Девушку насильно заталкивают в машину

(Мириэль @ 18.11.2009 - время: 16:07) (ya777 @ 18.11.2009 - время: 15:55) лемке по своему прав...женщина не вправе требовать, чтобы ее защищал чужой для нее мужчина, если он сам не взял на себя такие обязанности добровольно...для этого у женщины должен быть СВОЙ...
Ага. А если девушка не своя, то можно и в машину помочь запихать, большой беды нет. Она ж сама спровацировала. К тому же со своей девушкой вы обходительны , вежливы и ведете себя как настоящий мужчина. А что вам за дело до других... А дело, уважаемые,такое, что человек или порядочен, или непорядочен. Нельзя быть с одними порядочнывым, а с другими - нет.
Я понимаю, что действовать надо по ситуации. Но если есть возможность помочь женщине, а вы ее игнорируете (мол, своя рубашка ближе к телу, а это не моя девушка, сосет не мне и как вы там любите аргументировать), то порядочности у вас явно недостаток. Ну, я не сомневалась впрочем.
Мириэль, почему вы решили, что я не буду оказывать помощь женщине?)) я же сказал, именно такой ситуации у меня небыло...были другие, но я не собираюсь здесь хвастать как ты, либо другие в этой теме...

что касается порядочности, то в принципе можно согласиться...если только нет конфликта интересов...)) в этом случае вопрос не так прост на первый взгляд...

и естественно, если я посчитаю, что моя помощь ЧУЖОЙ для меня девушке, будет мне угрожать последствиями, я не стану помогать...извините, у меня своих дел хватает, кроме всего прочего я нужен и своим близким для меня людям...))

Как говорили мои знакомые менты - оружие может помочь только тем кто готов его применить... а человек который начинает оценивать шансы - 2 или 3, а большие или маленькие - уже проиграл...

(Добрый_молодец @ 18.11.2009 - время: 16:20) Как говорили мои знакомые менты - оружие может помочь только тем кто готов его применить... а человек который начинает оценивать шансы - 2 или 3, а большие или маленькие - уже проиграл...
для того, чтобы действовать быстро и результативно - нужны определенные навыки...)) если у вас их нет, не стоит из себя строить отважного рыцаря...

кроме того, ваши менты неправы...иногда нужно выиграть время, либо усыпить чужую бдительность, потом действовать...))

(ya777 @ 18.11.2009 - время: 15:21) извини Птари, но обвинять всех остальных мужчин в твоей беде ты не имеешь право...обвинять можно только преступников, которые затащили тебя в машину...



я не обвиняю мужчин в своей беде. я рассказываю как было.
честно говоря, мне не очень вериться в ситуацию, когда девушка стоит на автобусной остановке с другими ожидающими в толпе, тем более в час пик, и вдруг из мимо проезжающей машины выскакивают парни и ни с того, ни с сего начинают именно тебя затаскивать в машину...
а вот прикинь да? именно так и было. час пик! утро! хренова туча народу мужчин и женщин и только одна девченка ухватила меня за рукав. а мужики как будто все ослепли и оглохли.

как же они разглядели тебя в толпе?
ты это у меня спрашиваешь? может спросишь по какому принципу прошел отбор на остановке? а может тебе интересно что было дальше?

обычно, большинство преступлений совершаются знакомыми людьми...
ну может конечно быть, но преступлением это быть не перестает. правда?

лемке
ptary Мириэль 00060.gif Кто вам сказал что мужчины обязаны за вас заступаться?
а кто вам сказал что у вас все обязанности мужчины кончаются на том чтобы носить яйца, стоя писать и набивая брюхо досыта успевать потрахаться?
если вы перестали быть мужиками а стали подловатыми гиенами, прикрывающимися грациозными словами заместо дел в ЛЮБОЙ области жизни начиная от зарабатывания куска мамонта, заканчивая элементарной защитой того кто априори слабее - это ваши проблемы.
не надо ровнять по кучке своих соплей порядочность остальных мужчин.
не надо рассказывать слезливые истории о том что когда то заступившись получили в глаз , и поэтому теперь не заступимся потому как звучит это также по идиотски как из уст женщины - "один раз не сумела сготовить - вобще не буду готовить теперь". не пытайтесь оправдать свою трусость, малодушие и подлость в душе - либо делайте это так же тихо, как мирно вы стоите на остановках, проходите мимо не слыша криков о помощи, и как "спите" сидя в общественном транспорте не замечая стоящих женщин, беременных и стариков.

В такой ситуации милицию надо вызывать.

(ptary @ 18.11.2009 - время: 16:30) я не обвиняю мужчин в своей беде. я рассказываю как было.

да, я тебя понимаю, в принципе твое возмущение оправдано...свое равнодушие раздражает не так, как чужое...
а вот прикинь да? именно так и было. час пик! утро! хренова туча народу мужчин и женщин и только одна девченка ухватила меня за рукав. а мужики как будто все ослепли и оглохли.
тогда я считаю, что это был не твой день...почему так случилось, стОит подумать именно тебе...
ты это у меня спрашиваешь? может спросишь по какому принципу прошел отбор на остановке? а может тебе интересно что было дальше?
есть понятие виктимности жертвы, очень часто жертва сама провоцирует преступление против себя...почему они не схватили ту девушку, которая попыталась схватить тебя за рукав? или других женщин на остановке?
или они хватали по принципу, кто ближе стоит к проезжей части?
ну может конечно быть, но преступлением это быть не перестает. правда?
ты мне скажи одну вещь честно, ты раньше с ними встречалась?

(ya777 @ 18.11.2009 - время: 17:45)
да, я тебя понимаю, в принципе твое возмущение оправдано...свое равнодушие раздражает не так, как чужое...


я проявляю в чем то равнодушие и восхваляю мужскую трусость пытаясь её чем то оправдать? нет.
тогда я считаю, что это был не твой день...
и все?
и потом не мои последующие 3 месяца, да?
почему так случилось, стОит подумать именно тебе...
сам написал - день не мой был а я то думала.
очень часто жертва сама провоцирует преступление против себя...
я не шарюсь по клубам. не пью с незнакомыми людьми, в драбадан пьяная не возвращаюсь одна, не раздаю номера телефонов, не хожу вызывающе одетой или вульгарно накаршеной.
до 11 вечера я в 99% случаев уже давным давно дома переодетая в домашние тапочки и плюшевый костюм.
не знакомлюсь на улице ни с трезвыми, ни с пьяными так уж тем более.
не попадаю на уличные аферы - "получи приз за то что ты тут прошел"
я не делаю ничего что могло бы спровоцировать.
почему они не схватили ту девушку, которая попыталась схватить тебя за рукав? или других женщин на остановке?
её отопнули на асфальт... и скорее всего стоящие там яйценосцы даже не дернулись после всего помочь ей встать..
или они хватали по принципу, кто ближе стоит к проезжей части?
неа. возле проезжей части я стоять не могла - дубленку в пол обляпали бы проезжающие машины вылетающей грязью из под колес.

ты мне скажи одну вещь честно, ты раньше с ними встречалась?
нет.

(ya777 @ 18.11.2009 - время: 16:19) и естественно, если я посчитаю, что моя помощь ЧУЖОЙ для меня девушке, будет мне угрожать последствиями, я не стану помогать...извините, у меня своих дел хватает, кроме всего прочего я нужен и своим близким для меня людям...))
Да-да, конечно Ес ть такие люди, которым целость собственной морды дороже чужой жизни, кто ж спорит? Только не стоит себя называть мужчиной после того, окей?

Интересно, а как бы поступили те кто говорит "сама виновата" еслиб это была не девушка, а ребенок? Тоже типа "сам виноват-нефих провоцировать-у него родители есть-его тащат потому что справки навели"

Пипец. Ау, мужчины, вы хде... вымирающий вид...

ptary Мириэль Ну что вы комсомольское собрание устроили?
Мы вам с ya777 объясняем что действовать надо по уму.А ум подсказывает что ситуацию надо проанализировать. Если анализ покажет что лучше не лезть в драку а позвонить в милицию,
значит так и нужно сделать.

(Raiden @ 18.11.2009 - время: 17:12)[Но тебе медаль за отвагу никто не даст.Скажут спасибо.
Вы всегда что-то делаете за награду?
Т.е. вначале вы проанализируете - не воровка ли она, не сама ли соблазнила, потом подумаете, что с этого поимете, и тогда, возможно, вы поможете. ГУТ. ВЕРИ ГУТ

(Raiden @ 18.11.2009 - время: 18:07) Хорошо.ЧТоты предлагаешь? Даже если ребенок.ЧТо может сделать муцжчина,

что может сделать мужчина?
например когда двое - хоть бы отвлечь одного.. хоть окриком "мужики вы чо" и хоть малейшую возможность дать жертве убежать.
оттуда выбегают 3 рожы и хватают ребенка.
3 рожи могут выскочить только из очень большой машины. либо это 3 рожи - двое плюс водитель.
так чаще выскакивают все же 2 рожи, угу?
и что - одного нельзя на себя переманить? да не деритесь вы уже если за свою задницу так боитесь. отвлеките. крикните громче чем жертва "ПОЖАР!!!!!" и привлеките ещё большее внимание. киньте камнем на худой конец если даже подойти боитесь и выдать себя - не будут разбираться откуда полетело и что, но эффект неажиданности и у преступника смогут расжаться руки на те заветные секунды. но нет. я буду стоять гордо как птица орель и не видеть ничего вокруг. как будто это муравей под ногами кричит, а не эживой человек. и неважно женщина ли\ ребенок ли.
Милицию нужно вызывать и всё
представляешь, а мне никто милицию не вызвал. номера на машине были. поскольку Я со своей стороны сделала все чтобы процесс затаскивания в машину стал чем дольше тем лучше - машина стояла на месте порядка полутора минут.
более того у машины был реальный владелец - она не была в угоне и прочее. то есть никто даже не соизволил позвонить. а было это менее 5 лет назад - мобилы были в каждой сумке. но даже это нашим храбрым мужчинам стало лень делать - "пральна! это ж скока времени надо потом по ментовкам ходить, а у меня своих забот полон рот" да? во во.

(Raiden @ 18.11.2009 - время: 18:12) в случае когда толкают кого-то в машину и влезать в этодело не зная на чьей стороне правда ГЛУПО и за глупость эту можно хорошо расплатиться
да хрен с вами. вы даже и в ребенке найдете изъяны лишь бы только подальше голову в песок засунуть.
а вдруг ребенок стащил совок в соседней песочнице..
у нас практически нет мужчин. это не секрет ни для меня ни для многих женщин.
вы перестали быть мужчинами во всем.
единственное мужское что в вас осталось - непомерный гонор, потребность почесать член, стукнуть кулаком по столу, поссать стоя, сходить в баню (рыбалку\охоту, спортбар, пивной бар - нужное подчеркнуть). всего остального уже давно нет. это истребили.
вы не хотите служить в армии
вы не хотите зарабатывать на семью, попрекая своих женщин в тратах на белье, колготы, косметику
вы не хотите помогать слабому (ребенку, женщине)
вы не хотите нести ответственность ни за что
вы не хотите терять время на "пустое геройство" - при этом неважно что - вы можете собрать под этим определением все что угодно, начиная от той же защиты, заканчивая красивыми ухаживаниями
вы не хотите отношений - вам проще тыкать писю в то что не высказывает своего мнения, всегда свежо выглядит, не болеет и всегда о вас позаботится.

но вы хотите чтобы вас называли мужчинами и уважали..за что?

(Raiden @ 18.11.2009 - время: 18:24) Вопрос в другом, на чьей стороне правда! Это ведь может быть все что угодно....вплодь до оперативно-розыскной операции по поимке мошенницы.

вы уже сказали что и за ребенка не вступитесь. а вдруг он тоже мошенник, ага?
насчет оперативно розыскных - одна машина в данном случае не подъезжает. и ксива в таких случаях в руках у правоохранительных органов появляется молниеносно.
и позвонить в милицию чтобы убедиться от них что это было не похищение а что в такую то машину оперативники усадили опасного (или не очень) преступника тоже можно, правда? но на это нужно хоть какое желание. а его и то не возникло.
Незная что и как и почему это делают, лезть со своей правдой глупо.
а не помочь человеку, который орет зовя на помощь.. даже не сообщить о том что оттуда звали на помощь в милицию - подло. и никаким словом больше это не называется. это человеческая подлость.
Можно нарваться.
Упаси Бог вас и семью вашу от таких случайностей... мне очень хочется чтобы с вашим ребенком ничего никогда не случалось, а если случилось - чтобы ему пришли на помощь, а не чопорно докуривали свои сигаретки делая вид что не слышат, и тогда вы поймете кого надо благодарить... и уж если любите своих близких то за них скажете адекватное спасибо. за то что помагавший не повел себя как вы бы повели возможно с его ребенком..

(лемке @ 18.11.2009 - время: 17:12) ptary Мириэль Ну что вы комсомольское собрание устроили?
Мы вам с ya777 объясняем что действовать надо по уму.А ум подсказывает что ситуацию надо проанализировать. Если анализ покажет что лучше не лезть в драку а позвонить в милицию,
значит так и нужно сделать.
А анализ - это что в твоем понимании? В моем - это анализ ситуации на месте - анализ того, что можно предпринять, что бы жертва смогла убежать, действий конкретных. Как Птари чуть выше написала - камень кинуть, крикнуть, заорать "Милиция" - все что угодно.
А вот для Самолета и Райдена, как я посмотрю, анализ ситуации - это задать себе вопрос "А может, она проститутка? А может, юбка у нее короткая слишком? А поведение не дюже ли виктимное? А может, она украла деньги у мужа?" и конечно же, успокоить "совесть" ответом "ДА, точно, юбка вона какая короткая, да и коспетики много, значит, точно сама виновата" и с чистой совестью идти дальше.

А я кстати тоже как то была свидетельницей чего - то подобного. Иду по улице, вечер, 7 часов, зима, темно. Впереди метрах в 10 возня. На дороге машина (газель или что то типа того), в нее мужики пытаются запихать кого-то. Я самопроизвольно взяла телефон и начала громко в трубку кричать "Милиция?! Похищение человека на улице такой-то!". Хотя денег не было на телефоне. Я их просто пугала, что бы услышали и оставили его в покое. Потом пригляделась - а эти мужики сами менты, пьяного в машину запихивают))))) В общем, они как-то странно и косо на меня смотрели))))

У меня была ситуация, когда меня затолкали в машину, в Ниву, в которой двери задние не открываются. Было мне тогда всего 15. Трое пьяных мужиков. Хотели многого, 31 декабря, 1999г. , помню как сейчас. Я и ревела и дралась. В итоге ни чего у них не вышло! Просто они увезли меня на дачу, пошли допивать. Ключи оставили в машине и меня. Я закрылась. Потом дала по газам в ближайшее дерево, выскочила и бежать от страха. Водить то не умею. По дороге поймала попутку, чудом проезжавшую.
В ночь с 31 на 1 января, 2000г я впервые напилась до чертиков!
Как то раз сама видела, возвращаясь поздно ночью домой, было мне около 20 лет, как мужчина, зажав девушке рот, полез шариться у нее в брюках. Девушка явно вырывалась. Подойти испугалась, просто громко крикнула:" Мужчина-не подскажете который час?" Он сразу отпустил девушку и убежал. Странный такой.

(лемке @ 18.11.2009 - время: 18:12)
Мы вам с ya777 объясняем что действовать надо по уму.
действовать ещё неплохо было бы и по совести. это совместно с умом.
но сейчас среди "мужчин" это не пафосно.
Если анализ покажет что лучше не лезть в драку а позвонить в милицию,
тут анализы у самолета и ещё одного собеседника показывают что лучше пройти вобще мимо. попытавшись сразу же навесить на жертву все ярлыки для успокоения своей несуществующей совести.

В моем - это анализ ситуации на месте - анализ того, что можно предпринять, что бы жертва смогла убежать, действий конкретных.Именно это я и имею в виду. действовать ещё неплохо было бы и по совести. это совместно с умом. Без условно.

(Raiden @ 18.11.2009 - время: 17:48) Мириэль похвально.Но...они не отреагировали потмоу что сами менты были.А если бы нет? То думаю тут не стоит говорить чтобы могло произойти с тобой если бы это были бы какие-нить мокрушники.
И к тому же.... всякий крик о пожаре, милиции, снежном человеке и Годзиллы не остановят ни на секунду тех людей которые запланировали какие-то правонарушение.Это всё слова в воздух,толку откоторых нет для них абсолютно никакого.тут нужны реальные действия. Если я допустим сотрудник ФСО с право ношения огнестрельного оружи яи его приминения,то можно что-=то сделать, польнул в воздух, а там уж будь что будет, да и то пальба в общественном месте может выйти ох как горько.
Вы вот сами говорите и даже не представляете что и какие бывают ситуации. Много ли из вас самих дралось и получали ли вы хорошо по мордасам? Получается вы упрекаете нас в том что мы плохо копаем, но при этом никогда в руках не держали лопату. Эт у вас в ваших эмоциональных головах все легко,а сами бы ничего наверно не сделали.
Я прикинула, что до кафешки успею добежать и нырнуть туда, до двери было тоже метров 15. Не знаю, успела бы или нет, но в таких ситуациях человеку страх придает энергии))) Но эти все мысли в голове проносятся одновременно и ооочень быстро, просто оцениваешь все каким-то подсознанием. И вот ТОЧНО , чего я бы просто не смогла в такой ситуации делать - так это успакаивать себя вопросами "А вдруг мужик сам виноват? А вдруг у кого то что-то украл?" Долг любого человека - придти на помощь в меру своих возможностей , это нас отличает от мерзавцев и подлецов. А уж разбираться - имели ли плаво мужики кого-то заприхивать в машину - надо потом.

К сожалению, на помощь почему то приходят все чаще женщины, а не сильный пол. Я , когда была еще первокурсницей, была совсем доброй и всем готовой помочь, это сейчас черствая стала. На улице сидела бабка, ей было 83 как потом оказалось. Бабка упала и сломала руку. ни одна сволочь не подошла и не помогла. Она была пьяная, но на вид не бомж. Никто к ней не подходил. Она сидела на лавочке и плакала. Я ей вызвала скорую, с ней провозилась еще минут 40, скорая долго не ехала, потом еше денег сунула, что бы она фельдшеру дала... Женщины 2 раза останавливались , спрашивали, не нужна помощь? А мужчины суетливо отводили взгляд.
Еще недавно было- на остановке мужчина лежит на асфальте. В дорогой одежде, старый, видно, приступ случился на улице. Над ним сразу 4 женщины склонились, скорую вызывали... Мужчины стыдливо проходили мимо, пока эти женщины силились вчетвером его поднять и положить хоть на скомейку, что бы не посрелди мокрого асфальта лежал. Даже ни один доблестный защитник не помог им его положить...

Хотя бывают и хорошщие случаи. Знаю одну ситуацию, когда трое парней спасли девушку от насальника.