А вы женились бы на страшной?

(Lileo @ 06.10.2014 - время: 17:29)
Прочитала "Некрасивую". Не редкость мерзкий рассказ. От самолюбования героя чуть не стошнило, да и героиня дура порядочная.
Имхо, по рассказу нельзя особенно судить, насколько сильно героиня дура. По рассказу очевидно только, что ей настолько отчаянно больно от своей некрасивости, что она готова довериться и покорно идти за первым встречным, который пообещал ее за руку довести до красоты, ни о чем его не спрашивая и не возражая. Далеко не все некрасивые женщины в таком отчаянии и нелюбви к себе пребывают. Ладно там "диета" или упражнения, но если женщина не совсем в отчаянном положении, она б для начала хотя б поинтересовалась, а каков процент неудачных пластических операций, к примеру? Но нет, женщина была уже на все на свете готова.

(sage_vrille @ 06.10.2014 - время: 17:42)
(SKVO_}-> @ 06.10.2014 - время: 17:38)
чо? всё так плохо, да? учитывая, что вы счаз как бЭ женаты... У моей жены замечательные зубы, но я могу же знать всю жизнь наперед
А почему именно зубы так особенно важны?)

(Lessa @ 06.10.2014 - время: 17:48)
(sage_vrille @ 06.10.2014 - время: 17:42)
(SKVO_}-> @ 06.10.2014 - время: 17:38)
чо? всё так плохо, да? учитывая, что вы счаз как бЭ женаты... У моей жены замечательные зубы, но я могу же знать всю жизнь наперед А почему именно зубы так особенно важны?)
по мимо головы квадратной, куда мужики при минете любят ставить кружку пива, тут явно дополнительная опция - типа, грецкие орехи грызть

(Lessa @ 06.10.2014 - время: 18:47)
Имхо, по рассказу нельзя особенно судить, насколько сильно героиня дура. По рассказу очевидно только, что ей настолько отчаянно больно от своей некрасивости, что она готова довериться и покорно идти за первым встречным, который пообещал ее за руку довести до красоты, ни о чем его не спрашивая и не возражая. Далеко не все некрасивые женщины в таком отчаянии и нелюбви к себе пребывают. Ладно там "диета" или упражнения, но если женщина не совсем в отчаянном положении, она б для начала хотя б поинтересовалась, а каков процент неудачных пластических операций, к примеру? Но нет, женщина была уже на все на свете готова. Имхо, она дура, потому что повелась на манипуляцию и позволила рулить собой незнакомому человеку, не зная его мотивов. В такой ситуации она вполне могла закончить где-нибудь на мусорной свалке или в лесопосадке, причем по частям.
Она позволила унижать себя ради надежды когда-то кому-то понравиться.
Она позволила удалить себе здоровые, пусть и кривые зубы, чтобы поставить на их место фарфор - это полный идиотизм, с моей точки зрения.
Она легла под нож и позволила искромсать свой здоровый и функциональный, пусть и некрасивый нос. Причем она не сама это решила, а просто покорно пошла, как овца на бойню. И могла поиметь с этого большие проблемы со здоровьем.
Да, еще. Там нигде не сказано, что у нее проблемы со зрением. И линзы ей для очков подбирали из эстетических, а не медицинских соображений. И это может привести к проблемам со зрением в будущем.

Кроме всего прочего, я автору не верю. Потому что сначала нам показывают несчастную, но адекватную девушку с чувством собственного достоинства, а потом она вдруг демонстрирует чудеса виктимного поведения - прям мечта маньяка. Одно с другим не вяжется.

(Lessa @ 06.10.2014 - время: 17:48)
(sage_vrille @ 06.10.2014 - время: 17:42)
(SKVO_}-> @ 06.10.2014 - время: 17:38)
чо? всё так плохо, да? учитывая, что вы счаз как бЭ женаты... У моей жены замечательные зубы, но я могу же знать всю жизнь наперед А почему именно зубы так особенно важны?)
Можете называть меня фетишистом, но я глубоко убежден, что женщина, обладающая ровными, правильной формы, здоровыми, естественно белого цвета зубами, априори не может быть страшной-престрашной. А какая улыбка-то... да, при грамотном макияже, да вкупе с хорошей ухоженной кожей, ммм

(SKVO_}-> @ 06.10.2014 - время: 17:46)
(sage_vrille @ 06.10.2014 - время: 17:42)
(SKVO_}-> @ 06.10.2014 - время: 17:38)
чо? всё так плохо, да? учитывая, что вы счаз как бЭ женаты... У моей жены замечательные зубы, но я могу же знать всю жизнь наперед Простите, зубы - это всё, что в красивого в вашей жене?
почему же?)) но первый комплимент, сказанный мной, был именно - какие офигенные у тебя зубы, я ее обескуражил, уже ни один год вместе

(sage_vrille @ 06.10.2014 - время: 19:18)
Можете называть меня фетишистом, но я глубоко убежден, что женщина, обладающая ровными, правильной формы, здоровыми, естественно белого цвета зубами, априори не может быть страшной-престрашной.
Белые зубы очень хрупкие и вряд ли долго сохраняться здоровыми. Что-то там с эмалью - слишком тонкая или как-то так.

(Lessa @ 06.10.2014 - время: 15:34)
<q>Прочитала "Некрасивую".
Читается легко, но вот сам по себе рассказ не впечатлил. Сказка, стилизованная под реальную историю - вполне востребованный жанр, не спорю. Наверное, хороша для тех, кто сам загорелся идеей изменить себя и ищет вдохновения. Мотивационные рассказы всегда будут популярны.</q>
Я ж тебе ссылался не с претензией на Литературу, а в качестве аргумента, чтобы не барабанить самому). Автор, кстати, честно в предисловии признавался, что книга - мотивационный поджопник для старшего школьного возраста

Но во-первых, в жизни не всегда можно из уродины сделать привлекательную, а во-вторых, для нас с тобой это просто разные вопросы. Для тебя это вопрос лени, для меня - вопрос рациональности.
Из уродины привлекательную сделать, скорее всего, невозможно. Из некрасивой сделать привлекательную уже легче. Но это все не то...
В который раз вернусь к иллюстрации SKVO_}-> Там уродина? - Нет. Все в пределах нормы, но запущено до состояния огородного пугала. И вполне же возможно, что она печет вкуснейшие пироги, а ее дом - эталон домашнего очага и уюта. Но я в это не верю, и не хочу и не буду пытаться это узнать, проверить. Ее портрет для меня прямое доказательство ее лени, больше того, неуважения и нелюбви к себе. В чем можно найти рациональность, я не знаю.

Т.е. ты считаешь по умолчанию, что для женщины правильно стремиться стать красивее во что бы то ни стало, любыми средствами. А я так не считаю. Думаю, неплохо было бы попытаться исправить то, что исправить возможно, но у этих усилий есть свой потолок, выше которого цена за то, чтобы себя исправить, может быть для женщины слишком велика, и платить ее неразумно.
Да, я считаю естественным и правильным желание стать красивее для женщины. И для этого, как правило, не нужно платить какую-то запредельную цену. В случае с нашей героиней достаточно было бы помыть и расчесать патлы, замазать тоником прыщи, надеть свежую тряпку и улыбнуться чуть скромнее. И не стала бы "Любой, звездой ютьюба"

Тем более, будем реалистами, от природных данных очень много что зависит, и быть может, придется приложить слишком много усилий, и достигнуть результата, который все равно будет очень далек от идеала. И женщина вполне сможет счесть это нерациональным.
Ты выше писала про какие-то варварские операции по хирургической рихтовке скелета, еще каких-то зверствах. Куда? Зачем?? Это удел верхушки шоубиза. Большинство обеспеченных теток на такое и в мыслях не согласится. Но это же не значит, что, имея какие-то недостатки они никак не будут с ними посильно бороться, раз уж челюсть дробить не готовы. Кстати, во! Пример пришел в голову: Шер. Изначально она вряд ли была внешне интереснее той "любы", и где теперь они обе две? Одна - признанный эталон, вторая - огородное пугало

И это не значит, что она плюнула на себя. Женщина ведь не только из внешней оболочки состоит. Она может о себе заботиться, о своем здоровье, о том, чтобы найти себе интересную работу, о том, чтобы приятно проводить свой отдых, о том, чтобы окружить себя уютом в своей квартире, в конце концов. Конечно, женщина состоит не только из внешности, но внешность - одна из важнейших ее составляющих. Спорить будешь? И останусь при своем, раз женщина плюнула на свою внешность, то с очень высокой вероятностью она напилювала и на остальные свои ингредиенты. Вероятность устроиться на интересную (читай - престижную, высокооплачиваемую) работу у нее в пределах стат. погрешности, отдыхает она, скорее всего, перед телевизором, и дома у нее - не версаль.

Хотя сама ТС безусловно думает, что люди, которым с внешностью категорически не повезло - остаются людьми. И запросто могут уметь вкусно готовить))
Я также безусловно, как и ТС, убежден в том, что людьми остаются и те, которым с внешностью не повезло, и те, кто своим пофигизмом ушатал свою внешность, и даже те, кому на все и на всех, включая себя плевать. Хоть в чем-то мы с нобой сошлись)
ЗЫ. Как же трудно с тобой спорить...)))

(Lileo @ 06.10.2014 - время: 18:30)
(sage_vrille @ 06.10.2014 - время: 19:18)
Можете называть меня фетишистом, но я глубоко убежден, что женщина, обладающая ровными, правильной формы, здоровыми, естественно белого цвета зубами, априори не может быть страшной-престрашной. Белые зубы очень хрупкие и вряд ли долго сохраняться здоровыми. Что-то там с эмалью - слишком тонкая или как-то так.
так никто не говорит про кристально белые зубы, естественно белые... то есть природные, без всяких абразивных отбеливаний

(sage_vrille @ 06.10.2014 - время: 19:33)
так никто не говорит про кристально белые зубы, естественно белые... то есть природные, без всяких абразивных отбеливаний
Я про естественные и говорю. Бывают такие очень белые зубы. Красивые - загляденье, но они редко бывают здоровыми.
А обычные здоровые зубы - они чуть желтоватые.

(sage_vrille @ 06.10.2014 - время: 18:18)
женщина, обладающая ровными, правильной формы, здоровыми, естественно белого цвета зубами...
вот, видимо для такого сомнительного(имхо) "комплимента" моя подруга-одноклассница лет 5 назад вбухала в свои зубы 60т.р. я тока пальцем у виска покрутила))) для меня, визуально в её челюстях ничего не изменилось))) знаю её с пятого класса.

(Lileo @ 06.10.2014 - время: 18:00)
(Lessa @ 06.10.2014 - время: 18:47)
Имхо, по рассказу нельзя особенно судить, насколько сильно героиня дура. По рассказу очевидно только, что ей настолько отчаянно больно от своей некрасивости, что она готова довериться и покорно идти за первым встречным, который пообещал ее за руку довести до красоты, ни о чем его не спрашивая и не возражая. Далеко не все некрасивые женщины в таком отчаянии и нелюбви к себе пребывают. Ладно там "диета" или упражнения, но если женщина не совсем в отчаянном положении, она б для начала хотя б поинтересовалась, а каков процент неудачных пластических операций, к примеру? Но нет, женщина была уже на все на свете готова. Имхо, она дура, потому что повелась на манипуляцию и позволила рулить собой незнакомому человеку, не зная его мотивов. В такой ситуации она вполне могла закончить где-нибудь на мусорной свалке или в лесопосадке, причем по частям.
Она позволила унижать себя ради надежды когда-то кому-то понравиться.
Она позволила удалить себе здоровые, пусть и кривые зубы, чтобы поставить на их место фарфор - это полный идиотизм, с моей точки зрения.
Она легла под нож и позволила искромсать свой здоровый и функциональный, пусть и некрасивый нос. Причем она не сама это решила, а просто покорно пошла, как овца на бойню. И могла поиметь с этого большие проблемы со здоровьем.
Да, еще. Там нигде не сказано, что у нее проблемы со зрением. И линзы ей для очков подбирали из эстетических, а не медицинских соображений. И это может привести к проблемам со зрением в будущем. Да, когда я читала, я тоже подумала, что свои здоровые функциональные зубы без дырок ни за что бы не позволила выдрать даже ради голливудской улыбки.

Кроме всего прочего, я автору не верю. Потому что сначала нам показывают несчастную, но адекватную девушку с чувством собственного достоинства, а потом она вдруг демонстрирует чудеса виктимного поведения - прям мечта маньяка. Одно с другим не вяжется. Так я ж говорю - сказка. Неизвестно, насколько девушка была адекватна и независима. Сначала она весьма комплексовала по поводу своего внешнего вида, потом она бездумно доверилась чужому человеку - явная зависимость от мнения окружающих, что до, что после. Но в реальности фиг бы все-все пункты плана до единого воплотились бы в жизнь. Операция могла не удастся и нос стал бы еще хуже, чем был, челюсть могла загноиться, и пришлось бы девушке очень надолго без зубов остаться, даже без своих кривых. Желудок с такой диетой не справился бы - пришлось бы одними кашками питаться - еще б больше похудела...

Думаю, нет смысла к этим деталям придираться, суть не в этом. Просто это была женщина, которая была готова ради своей красоты на любые жертвы. А многие другие женщины жертвовать неограниченно ради этой цели не готовы, это не значит, что они обязательно глупее, ленивее и на себя плюнули во всех отношениях. Мужчин я кстати не пытаюсь тут заставить таких женщин выбирать, просто приписывать им все подряд недостатки неразумно.

(Мимo шёл @ 06.10.2014 - время: 19:32)
в качестве аргумента
Вы в качестве аргумента привели рассказ, в котором женщина унижается и плюет на свое здоровье ради красоты.
Вы уверены, что это хороший аргумент?

Про хорошую работу, мозги и деньги. Вспоминаем Батурину. У нее явно с мозгами и деньгами все в порядке, про работу не в курсе. И тем не менее она все равно остается довольно страшной. Ухоженной, дорого и хорошо одетой, но страшной.

(Мимo шёл @ 06.10.2014 - время: 18:32)
(Lessa @ 06.10.2014 - время: 15:34)
<q>Прочитала "Некрасивую".
Читается легко, но вот сам по себе рассказ не впечатлил. Сказка, стилизованная под реальную историю - вполне востребованный жанр, не спорю. Наверное, хороша для тех, кто сам загорелся идеей изменить себя и ищет вдохновения. Мотивационные рассказы всегда будут популярны.</q>Я ж тебе ссылался не с претензией на Литературу, а в качестве аргумента, чтобы не барабанить самому). Автор, кстати, честно в предисловии признавался, что книга - мотивационный поджопник для старшего школьного возраста
Но во-первых, в жизни не всегда можно из уродины сделать привлекательную, а во-вторых, для нас с тобой это просто разные вопросы. Для тебя это вопрос лени, для меня - вопрос рациональности. Из уродины привлекательную сделать, скорее всего, невозможно. Из некрасивой сделать привлекательную уже легче. Но это все не то...
В который раз вернусь к иллюстрации SKVO_}-> Там уродина? - Нет. Все в пределах нормы, но запущено до состояния огородного пугала. И вполне же возможно, что она печет вкуснейшие пироги, а ее дом - эталон домашнего очага и уюта. Но я в это не верю, и не хочу и не буду пытаться это узнать, проверить. Ее портрет для меня прямое доказательство ее лени, больше того, неуважения и нелюбви к себе. В чем можно найти рациональность, я не знаю.
Т.е. ты считаешь по умолчанию, что для женщины правильно стремиться стать красивее во что бы то ни стало, любыми средствами. А я так не считаю. Думаю, неплохо было бы попытаться исправить то, что исправить возможно, но у этих усилий есть свой потолок, выше которого цена за то, чтобы себя исправить, может быть для женщины слишком велика, и платить ее неразумно. Да, я считаю естественным и правильным желание стать красивее для женщины. И для этого, как правило, не нужно платить какую-то запредельную цену. В случае с нашей героиней достаточно было бы помыть и расчесать патлы, замазать тоником прыщи, надеть свежую тряпку и улыбнуться чуть скромнее. И не стала бы "Любой, звездой ютьюба"
Тем более, будем реалистами, от природных данных очень много что зависит, и быть может, придется приложить слишком много усилий, и достигнуть результата, который все равно будет очень далек от идеала. И женщина вполне сможет счесть это нерациональным. Ты выше писала про какие-то варварские операции по хирургической рихтовке скелета, еще каких-то зверствах. Куда? Зачем?? Это удел верхушки шоубиза. Большинство обеспеченных теток на такое и в мыслях не согласится. Но это же не значит, что, имея какие-то недостатки они никак не будут с ними посильно бороться, раз уж челюсть дробить не готовы. Кстати, во! Пример пришел в голову: Шер. Изначально она вряд ли была внешне интереснее той "любы", и где теперь они обе две? Одна - признанный эталон, вторая - огородное пугало
И это не значит, что она плюнула на себя. Женщина ведь не только из внешней оболочки состоит. Она может о себе заботиться, о своем здоровье, о том, чтобы найти себе интересную работу, о том, чтобы приятно проводить свой отдых, о том, чтобы окружить себя уютом в своей квартире, в конце концов. Конечно, женщина состоит не только из внешности, но внешность - одна из важнейших ее составляющих. Спорить будешь? И останусь при своем, раз женщина плюнула на свою внешность, то с очень высокой вероятностью она напилювала и на остальные свои ингредиенты. Вероятность устроиться на интересную (читай - престижную, высокооплачиваемую) работу у нее в пределах стат. погрешности, отдыхает она, скорее всего, перед телевизором, и дома у нее - не версаль.
Хотя сама ТС безусловно думает, что люди, которым с внешностью категорически не повезло - остаются людьми. И запросто могут уметь вкусно готовить)) Я также безусловно, как и ТС, убежден в том, что людьми остаются и те, которым с внешностью не повезло, и те, кто своим пофигизмом ушатал свою внешность, и даже те, кому на все и на всех, включая себя плевать. Хоть в чем-то мы с нобой сошлись)
ЗЫ. Как же трудно с тобой спорить...)))
вот вы прям так и спорите с условием задачи))) то, что пироги пекутся и уют создаётся такой Ж в семье - это УЖЕ! условие, а вы всё переворачиваете.

например, вас, как неженатого М, ваша мама пытается женить в срочном порядке. находит кондитару - с УСЛОВИЕМ ЕЁ ХОЗЯЙСТВЕННОСТИ! а внешность - ну какая вот нашлась, для мамы это не важно. она хочет, чтоб об её сыне заботились. вот вам и дают ЭТУ кондитару (возвратитесь опять к той фотке из моего поста в 10 -й раз). а мама уже проверила её на проф.пригодность как свою невестку.

так дождёмся ли мы от вас прямого ответа, Мимо Шёл? ммм?

(Lessa @ 06.10.2014 - время: 19:37)
Просто это была женщина, которая была готова ради своей красоты на любые жертвы. А многие другие женщины жертвовать неограниченно ради этой цели не готовы, это не значит, что они обязательно глупее, ленивее и на себя плюнули во всех отношениях.
Соглашусь.

(Lileo @ 06.10.2014 - время: 17:29)
Прочитала "Некрасивую". Не редкость мерзкий рассказ. От самолюбования героя чуть не стошнило, да и героиня дура порядочная.
Ага. Я смотрю, нас уже трое

(Мимo шёл @ 06.10.2014 - время: 18:32)
Да, я считаю естественным и правильным желание стать красивее для женщины.

Конечно, женщина состоит не только из внешности, но внешность - одна из важнейших ее составляющих.
Чет ты жестишь в последнее время, мил человек. Сексизм во все поля прям.

Не, ну вы чо!
Пришли , типо, на Мужской, за Мужским, типо, мнением, им от души Мужского , типо, мнения, а они - помидорами тухлыми кидаццо
Ужос!

(Мимo шёл @ 06.10.2014 - время: 18:32)
<q>И вполне же возможно, что она печет вкуснейшие пироги, а ее дом - эталон домашнего очага и уюта. Но я в это не верю</q>
Как сочетается "вполне возможно" и "но я не верю"? Раз говоришь, что вполне возможно, значит, допускаешь и такой вариант с достаточной вероятностью.

и не хочу и не буду пытаться это узнать, проверить.Вот это - понятно. Тебе просто не хочется проверять, что там и как у женщины с такой внешностью. И неважно тебе, какие этот крокодил печет пироги. Но это ж не повод утверждать, что пироги у нее обязательно плохие.



Т.е. ты считаешь по умолчанию, что для женщины правильно стремиться стать красивее во что бы то ни стало, любыми средствами. А я так не считаю. Думаю, неплохо было бы попытаться исправить то, что исправить возможно, но у этих усилий есть свой потолок, выше которого цена за то, чтобы себя исправить, может быть для женщины слишком велика, и платить ее неразумно.
Да, я считаю естественным и правильным желание стать красивее для женщины.
Так я ж не про желание, а про готовность платить за это непомерную цену. Вот у меня тоже есть желание быть красивее, чем я есть. Но делать для этого что-то сложное желания нет. Хотя в принципе я практически уверена, что если я буду прикладывать больше усилий, я стану краше. Но нет, я не хочу. Я готова согласиться с меньшей красотой, чтоб не класть на ее алтарь свою жизнь. А так-то - даа, желание стать красивее у меня тоже присутствует.


И для этого, как правило, не нужно платить какую-то запредельную цену. Как правило - да. Ведь симпатичных от природы девушек больше, чем страшных. Но у нас топик про страшных, им-то пришлось бы очень и очень много усилий приложить.


В случае с нашей героиней достаточно было бы помыть и расчесать патлы, замазать тоником прыщи, надеть свежую тряпку и улыбнуться чуть скромнее.В этой теме нет одной конкретной героини.
А насчет прыщей - а вот фиг. Замазать их так, чтоб не было видно, практически нереально. Тут кожу надо лечить. Долго, дорого и упорно.

(Мимo шёл @ 06.10.2014 - время: 19:03)
Не, ну вы чо!
Пришли , типо, на Мужской, за Мужским, типо, мнением, им от души Мужского , типо, мнения, а они - помидорами тухлыми кидаццо
Ужос!
Ну а ты на что надеялся? Нескольким красивым бабам - про важность внешности втирать? Красота как деньги - нужна, когда ее нет