть, независимо от чьих-либо желаний. Поэтому вполне нормально, когда уходящий человек не желает одиночества тому, кто остается. И конечно же он может даже просить не держать долго траур, выйти еще раз замуж или жениться...Но это ему не подвластно на самом деле. Мои чувства это только мои чувства, и никакое "он не хотел чтобы я осталась одна" не может на них повлиять...Он мб и не хотел, но МНЕ больше никто не нужен в этом плане, вот и все.
Вижу в ваших словах примерно ту же философию, что и в вопросах на изменах типа "Изменили бы вы, если жена/муж разрешит?". Для меня любовь такова, что мне не нужно никаких разрешений на измены или повторные браки после смерти супруга, нет и не будет такой потребности.

А не видите причин, потому что неверно вопрос формулируете. Не "за компанию", а из любви и уважения. Я еще в самом начале темы предлагала исключить эти понятия из обсуждения, и вариантов сразу куча вылезет. Так нет...почему-то многим кажется, что можно остаться морально чистеньким и любящим, и совершить по сути предательство по отношению к любимой. Хотя не ново, одна "полигамность" чего стоит...видимо проще ждать от какой-то абстрактной природы индульгенций на собственные грешки и слабости...