Конкретные меры

(Angelofdown)А какая конкретика вам нужна? Как можно подробно описать ВСЕ возможные случаи? Все люди разные и по разному относятся к вопросам расторжения брака, воспитания детей и общения на эти темы. Вы решили составить полный каталог профессий и шахматку, с кем останется ребёнок в случае развода мамы с такой-то профессией и папы с такой-то? Я вам говорю, что невозможно учесть все ситуации, вы мне пишете про пустые вопросы!
А зачем все описывать, описывайте то что считаете наиболее важным. Или если не согласны свой вариант, причем четкий, конкретный, обоснованный, в рамках данной темы.

(Джун @ 26.10.2009 - время: 18:59) Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша…
ШК, простите за личный вопрос, у вас в жизни всё сейчас в порядке?
По теме
В связи с малочисленностью популяции мужчин расценивать, словесные нападки (а так же с применениемм домашней утвари типа скалки или половой(еслиб она была по-настоящему половой))) тряпки), как государственное преступление. А после оппределения мотивов и состава преступления гр.следователь решит у кого что в порядке , какая крыша , куда она, прости господи едет , чем и как шуршит

(Ингрид @ 26.10.2009 - время: 22:53) Сообщать супруге реального отца о том, что у него внебрачный ребенок и брать с него 90 процентов дохода в качестве алиментов. Тогда мужчины начнут думать, с кем трахаются. Не будут трахаться ни с кем, кроме жен. В результате, все жены будут рожать только от мужей.
Ингрид, Выж не так наивны
Какой мужчина покажет фсе свои доходы
Эт первое
А если перетрахано с последствиями пять - шесть терпящих бедствие дам , как прикажете делить эти мифические 90%
По принципу - ОН МЕНЯ ПЕРВУЮ ТРАХНУЛ ))))))?????

(Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 21:38) Почему раньше? В том же возрасте. Не нравится терять карьеру, фигуру и проч. - не рожайте. Никто не заставляет. Вот мужчины не рожают - и прекрасно себя чувствуют.
Государство не пойдёт на эти меры - тогда слово "демография" останется только в учебниках. Вы хотите чтобы Россия вымерла окончательно? Оставьте тогда в покое аборты. Хватит лицемерить!!! Вам не даёт покоя мысль, что хоть что-то женщина может делать без вашего величайшего согласия.
Тогда давайте вообще отменим такой институт, как отцовство. Вместе с алиментами  Если людям не дают прав знать точно, а имеют ли они вообще какое-то отношение к рождению ребенка, как на них можно возлагать обязанность его содержать?
А алименты идут не женщине, а ребёнку - это так, между прочим. Но вы же, мужчины, никогда об этом не думаете. Для большинства из вас смерти подобно хоть копейку платить для своего ребёнка!
Ради бога, пусть ДНК добровольно делают те, кто имеет основания сомневаться! Зачем на государство накладывать дополнительные расходы?
Это я к тому, что не любые личные интересы и проблемы человека - всегда только его личные. Некоторые из них, особенно общественно значимые, требуют заботы и государства. Государство уже возвело необходимость равных  прав и обязанностей мужчин и женщин в ранг одного из своих приоритетов... Оно должно быть последовательным в этом вопросе.
Вы думаете, что вопрос однополых отношений - незначительный??? Думаю, что с вами ОЧЕНЬ многие не согласятся.
Разумеется, не надо тягать детей по судам. Надо просто отдать матери... 
Спросите у детей, с кем они хотят жить. Почему взрослые с таким маниакальным пристрастием пытаются сделать детей своей собственностью?
Многие дети хотя остаться с отцами. С сегодняшними законами это невозможно, их нужно менять.
Не кошмарьте форумчан! Статья 61 Семейного кодекса РФ провозглашает равенство прав и обязанностей родителей. Также ребёнок старше 10 лет может сам выбрать, с кем ему жить из родителей.
Не матери, а семье.
Но почему-то он называется именно "материнским", а не "семейным"

(Ингрид @ 26.10.2009 - время: 23:38) (Uno Bono Rogazzo @ 26.10.2009 - время: 23:34) Забыть о существовании в РФ холостых мужчин?
А они мне нужны?
Если НЕТ , то к чему этот пыльный шум

(Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 01:40)
а что, есть такой документ, разрешающий абортировать своё семя из тела женщины?

Есть пара идей, как сделать, чтоб оно туда не попадало

(Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 20:03) (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 21:38) Почему раньше? В том же возрасте. Не нравится терять карьеру, фигуру и проч. - не рожайте. Никто не заставляет. Вот мужчины не рожают - и прекрасно себя чувствуют.
Государство не пойдёт на эти меры - тогда слово "демография" останется только в учебниках. Вы хотите чтобы Россия вымерла окончательно? Оставьте тогда в покое аборты. Хватит лицемерить!!! Вам не даёт покоя мысль, что хоть что-то женщина может делать без вашего величайшего согласия.

"Хоть что-то" мне не интересно. Мне интересна одна конкретная вещь - чтобы без моего согласия меня не делали отцом (исключая случаи, когда я до этого сам официально дал свое согласие на это в виде вступления в брак).
Вот женщины имеют право по своему желанию не становиться матерью. Почему у мужчин не должно быть равного права по своему желанию не становиться отцом?

Тогда давайте вообще отменим такой институт, как отцовство. Вместе с алиментами  Если людям не дают прав знать точно, а имеют ли они вообще какое-то отношение к рождению ребенка, как на них можно возлагать обязанность его содержать?
А алименты идут не женщине, а ребёнку - это так, между прочим.
Да хоть папе римскому... Если не дают возможности даже узнать, а мой ли это ребенок, то при чем тут вообще алименты?


Ради бога, пусть ДНК добровольно делают те, кто имеет основания сомневаться! Зачем на государство накладывать дополнительные расходы?
Повторю, на аборты до сих пор государство тратит, и не меньше, чем на предлагаемые мной меры. Это не вызывает у вас такой реакции. Считаете, что государство должно нести затраты по соблюдению прав только женщин, а мужчины сами о себе позаботятся?


Это я к тому, что не любые личные интересы и проблемы человека - всегда только его личные. Некоторые из них, особенно общественно значимые, требуют заботы и государства. Государство уже возвело необходимость равных  прав и обязанностей мужчин и женщин в ранг одного из своих приоритетов... Оно должно быть последовательным в этом вопросе.
Вы думаете, что вопрос однополых отношений - незначительный??? Думаю, что с вами ОЧЕНЬ многие не согласятся. Думаю, да, незначительный


Многие дети хотя остаться с отцами. С сегодняшними законами это невозможно, их нужно менять.
Не кошмарьте форумчан! Статья 61 Семейного кодекса РФ провозглашает равенство прав и обязанностей родителей. Также ребёнок старше 10 лет может сам выбрать, с кем ему жить из родителей.
Все эти нормы пока приводят к 98 % решений в пользу женщин и фактической невозможности отцу получить ребенка, если только жена не наркоман, не в местах лишения свободы, и он не Руслан Байсаров. Сами нормы прекрасные, но практика их применения отвратительна... Но менять практику не представляется возможным, потому что судьи косны и консервативны. Сколько не проводи с ними совещаний о том, что равенство мужчин и женщин должно быть реальным принципом процесса, а не декларацией, они по-прежнему будут автоматически принимать решения в пользу женщин. Только изменения в самом законе способны сломать порочную практику.

Не матери, а семье.
Но почему-то он называется именно "материнским", а не "семейным"
Привыкли к тому, что мать и ребенок (дети) - уже семья. А отец необязателен
.

Поскольку в законодательстве есть право женщина на свободный аборт - должно быть равное ему право мужчины отказаться от отцовства.

Здесь вы в чём то правы. Однако, надо понимать, что в случае аборта наносится вред здоровью женщины, а здоровью мужчины нет.
Если бы не этот фактор - то можно было бы разрешить мужчине требовать аборт, если семя попала в женщину без его намерения, а вследствии неосторожности или случая.
Здоровье, к счастью или сожалению, оценить в деньгах нельзя. Поэтому, пока медицина не может абсолютно безвредно проводить аборты, то право вредить своему здоровью может иметь сама женщина, но не её половой партнёр.
Сходно обстоит и ситуация с уже рожденным ребенком, ведь если его будет содержать тольок мать - это будет неправильно, ведь ребенок - общий.


Значит, по-вашему женщины должны рожать, от этого будет страдать их карьера, фигура и личная свобода, да к тому же ещё и пенсия в будущем? А мужчина, который только получил удовольствие, в итоге ещё и на пенсию раньше выйдет! Здрасти-приплыли!

Это полная чушь, рожать вас никто не принуждает, в наше время это не обязанность, как было когда то, а право женщины. Потому вы можете рожать, колоться, прыгать с парашутом - делать что хотите со своим телом, но пенсию ивзольте получать как все - по достижению вами среднего возраста жизни вашего пола, либо, если законодатель решит, то несколько раньше, например, можно выдавать пенсию на 10% раньше срденей продолжительности жизни.

Средняя продолжительность жизни женщин в России - 72 года. 72-10%=65 лет пенсия для женщин.

СПЖ мужчин в Росии 59 лет, значит выходить на пенсию они должны в 59-10%=53 года.


А если перетрахано с последствиями пять - шесть терпящих бедствие дам , как прикажете делить эти мифические 90%
По принципу - ОН МЕНЯ ПЕРВУЮ ТРАХНУЛ ))))))?????

Это очередная феминистическая чушь, что деньги надо брать в процентах. Если у мужчин доход десять миллонов долларов то с чего вруг ему одтавать Тане из Урюпинска миллон?
Алименты должны платиться исходя из того разумного минимума, который нужен ребенку.


Государство не пойдёт на эти меры - тогда слово "демография" останется только в учебниках.
Полная чушь. Россия и так по демографии одна из худших стран. То есть ситуация как она есть - одна из худших. Следоватлеьно то, как есть - и приводит к проблемам с демографией. Ни один мужчин на хочет давать свою сперму и платить алмименты.

Но почему-то он называется именно "материнским", а не "семейным"
Меня тоже бесит эта неправильность названия. Сменить название то надо.


"Хоть что-то" мне не интересно. Мне интересна одна конкретная вещь - чтобы без моего согласия меня не делали отцом (исключая случаи, когда я до этого сам официально дал свое согласие на это в виде вступления в брак).
Вот женщины имеют право по своему желанию не становиться матерью. Почему у мужчин не должно быть равного права по своему желанию не становиться отцом?

Потому что аборт вред здоровью женщины.

(Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 20:26) Поскольку в законодательстве есть право женщина на свободный аборт - должно быть равное ему право мужчины отказаться от отцовства.

Здесь вы в чём то правы. Однако, надо понимать, что в случае аборта наносится вред здоровью женщины, а здоровью мужчины нет.
Если бы не этот фактор - то можно было бы разрешить мужчине требовать аборт, если семя попала в женщину без его намерения, а вследствии неосторожности или случая.
Здоровье, к счастью или сожалению, оценить в деньгах нельзя. Поэтому, пока медицина не может абсолютно безвредно проводить аборты, то право вредить своему здоровью может иметь сама женщина, но не её половой партнёр.
Зачем право требовать аборт? Читайте пункт 2.1 Мер. Я предлагаю право отказаться от отцовства. Его реализация никакого вреда здоровью женщины не наносит.


Сходно обстоит и ситуация с уже рожденным ребенком, ведь если его будет содержать тольок мать - это будет неправильно, ведь ребенок - общий.Ребенок общий, если оба были согласны на его рождение... Женщины (в условиях свободных абортов) всегда рожают и содержат только тех детей, которых захотели. У мужчин должно быть аналогичное право содержать только тех детей, рождения которых они захотели. На тех же условиях, что и женщины (решение в первые 12 недель беременности, или в аналогичный срок с момента, когда мужчине сообщили об этом).

Единственным исключением является официальный брак. Он приравнивается к согласию супругов иметь совместных детей, и поэтому мужчина не может отказаться от отцовства, но и женщина не вправе сделать аборт без согласия супруга.

ШК, а если взять ситуацию, когда и мужчина и женщина не хотят ребенка, но женщина случайно забеременела.

Почему тогда при рождении ребенка ответственность за него должна нести только женщина, или же при аборте жертвовать своим здоровьем - опять только женщина? Если бы с абортами всё было так просто. Но при аборте могут быть плохие последствия!

(Лапа Ягуара @ 27.10.2009 - время: 20:38) ШК, а если взять ситуацию, когда и мужчина и женщина не хотят ребенка, но женщина случайно забеременела.

Почему тогда при рождении ребенка ответственность за него должна нести только женщина, или же при аборте жертвовать своим здоровьем - опять только женщина? Если бы с абортами всё было так просто. Но при аборте могут быть плохие последствия!
Это вопрос не ко мне, а к господу богу.

(Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 22:24) "Хоть что-то" мне не интересно. Мне интересна одна конкретная вещь - чтобы без моего согласия меня не делали отцом (исключая случаи, когда я до этого сам официально дал свое согласие на это в виде вступления в брак).
Вот женщины имеют право по своему желанию не становиться матерью. Почему у мужчин не должно быть равного права по своему желанию не становиться отцом?
У вас есть право не становиться отцом!!! Не вступайте в половые отношения со случайными женщинами и всегда имейте только защищённый секс! Можете стерилизацию для верности сделать и никому об этом не говорить. Искусственное оплодотворение никто ещё не отменял
Да хоть папе римскому... Если не дают возможности даже узнать, а мой ли это ребенок, то при чем тут вообще алименты?
Да сдавайте на здоровье тест на ДНК! Вам ведь этого никто не запрещает! Добровольно, а не принудительно.
Вы поймите, если запретить аборты, то будет слишком много подпольных абортов + будет высокая женская смертность + будет много брошенных детей + вообще новорождённых начнут убивать!
Повторю, на аборты до сих пор государство тратит, и не меньше, чем на предлагаемые мной меры. Это не вызывает у вас такой реакции. Считаете, что государство должно нести затраты по соблюдению прав только женщин, а мужчины сами о себе позаботятся?
Государство тратит деньги на здоровье женщин. Вы же предлагаете тратить деньги на спокойный сон 3,5% мужского населения. Полагаю, что эти 3,5% настолько глупы, что позволяют обвести себя вокруг пальца и ни к кому вокруг не прислушиваются, если им говорят, что ребёночек на соседа похож, да и сами этого не замечают.
Все эти нормы пока приводят к 98 % решений в пользу женщин и фактической невозможности отцу получить ребенка, если только жена не наркоман, не в местах лишения свободы, и он не Руслан Байсаров. Сами нормы прекрасные, но практика их применения отвратительна... Но менять практику не представляется возможным, потому что судьи косны и консервативны. Сколько не проводи с ними совещаний о том, что равенство мужчин и женщин должно быть реальным принципом процесса, а не декларацией, они по-прежнему будут автоматически принимать решения в пользу женщин. Только изменения в самом законе способны сломать порочную практику.
Наберите в гугле "Антибабский сайт", перейдите по ссылке (она будет первой в списке) и получите ответ, сколько мужчин отстаивают свои права на воспитание детей и сколько этого добиваются. Не думаю, что все они бывшие мужья наркоманок-алкоголичек-зечек или Кристины Орбакайте.
Привыкли к тому, что мать и ребенок (дети) - уже семья. А отец необязателен
К моему великому сожалению в большинстве случаев мужчины самоустраняются от воспитания детей... особенно, после развода.

(Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 18:08) Не сказал бы, что мужчины в возрасте от 55 до 60 лет такая уж эффективная рабочая сила. Особенно с учетом того, что средняя продолжительность жизни мужчин 58 лет. Так что потери от этой меры будут незначительные. К тому же... кто мешает не снижать пенсионный возраст мужчинам, а поднять женщинам? Или, например установить его единый - например, в 57,5 лет для обоих полов. Кстати, законопроект о поднятии пенсионного возраста для обоих полов - то ли на 2, то ли на 5 лет, лежит в Правительстве, предложенный еще Зурабовым.
Ха! Незничительные потери! ) Сейчас наоборот курс на снижение нагрузки на пенсионные фонды. Я обсуждала этот вопрос с первым замом. одного из министров где-то в середине лета. Он сказал, что в ближайшие лет 15 - 20 вряд ли что-то изменится в этом направлении. Снижать уж точно мужчинам не планируют, про повышение он говорил, что планируется в том случае, если улучшится качество жизни в России. Всё равно разница между мужчинами и женщинами будет существенная, потому что на женщин ложится бОльшая нагрузка. Я думаю, справедливо было бы понизить пенсионный возраст мужчин, но это мечты и сказки...
Зачем право на аборт? Хотя бы право, равное ему. Чисто для равноправия полов. 

Равного ему не может быть, потому что нет состояния равного беременности, которое бывало бы у мужчин. Право на аборт дается женщине, потому что это её тело. Запретитить делать аборт - всё равно, что запретить лечиться от болезни. Вам бы понравилось, если бы у вас была раковая опухоль, к примеру, а вам запретили её вырезать? Как вам такое насилие? Запрещение абортов приводит к увеличению числа отказников, к тому, что женщины уродуют и убивают себя, делая эти аборты подпольно.

(Angelofdown)У вас есть право не становиться отцом!!! Не вступайте в половые отношения со случайными женщинами и всегда имейте только защищённый секс! Можете стерилизацию для верности сделать и никому об этом не говорить. Искусственное оплодотворение никто ещё не отменял
У вас есть право не беременнеть, не вступайте в половые отношения со случайными мужчинами и всегда имейте только защищеный секс! Можете и о стерелицазии подумать... Суррогатных матерей никто не отменял...
Ей богу, что уже за чушь пошла ?
Нечего сказать больше по поводу ?

(Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 20:42)
Привыкли к тому, что мать и ребенок (дети) - уже семья. А отец необязателен
К моему великому сожалению в большинстве случаев мужчины самоустраняются от воспитания детей... особенно, после развода.
То что мужчины самоустраняются - это уже другой вопрос, и конечно это плохо. Но название "материнский" в полной мере можно считать дискриминационным (конечно как то пафосно звучит , но это именно так), получается был бы а бы какой отец, роли не играет, главное мать, о семье и речи нет

А если в случае аборта у неё наступит бесплодие? Вы то свою детородную функцию не потеряете тогда.

(Abmms @ 27.10.2009 - время: 22:48) У вас есть право не беременнеть, не вступайте в половые отношения со случайными мужчинами и всегда имейте только защищеный секс! Можете и о стерелицазии подумать... Суррогатных матерей никто не отменял...
Ей богу, что уже за чушь пошла ?
Вы не улавливаете разницу между искусственным оплодотворением и суррогатной матерью? Если бы вы мне предложили перевязать маточные трубы, я может быть, с вами согласилась. Но чушь здесь несёте исключительно ВЫ молодой человек! Кстати хочу заметить, что стерилизация - абсолютно нормальный способ предохранения для людей, не желающих более рожать детей.
Нечего сказать больше по поводу ?
Повторяю для особо одарённых... Лично с вами здесь я вообще не разговариваю! Перестаньте влазить в чужую беседу. Или вас мама не научила, что это не красиво?
Хотите посрацца - идите в обезъянник.

(Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 20:42) (Шахматный Король @ 27.10.2009 - время: 22:24) "Хоть что-то" мне не интересно. Мне интересна одна конкретная вещь - чтобы без моего согласия меня не делали отцом (исключая случаи, когда я до этого сам официально дал свое согласие на это в виде вступления в брак).
Вот женщины имеют право по своему желанию не становиться матерью. Почему у мужчин не должно быть равного права по своему желанию не становиться отцом?
У вас есть право не становиться отцом!!! Не вступайте в половые отношения со случайными женщинами и всегда имейте только защищённый секс! Можете стерилизацию для верности сделать и никому об этом не говорить. Искусственное оплодотворение никто ещё не отменял
Все эти возможности (выбор партнера, защищенный секс и проч.) есть и у женщин. А еще они могут, даже если это все дало сбой, передумать рожать ребенка аж до 12-ой недели беременности. А я в то же время не могу... Несправедливо, неравноправие это, надо исправлять



Да хоть папе римскому... Если не дают возможности даже узнать, а мой ли это ребенок, то при чем тут вообще алименты?
Да сдавайте на здоровье тест на ДНК! Вам ведь этого никто не запрещает! Добровольно, а не принудительно.
Тесты без взятия образцов у матери менее точны. И в любом случае это ее право знать о медицинских исследованиях над собой. Поэтому без согласия матери тест не проведешь... А ведь права одного человека нельзя ставить в зависимость от воли другого... Отсюда и вытекает требование об обязательности теста.

Вы поймите, если запретить аборты,
Я не призываю к запрету абортов, этого среди Мер нет.

Повторю, на аборты до сих пор государство тратит, и не меньше, чем на предлагаемые мной меры. Это не вызывает у вас такой реакции. Считаете, что государство должно нести затраты по соблюдению прав только женщин, а мужчины сами о себе позаботятся?
Государство тратит деньги на здоровье женщин.
Аборты не ведут к здоровью. Риск осложнений и неблагоприятных последствий (типа бесплодия) по ним выше, чем по родам.
Вы же предлагаете тратить деньги на спокойный сон 3,5% мужского населения. Нет, на здоровье женщин. На моральное их здоровье



Все эти нормы пока приводят к 98 % решений в пользу женщин и фактической невозможности отцу получить ребенка, если только жена не наркоман, не в местах лишения свободы, и он не Руслан Байсаров. Сами нормы прекрасные, но практика их применения отвратительна... Но менять практику не представляется возможным, потому что судьи косны и консервативны. Сколько не проводи с ними совещаний о том, что равенство мужчин и женщин должно быть реальным принципом процесса, а не декларацией, они по-прежнему будут автоматически принимать решения в пользу женщин. Только изменения в самом законе способны сломать порочную практику.
Наберите в гугле "Антибабский сайт", перейдите по ссылке (она будет первой в списке) и получите ответ, сколько мужчин отстаивают свои права на воспитание детей и сколько этого добиваются. Не думаю, что все они бывшие мужья наркоманок-алкоголичек-зечек или Кристины Орбакайте.
А те же данные по женщинам у вас есть?



Привыкли к тому, что мать и ребенок (дети) - уже семья. А отец необязателен
К моему великому сожалению в большинстве случаев мужчины самоустраняются от воспитания детей... особенно, после развода.
Если есть развод и оба ребенка живут с матерью - считаю, что она получает право единолично распоряжаться материнским капиталом. Во всех остальных случаях это должно быть совместное решение родителей.

(Angelofdown)Вы не улавливаете разницу между искусственным оплодотворением и суррогатной матерью?  Если бы вы мне предложили перевязать маточные трубы, я может быть, с вами согласилась. Но чушь здесь несёте исключительно ВЫ молодой человек! Кстати хочу заметить, что стерилизация - абсолютно нормальный способ предохранения для людей, не желающих более рожать детей.
Не улавливаю, и не хочу, потому как для вас так же нет разницы во многих понятиях, вы смотрите на все эгоистично со своей стороны.
(Angelofdown)Повторяю для особо одарённых... Лично с вами здесь я вообще не разговариваю! Перестаньте влазить в чужую беседу. Или вас мама не научила, что это не красиво?
Я с вами не "срался" я вас спрашиваю по существу, вы не отвечаете, и еще переходите на личности. А форум он для всех, если вы не заметили
Хотитет лично беседовать, есть котопочта и личка, там вам никто не помешает, иначе будьте готовы что каждый выражает свое мнение, независимо от адресата.

(Angelofdown @ 27.10.2009 - время: 21:03) Кстати хочу заметить, что стерилизация - абсолютно нормальный способ предохранения для людей, не желающих более рожать детей.

Извиняюсь за оффтоп, уважаемая.Но стерилизация не дает 100% защиты.При своем малом опыте, знаю два случая беременности после этого.