Любовь vs неудовлетворенное желание
Neigel
Мастер
9/21/2009, 6:50:35 PM
(Kirsten @ 21.09.2009 - время: 14:49) Ребят, во-первых, он ее действительно любит.
Во-вторых, решение погодить с ребенком было действительно совместным.
В-третьих - он действительно, ответственный мужчина. Раз у них случилось такое несчастье, то он не хочет бросать в несчастье свою жену.
И в-четвертых - ну не хочет он приемного ребенка. Не всем же мужчинам без разницы что за ребенок в доме - чужой или свой. Он хочет наследника своего рода.
А с репродуктивными технологиями-то что?
Во-вторых, решение погодить с ребенком было действительно совместным.
В-третьих - он действительно, ответственный мужчина. Раз у них случилось такое несчастье, то он не хочет бросать в несчастье свою жену.
И в-четвертых - ну не хочет он приемного ребенка. Не всем же мужчинам без разницы что за ребенок в доме - чужой или свой. Он хочет наследника своего рода.
А с репродуктивными технологиями-то что?
Kirsten
Акула пера
9/21/2009, 6:53:19 PM
(Neigel @ 21.09.2009 - время: 12:02) (Kirsten @ 21.09.2009 - время: 08:29)
Что делать? Как из такой ситуации выйти с минимальными потерями?
Тут существуют варианты.
Если она не способна лишь выносить ребенка, но при этом яичники работают как надо, то, наверное, сурогатное материнство - это самый оптимальный и честный по отношению ко всем выход. Но это безусловно очень дорого.
Если нету таких денег или у неё проблемы с яйцеклетками, то тут уже ничего не попишешь. При заданых условиях надо ребенка от другой делать. Только обставить это надо так, чтобы мамаша не имела потом на него претензий, что вообще говоря маловероятно.
Насколько я владею информацией - там глухо. Была операция и вырезали все.
Что делать? Как из такой ситуации выйти с минимальными потерями?
Тут существуют варианты.
Если она не способна лишь выносить ребенка, но при этом яичники работают как надо, то, наверное, сурогатное материнство - это самый оптимальный и честный по отношению ко всем выход. Но это безусловно очень дорого.
Если нету таких денег или у неё проблемы с яйцеклетками, то тут уже ничего не попишешь. При заданых условиях надо ребенка от другой делать. Только обставить это надо так, чтобы мамаша не имела потом на него претензий, что вообще говоря маловероятно.
Насколько я владею информацией - там глухо. Была операция и вырезали все.
Tenko
Грандмастер
9/21/2009, 7:03:31 PM
(Kirsten @ 21.09.2009 - время: 14:49) он не хочет бросать в несчастье свою жену.
ну не хочет он приемного ребенка.
Значит от какой-то нехотелки придется отказаться. За удовольствие иметь кровного ребенка придется заплатить предательством жены. Это уж у кого что совесть потянет...
ну не хочет он приемного ребенка.
Значит от какой-то нехотелки придется отказаться. За удовольствие иметь кровного ребенка придется заплатить предательством жены. Это уж у кого что совесть потянет...
Яли
Мастер
9/21/2009, 7:15:34 PM
Суррогатное материнство бывает двух видов: полное и частичное (традиционное), когда сурмаме вводится сперма мужчины и она является генетической матерью ребенка. Потом она от ребенка отказывается, и приемная мать его усыновляет.
В общем невозможность иметь общего ребенка несчастье, конечно, но не конец света. Если у нее есть желание реализовать себя как мать - можно выбрать и этот вариант. По крайней мере он мужу будет родной по крови.
В общем невозможность иметь общего ребенка несчастье, конечно, но не конец света. Если у нее есть желание реализовать себя как мать - можно выбрать и этот вариант. По крайней мере он мужу будет родной по крови.
Neigel
Мастер
9/21/2009, 7:28:17 PM
(Яли @ 21.09.2009 - время: 15:15) Суррогатное материнство бывает двух видов: полное и частичное (традиционное), когда сурмаме вводится сперма мужчины и она является генетической матерью ребенка. Потом она от ребенка отказывается, и приемная мать его усыновляет.
В общем невозможность иметь общего ребенка несчастье, конечно, но не конец света. Если у нее есть желание реализовать себя как мать - можно выбрать и этот вариант. По крайней мере он мужу будет родной по крови.
Вот именно. Если жена согласна на такой вариант, то это не измена. Тем более можно вообще без секоса обойтись
В общем невозможность иметь общего ребенка несчастье, конечно, но не конец света. Если у нее есть желание реализовать себя как мать - можно выбрать и этот вариант. По крайней мере он мужу будет родной по крови.
Вот именно. Если жена согласна на такой вариант, то это не измена. Тем более можно вообще без секоса обойтись
medusa
Акула пера
9/21/2009, 7:46:37 PM
(Мириэль @ 21.09.2009 - время: 14:33) (medusa @ 21.09.2009 - время: 13:54) (Яли @ 21.09.2009 - время: 13:30)Вообще-то половина мужиков не готова иметь детей от любимой женщины вот прямо щас
ему была нужна её карьера? очень сомнительно. да думаю если мужчина не готов прямо щас, то хотя б на завтра-послезавтра(по мужской инициативе) договориться надо, иначе я бы не поверила в такую любовь. тоесть ей или нужен был другой мужчина с готовностью иметь детей, или она виновата в том что сама упустила момент когда надо было с этим мужем рожать.
А заметь, когда они оба захотели ребенка, она таки забеременела.
раньше надо было
Медуз, ну тут же речь не о спаривании суки с кобелем... Раз ЭТОТ к щенкам не готов (мало ли, молодой еще, вместо собачьих свадьб за мячиком гоняется), так найдем своей Моське другого кобелька... Тут же о ЛЮДЯХ речь. О том, что они ЛЮБЯТ друг друга
да? я только увидела что они карьеры свои очень любят
Тут же о ЛЮДЯХ речь. О том, что они ЛЮБЯТ друг друга. Нельзя же во всем такой подход потребительский демонстрировать, солнц!
ты с другой стороны посмотри, подумай про человечка, которому они НЕ дали жизнь, по причине своего эгоизма и потребительского ко всему подхода
ему была нужна её карьера? очень сомнительно. да думаю если мужчина не готов прямо щас, то хотя б на завтра-послезавтра(по мужской инициативе) договориться надо, иначе я бы не поверила в такую любовь. тоесть ей или нужен был другой мужчина с готовностью иметь детей, или она виновата в том что сама упустила момент когда надо было с этим мужем рожать.
А заметь, когда они оба захотели ребенка, она таки забеременела.
раньше надо было
Медуз, ну тут же речь не о спаривании суки с кобелем... Раз ЭТОТ к щенкам не готов (мало ли, молодой еще, вместо собачьих свадьб за мячиком гоняется), так найдем своей Моське другого кобелька... Тут же о ЛЮДЯХ речь. О том, что они ЛЮБЯТ друг друга
да? я только увидела что они карьеры свои очень любят
Тут же о ЛЮДЯХ речь. О том, что они ЛЮБЯТ друг друга. Нельзя же во всем такой подход потребительский демонстрировать, солнц!
ты с другой стороны посмотри, подумай про человечка, которому они НЕ дали жизнь, по причине своего эгоизма и потребительского ко всему подхода
Мириэль
Акула пера
9/21/2009, 8:36:18 PM
(medusa @ 21.09.2009 - время: 15:46) ты с другой стороны посмотри, подумай про человечка, которому они НЕ дали жизнь, по причине своего эгоизма и потребительского ко всему подхода
Знаешь, а теперь зато они получили возможность взять из детдома другого человечка... который настоящий, живой, с чувствами, а не абстрактный, незачатый, существующий лишь в воображении. И который очень одинокий, которому очень нужны мама и папа.
Знаешь, а теперь зато они получили возможность взять из детдома другого человечка... который настоящий, живой, с чувствами, а не абстрактный, незачатый, существующий лишь в воображении. И который очень одинокий, которому очень нужны мама и папа.
Neigel
Мастер
9/21/2009, 9:10:45 PM
(medusa @ 21.09.2009 - время: 15:46) ты с другой стороны посмотри, подумай про человечка, которому они НЕ дали жизнь, по причине своего эгоизма и потребительского ко всему подхода
Например, человек, благодаря которому мы с вами тут общаемся, я не имею в виду Пал Палыча, а имею ввиду Джонатана Постела - "отца" интернета. Так вот он был очень увлеченным человеком. У него вообще не было ни жены, ни детей. И возможно благодаря этому появился и стал популярным интернет.
Я говорю это к тому, что благодаря людям, которые всю свою жизнь посвящают созданию и развитию чего-то нового (и науке в том числе), мы с вами получаем все наши удобства и т.п. Так что не стоит их осуждать и приписывать им эгоизм и потребизм. Тем более здесь мы читаем мнение Кирс об этих людях и не знаем истинных причин того, что случилось.
Например, человек, благодаря которому мы с вами тут общаемся, я не имею в виду Пал Палыча, а имею ввиду Джонатана Постела - "отца" интернета. Так вот он был очень увлеченным человеком. У него вообще не было ни жены, ни детей. И возможно благодаря этому появился и стал популярным интернет.
Я говорю это к тому, что благодаря людям, которые всю свою жизнь посвящают созданию и развитию чего-то нового (и науке в том числе), мы с вами получаем все наши удобства и т.п. Так что не стоит их осуждать и приписывать им эгоизм и потребизм. Тем более здесь мы читаем мнение Кирс об этих людях и не знаем истинных причин того, что случилось.
DELETED
Акула пера
9/21/2009, 9:46:25 PM
Имхо, желание только своего ребенка - это блаж.
Я тоже хочу своего и приложу максим усилий что бы сын был моим родным, но если все пути будут исчерпаны, то лучше усыновлю себе ребенка, чем останусь один.
И все же - суррогатная мать - чем не вариант.
Я тоже хочу своего и приложу максим усилий что бы сын был моим родным, но если все пути будут исчерпаны, то лучше усыновлю себе ребенка, чем останусь один.
И все же - суррогатная мать - чем не вариант.
Neigel
Мастер
9/21/2009, 10:06:44 PM
(Kirsten @ 21.09.2009 - время: 14:53) Насколько я владею информацией - там глухо. Была операция и вырезали все.
А жена-то что? Она против того, чтобы ребенок был от мужа, но не её? Это всё-таки лучше, чем просто приемный, имхо.
А жена-то что? Она против того, чтобы ребенок был от мужа, но не её? Это всё-таки лучше, чем просто приемный, имхо.
medusa
Акула пера
9/22/2009, 1:25:14 AM
(Мириэль @ 21.09.2009 - время: 16:36) (medusa @ 21.09.2009 - время: 15:46) ты с другой стороны посмотри, подумай про человечка, которому они НЕ дали жизнь, по причине своего эгоизма и потребительского ко всему подхода
Знаешь, а теперь зато они получили возможность взять из детдома другого человечка... который настоящий, живой, с чувствами, а не абстрактный, незачатый, существующий лишь в воображении
вот когда у тебя будет свой ребенок, и если ты глядя на него скажешь что было время когда он был абстрактным несуществующим ничем, я с тобой поговорю на эту тему
Знаешь, а теперь зато они получили возможность взять из детдома другого человечка... который настоящий, живой, с чувствами, а не абстрактный, незачатый, существующий лишь в воображении
вот когда у тебя будет свой ребенок, и если ты глядя на него скажешь что было время когда он был абстрактным несуществующим ничем, я с тобой поговорю на эту тему
Kirsten
Акула пера
9/22/2009, 1:53:43 AM
(Мириэль @ 21.09.2009 - время: 14:36) (medusa @ 21.09.2009 - время: 15:46) ты с другой стороны посмотри, подумай про человечка, которому они НЕ дали жизнь, по причине своего эгоизма и потребительского ко всему подхода
Знаешь, а теперь зато они получили возможность взять из детдома другого человечка... который настоящий, живой, с чувствами, а не абстрактный, незачатый, существующий лишь в воображении. И который очень одинокий, которому очень нужны мама и папа.
Ну ты вот не рожай, а возьми настоящего живого ребенка из детдома, от матери алкоголички и отца наркомана, которые бросили его в роддоме.
Знаешь, а теперь зато они получили возможность взять из детдома другого человечка... который настоящий, живой, с чувствами, а не абстрактный, незачатый, существующий лишь в воображении. И который очень одинокий, которому очень нужны мама и папа.
Ну ты вот не рожай, а возьми настоящего живого ребенка из детдома, от матери алкоголички и отца наркомана, которые бросили его в роддоме.
Kirsten
Акула пера
9/22/2009, 1:54:35 AM
(Neigel @ 21.09.2009 - время: 16:06) (Kirsten @ 21.09.2009 - время: 14:53) Насколько я владею информацией - там глухо. Была операция и вырезали все.
А жена-то что? Она против того, чтобы ребенок был от мужа, но не её? Это всё-таки лучше, чем просто приемный, имхо.
Я не знаю, как жена к этому относится.
А жена-то что? Она против того, чтобы ребенок был от мужа, но не её? Это всё-таки лучше, чем просто приемный, имхо.
Я не знаю, как жена к этому относится.
oleg77
Мастер
9/22/2009, 2:19:24 AM
Я бы лично в такой ситуации нашел бы на стороне женщину поздоровее, её в больнице бы оплодотворили моей спермой, она бы родила и ребёнка я бы своего забрал.
Для меня тоже очень важно чтобы это был именно мой ребёнок.
Для меня тоже очень важно чтобы это был именно мой ребёнок.
Яли
Мастер
9/22/2009, 2:23:55 AM
В общем особого смысла обсуждать ситуацию нет. У супругов есть несколько вариантов решения проблемы, почему они ими не пользуются, автор темы не в курсе.
Sister of Night
Удален 9/22/2009, 3:23:40 AM
А мне кажется что поезд ушёл..
оба уже старые и больные.
оба уже старые и больные.
Kirsten
Акула пера
9/22/2009, 1:47:23 PM
(Яли @ 21.09.2009 - время: 20:23) В общем особого смысла обсуждать ситуацию нет. У супругов есть несколько вариантов решения проблемы, почему они ими не пользуются, автор темы не в курсе.
Если бы они ими воспользовались, то я просто рассказала бы историю, без вопроса, как поступать мужу...
Если бы они ими воспользовались, то я просто рассказала бы историю, без вопроса, как поступать мужу...
Kirsten
Акула пера
9/22/2009, 1:49:04 PM
(Sister of Night @ 21.09.2009 - время: 21:23) А мне кажется что поезд ушёл..
оба уже старые и больные.
Нуу... старые, это ты преувеличила.. Больные - да. Она совсем. Он уже становится больным от этой ситуации.
оба уже старые и больные.
Нуу... старые, это ты преувеличила.. Больные - да. Она совсем. Он уже становится больным от этой ситуации.
Мириэль
Акула пера
9/22/2009, 1:56:34 PM
(medusa @ 21.09.2009 - время: 21:25) вот когда у тебя будет свой ребенок, и если ты глядя на него скажешь что было время когда он был абстрактным несуществующим ничем, я с тобой поговорю на эту тему
Медуза, когда он будет у меня, он как раз таки не будет абстрактным
У этой женщины из примера детей своих , судя по объяснениям Кирстен, уже не будет - следовательно, они НИКОГДА не перестанут для нее быть абстракцией...
(Kirsten)Ну ты вот не рожай, а возьми настоящего живого ребенка из детдома, от матери алкоголички и отца наркомана, которые бросили его в роддоме. Кирстен, если не дай Бог случиться у меня такое горе, что я не смогу сама, то этот выход не самый плохой. Это доброе дело, а Бог за них награждает.
Медуза, когда он будет у меня, он как раз таки не будет абстрактным
У этой женщины из примера детей своих , судя по объяснениям Кирстен, уже не будет - следовательно, они НИКОГДА не перестанут для нее быть абстракцией...
(Kirsten)Ну ты вот не рожай, а возьми настоящего живого ребенка из детдома, от матери алкоголички и отца наркомана, которые бросили его в роддоме. Кирстен, если не дай Бог случиться у меня такое горе, что я не смогу сама, то этот выход не самый плохой. Это доброе дело, а Бог за них награждает.
DELETED
Акула пера
9/22/2009, 2:22:28 PM
(Kirsten @ 21.09.2009 - время: 21:53) Ну ты вот не рожай, а возьми настоящего живого ребенка из детдома, от матери алкоголички и отца наркомана, которые бросили его в роддоме.
Не кажется ли что это разные вещи:
1. Отказаться от возможности родить своего ребенка и усыновить чужих детей.
2. Взять ребенка из детдома не имея возможности родить своего.
Не кажется ли что это разные вещи:
1. Отказаться от возможности родить своего ребенка и усыновить чужих детей.
2. Взять ребенка из детдома не имея возможности родить своего.