Афганский закон про жен

чипа
9/2/2009, 1:17:54 PM
Вот например, полуграмотная крепостная Арина Родионовна воспитала великого русского поэта. Она не воспитала , а просто вынянчила . не более того... Нормальная душевная женщина. К воспитанию Пушина никакого отношения не имела...
PamellaSM
9/2/2009, 1:32:16 PM
(чипа @ 02.09.2009 - время: 09:17) Она не воспитала , а просто вынянчила . не более того... Нормальная душевная женщина. К воспитанию Пушина никакого отношения не имела...
Если учесть, что до определенного времени всех детей нянчили полуграмотные, а порой вообще неграмотные, крепостные няньки да кормилицы, а для воспитания и обучения приглашались гувернеры, то разговоры про матерей этих великих личностей тут вообще не уместны.
Таня_ша
9/2/2009, 2:29:11 PM
(Nikion @ 02.09.2009 - время: 04:51) Как может развивать "душу, ум и тело" ребенка мамочка, работающая с 9 до 18? Да никак.

Не соглашусь с вами, можно. Тут главное что бы дети видели что семья не "лебедь, рак и щука". Ответственногсть тоже можно привить с ранних лет. Дети как губки, если вы сильные личности уважаете друг друга и за ужином у вас происходят нормальные диалоги в семье, планы, распределение обязанностей, отдых, то и с детьми все будет хорошо.
К примеру у меня родители работали много, но никто в моей семье уродом не вырос, мне привили любовь к книге, двор тоже сыграл большую роль в моем воспитании, но что такое хорошо, а что такое плохо понимала, тоесть главное что привили родители это не бояться думать, любознательность, усидчивость.
Вообщем собой вполне довольна, хотя до гения таки мне далеко.
Nikion
9/2/2009, 5:59:21 PM
(PamellaSM @ 02.09.2009 - время: 08:32) (чипа @ 02.09.2009 - время: 09:17) Она не воспитала , а просто вынянчила . не более того... Нормальная душевная женщина. К воспитанию Пушина никакого отношения не имела...
Если учесть, что до определенного времени всех детей нянчили полуграмотные, а порой вообще неграмотные, крепостные няньки да кормилицы, а для воспитания и обучения приглашались гувернеры, то разговоры про матерей этих великих личностей тут вообще не уместны.
Вот не соглашусь. Уместны. И вот почему. Да, они не занимались детьми, но какие-то их таланты передавались ребенку по наследству. Скажем, у людей музыкальных часто и дети такие. Более того: много случаев, когда сын или дочь хорошего певца прямо наследует не только музыкальность, но и способность петь.
Чтобы не быть голословной, привожу примеры:
1) Героический тенор Вольфганг Виндгассен (1914–1974): сын тенора Фрица Виндгассена (1883–1963) (и известной сопранистки Валли ван Остен). Голоса у отца и сына очень похожи (я слушала записи обоих).
2) Драматическое сопрано Астрид Варнай (1918-2006): дочь тенора Александра Варнай (1889—1924) и Марии Явор Варнай (1889—1976), известной колоратурной сопранистки (т.е. у матери был лирический голос, у дочери оказался драматический).
3) Меццо-сопрано Криста Людвиг (1928- ): дочь певца и оперного интенданта Антона Людвига (1888–1957) и певицы (контральто) и преподавательницы вокала Евгении Базалла-Людвиг (1899–1993). В интервью Криста Людвиг говорила, что ее голос был очень схож с голосом матери, которая, кстати, была ее единственным учителем.
4) Великое сопрано Кирстен Флагстад (1985-1962) ("Голос столетия") тоже родилась в очень музыкальной семье. Ее мать помимо всего прочего играла на органе и даже дирижировала.

Все это - известнейшие в свое время певцы и певицы. Криста Людвиг еще жива. И ее и Варнай обучали матери, Виндгассена - его отец.

5) Абсолютная чемпионка прошлых ИГР Анастасия Люкина. Про ее родителей, я полагаю, известно.

Так что способности родителей имеют не меньшее значение, чем собственно воспитание.

У меня, скажем, имеются: хорошая память, любовь к чтению, способность к математике, к языкам, неплохой вкус, любовь к искусству. Все это получено в наследство от моих родителей, бабушек-дедушек и других предков.
Nikion
9/2/2009, 6:03:16 PM
(Таня_ша @ 02.09.2009 - время: 09:29) (Nikion @ 02.09.2009 - время: 04:51) Как может развивать "душу, ум и тело" ребенка мамочка, работающая с 9 до 18? Да никак.

Не соглашусь с вами, можно.
Только это Вы не меня, а ШК цитируете:) Я-то как раз склонна с Вами согласиться. Важно передать ребенку хорошие способности (тут уж все в руках природы) и правильно его направлять, а не пасти постоянно.
К примеру, уже много раз писала, что не понимаю, зачем матери сидеть дома, пока дети в школе.
PamellaSM
9/2/2009, 7:15:31 PM
(Nikion @ 02.09.2009 - время: 13:59) У меня, скажем, имеются: хорошая память, любовь к чтению, способность к математике, к языкам, неплохой вкус, любовь к искусству. Все это получено в наследство от моих родителей, бабушек-дедушек и других предков.
У Каина и Авеля были одни и те же родители, а оно вона как повернулось wink.gif
ya777
9/4/2009, 4:59:54 AM
(medusa @ 30.08.2009 - время: 20:01) (ya777 @ 30.08.2009 - время: 18:20)
не пригодная женщина для брака, это не образованная женщина...а нечто другое...))
а кто с рождения ребенка будет развивать? муж который в семь уезжает на работу и возвращается к восьми вечера? help.gif
ничего...после восьми займется ребенком...смена деятельности - тоже отдых...)) во всяком случае для меня...

только боюсь ты неправильно поняла мою фразу...))
другими словами образованная женщина тоже может быть малопригодной в браке...как и необразованная... biggrin.gif

причем, глупо надеяться на то, что например женщина-физик или женщина-юрист обязательно разовьет ребенка возрастом 1-5 лет...)) одного образования недостаточно...притом, не все образованные женщины хорошо знают психологию ребенка...))
PamellaSM
9/4/2009, 1:06:54 PM
(ya777 @ 04.09.2009 - время: 00:59) притом, не все образованные женщины хорошо знают психологию ребенка...))
Нормальные женщины начинают изучать психологию детей еще до рождения ребенка, в период беременности - благо, литературы сейчас много на эту тему, ИМХО. А образованным женщинам легче понять специфику терминов.

зы: а есть еще профдеформация, как у моей соседки-учительницы русского языка и литературы: у нее младшее дите (2 года 8 месяцев) уже по слогам читает wacko.gif
ya777
9/4/2009, 4:53:10 PM
(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 09:06) (ya777 @ 04.09.2009 - время: 00:59) притом, не все образованные женщины хорошо знают психологию ребенка...))
Нормальные женщины начинают изучать психологию детей еще до рождения ребенка, в период беременности - благо, литературы сейчас много на эту тему, ИМХО. А образованным женщинам легче понять специфику терминов.

я не против образованных женщин...))) главное - это желание заниматься ребенком...))
зы: а есть еще профдеформация, как у моей соседки-учительницы русского языка и литературы: у нее младшее дите (2 года 8 месяцев) уже по слогам читает wacko.gif
не факт, что это принесет положительные результаты воспитания и развития ребенка...в этом возрасте дети должны играть, хотя если обучение проходит с элементами игры, то почему нет...
Шахматный Король
9/4/2009, 5:57:27 PM
(PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 09:06) (ya777 @ 04.09.2009 - время: 00:59) притом, не все образованные женщины хорошо знают психологию ребенка...))
Нормальные женщины начинают изучать психологию детей еще до рождения ребенка, в период беременности - благо, литературы сейчас много на эту тему, ИМХО. А образованным женщинам легче понять специфику терминов.

зы: а есть еще профдеформация, как у моей соседки-учительницы русского языка и литературы: у нее младшее дите (2 года 8 месяцев) уже по слогам читает wacko.gif
А сын Валентины Терешковой, говорят, в 4 года так на центрифуге гонял... biggrin.gif
barc
9/4/2009, 5:57:49 PM
Замечательная полемика на этой страничке! Хотя и не совсем в тему, но читать интересно!
Было бы здорово, если бы слово Афганский было заменено на Российский. bleh.gif
Не считайте флудом.
drinks.gif
P.S. а вообще здорово!!!
medusa
9/4/2009, 7:06:00 PM
(ya777 @ 04.09.2009 - время: 00:59) (medusa @ 30.08.2009 - время: 20:01) (ya777 @ 30.08.2009 - время: 18:20)
не пригодная женщина для брака, это не образованная женщина...а нечто другое...))
а кто с рождения ребенка будет развивать? муж который в семь уезжает на работу и возвращается к восьми вечера? help.gif
ничего...после восьми займется ребенком...смена деятельности - тоже отдых...)) во всяком случае для меня...
ребенку этого недостаточно будет

только боюсь ты неправильно поняла мою фразу...))  другими словами образованная женщина тоже может быть малопригодной в браке...как и необразованная... biggrin.gif  причем, глупо надеяться на то, что например женщина-физик или женщина-юрист обязательно разовьет ребенка возрастом 1-5 лет...)) одного образования недостаточно...притом, не все образованные женщины хорошо знают психологию ребенка...))
это да, это правда. я бы еще добавила что знать психологию ребенка мало, его еще и любить надо
PamellaSM
9/4/2009, 7:50:17 PM
(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 13:57) А сын Валентины Терешковой, говорят, в 4 года так на центрифуге гонял... biggrin.gif
У Терешковой - одна дочь, насколько мне известно sleep.gif

А то, что ребенок читает, я видела и слышала сама.
Nikion
9/4/2009, 8:08:01 PM
ШК, а на мои замечания нечего оказалось возразить?
ya777
9/4/2009, 8:08:06 PM
(medusa @ 04.09.2009 - время: 15:06) ребенку этого недостаточно будет

достаточно...)) для ребенка будет хорошим примером то, что отец работает,а не сидит на диване...)) помимо всего прочего, есть у отца выходные...так что все будет нормально...
причем, отец покупает ребенку развивающие ребенка игрушки...)) и учит его в них играть...во всяком случае, отец должен так поступать...
это да, это правда. я бы еще добавила что знать психологию ребенка мало, его еще и любить надо
согласен...))
ya777
9/4/2009, 8:14:29 PM
(Nikion @ 04.09.2009 - время: 16:08) ШК, а на мои замечания нечего оказалось возразить?
если вы про наследственность, то в части наличия тех, или иных способностей, я с вами соглашусь...))
строение головного мозга зависит прежде всего от наследственной физиологии...хотя могут быть и вариации в ту или иную сторону...

не так давно был проведен длительный эксперимент, где женщин оплодотворяли семенем нобелевский лауреатов...и что вы думаете?)) практически никто из детей не стал знаменитым... biggrin.gif это я к чему...это к тому, что воспитание играет определяющую роль, при условии нормального базиса...т.е. физиологии...

отправь вашего музыкального вундеркинда в джунгли к обезьянам на несколько лет, боюсь, что от его способностей мало что останется... biggrin.gif
Шахматный Король
9/4/2009, 9:56:40 PM
(ya777 @ 04.09.2009 - время: 16:14) (Nikion @ 04.09.2009 - время: 16:08) ШК, а на мои замечания нечего оказалось возразить?
если вы про наследственность, то в части наличия тех, или иных способностей, я с вами соглашусь...))
строение головного мозга зависит прежде всего от наследственной физиологии...хотя могут быть и вариации в ту или иную сторону...

не так давно был проведен длительный эксперимент, где женщин оплодотворяли семенем нобелевский лауреатов...и что вы думаете?)) практически никто из детей не стал знаменитым... biggrin.gif это я к чему...это к тому, что воспитание играет определяющую роль, при условии нормального базиса...т.е. физиологии...

отправь вашего музыкального вундеркинда в джунгли к обезьянам на несколько лет, боюсь, что от его способностей мало что останется... biggrin.gif
Ваще-то она имела в виду другие замечания... Щас отвечу. Но в процитированном отрывке полностью с тобой согласен. Немедленно вспомнил фразу Берни Экклстоуна (не помню точно, но вроде его): "Самый быстрый гонщик Формулы-1 наверняка живет где-нибудь в далекой Сибири. Он величайший из великих, но никогда не выиграет чемпионат мира по одной простой причине - он ни разу в жизни не видел ни одного болида Формулы-1. Даже по телевизору. И никогда не увидит" biggrin.gif
Шахматный Король
9/4/2009, 10:12:54 PM
(Nikion @ 02.09.2009 - время: 04:51) (Шахматный Король @ 01.09.2009 - время: 11:33) А с тех пор, как женщинам дали самостоятельность, как то не видно, чтобы Пушкины рождались... Даже кого-нить калибром поменьше - типа Тютчева, и то современные женщины родить и воспитать не могут.
Предъявите турецкого поэта (желательно из современных), которого поставим в один ряд с Пушкиным.

А у них может быть, за всю историю такого не было... Страна, знаете ли, меньше России. Это тоже надо учитывать.

И я еще раз повторю: у нас на математическом факультете я не вижу ни одного выкормленного "турецкой" Ариной Родионовной.
Они от вас прячутся biggrin.gif

Мама у меня - умная, образованная женщина. Я рада, что она - именно такая, а не безграмотная мать 10-ти таких же безграмотных. Мне вполне хватает одного, зато умного, брата:))
Ну-ну. А видимо, "безграмотные дети безграмотной матери" (кстати, грамоте то учит в основном не мать, а школа), своими матерями не довольны... Сколько в вас гордыни и заносчивости не к месту...
medusa
9/5/2009, 12:17:51 AM
(ya777 @ 04.09.2009 - время: 16:08) (medusa @ 04.09.2009 - время: 15:06) ребенку этого недостаточно будет

достаточно...)) для ребенка будет хорошим примером то, что отец работает,а не сидит на диване...)) помимо всего прочего, есть у отца выходные...так что все будет нормально...
причем, отец покупает ребенку развивающие ребенка игрушки...)) и учит его в них играть...во всяком случае, отец должен так поступать...

внимания только отца и только по вечерам ребенку недостаточно. в остальное время, тоесть весь день, пять раз в неделю он чем заниматься будет? тупеть с недоразвитой мамкой? и как же здоровье ребенка..от женской глупости столько проблем может быть, а мужчина не уследит
Nikion
9/5/2009, 12:36:10 AM
(Шахматный Король @ 04.09.2009 - время: 17:12) Ну-ну. А видимо, "безграмотные дети безграмотной матери" (кстати, грамоте то учит в основном не мать, а школа), своими матерями не довольны... Сколько в вас гордыни и заносчивости не к месту...
1) По поводу школ - смотрите мой пост выше. Огромное количество детей туда не ходит. Так что грамотности научиться, кроме как от родителей, неоткуда.
2) Матерью все бывают довольны, если она любит ребенка и старается для него.
3) Ошибаетесь. Нет во мне заносчивости. Я прекрасно знаю, что очень много мне досталось по наследству, а также в результате воспитания и образования.
Росла бы я в Турции у неграмотной матери, не посещая школу, вряд ли бы сильно отличалась от других детей, которые находятся в таких условиях.
Лично моя заслуга в формировании собственной личности - не так уж велика, следовательно, нет смысла включать гордыню в адрес себя лично.
НО гордиться своей матерью, братом - это, ИМХО, абсолютно здоровое чувство.