Я девственник Том 53

Шелдон
12/1/2017, 9:55:51 PM
(sxn-and-sxn @ 01-12-2017 - 15:04)
Любому человеку понятно, что воспринимается положительно, а что – отрицательно, если он не маугли.)) Почему в случае общения с женщиной девственник вдруг начинает нарушать общепринятые нормы общения?
Потому что он не знает этих общепринятых норм. Формальное общение, нейтральное, близкое... мужчины с мужчиной, мужчины с женщиной - это все разные виды общения и в каждом из них нужен навык.
Ну как может нормально вести себя человек на королевском приеме, если он никогда не бывал на таких мероприятиях? Там определенный протокол, этикета, правила поведения за столом, а он в этом не бум-бум.

(sxn-and-sxn @ 01-12-2017 - 15:04)
В ваших силах (как девственника) проиграть сценарий только с тем типом женщин, которые априори не относятся к бегущим от мужской неуверенности как от огня, а с остальными типами я вам не предлагаю рассматривать перспективы.
Если вопрос сузить до такой степени, то девственник будет лажать, просто женщине будет пофиг 00003.gif Ну и да, это идеальный вариант для девственника.

(sxn-and-sxn @ 01-12-2017 - 15:04)
У вас человек ни с того, ни с сего начинает совершать атакующие маневры на личность собеседника. Повторяю, это совершенно не характерно для пассивных людей, их участие в общении сводится к ответным реакциям. А поскольку никто не провоцирует в этих людях негатив во время общения, то и ответные реакции всегда остаются в позитивном русле. Это что-то сложное?
Вот смотрите. Двое общаются. Причем оба нацелены на близость. Требуется достигнуть психологического комфорта. Очевидно, что оба станут вести себя так, чтобы создать собеседнику максимум удобства и вывести его в состояние, когда происходит подъем уровня позитивных эмоций. У вас же человек вдруг зачем-то действует противоположным образом. Что с ним? Он преследует противоположную цель?
Да нету никаких "атакующих маневров". Более того, девственник будет очень положительно расположен к женщине, проявившей интерес. Это естественно, учитывая недостаток внимания со стороны женщин. Согласен, что пассивное поведение - это в основном ответные реакции. Собственно я это изначально и имел ввиду. Вот только эта ответная реакция может оказаться неприятной всё по той же причине недостаточности опыта девственника в близком общении. То бишь он будет стараться сделать как лучше, а получится не очень. Это закономерно и неизбежно, так как не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает. Но если женщина готова взять на себя ведущую роль, то она может просто игнорировать косяки со стороны девственника, ну или еще лучше - дать понять, что он сделал что-то не так.
sxn-and-sxn
12/2/2017, 8:06:51 PM
(Шелдон @ 01-12-2017 - 19:55)
Потому что он не знает этих общепринятых норм. Формальное общение, нейтральное, близкое... мужчины с мужчиной, мужчины с женщиной - это все разные виды общения и в каждом из них нужен навык.
Ну как может нормально вести себя человек на королевском приеме, если он никогда не бывал на таких мероприятиях? Там определенный протокол, этикета, правила поведения за столом, а он в этом не бум-бум.

И зачем вы привели сравнение с королевским приемом? Уж явно в том случае, который мы обсуждаем, такого разительного отличия не будет.
Общепринятые нормы известны всем, на то они и общепринятые. В вашем примере налицо нарушение именно общепринятых норм, а не каких-то там специализированных (требующих сакральных знаний).

Если вопрос сузить до такой степени, то девственник будет лажать, просто женщине будет пофиг

Так не бывает.

Да нету никаких "атакующих маневров".

Есть. Зачем ваш девственник выстраивает свой «комплимент» в виде: "а ты ниче так, только толстовата"?

Вот только эта ответная реакция может оказаться неприятной всё по той же причине недостаточности опыта девственника в близком общении. То бишь он будет стараться сделать как лучше, а получится не очень.

Настолько «не очень», что напрочь отобъет все желание продолжать общаться?

Но если женщина готова взять на себя ведущую роль, то она может просто игнорировать косяки со стороны девственника, ну или еще лучше - дать понять, что он сделал что-то не так.

И какая последует реакция от девственника, как думаете?
Шелдон
12/2/2017, 9:23:10 PM
(sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 18:06)
И зачем вы привели сравнение с королевским приемом? Уж явно в том случае, который мы обсуждаем, такого разительного отличия не будет.
Общепринятые нормы известны всем, на то они и общепринятые. В вашем примере налицо нарушение именно общепринятых норм, а не каких-то там специализированных (требующих сакральных знаний).
Общепринятые нормы известны только тем, кто их применяет. Девственники с женщинами не общаются. Ну или во всяком случае это общение минимально. Соответственно они не умеют флиртовать, не умеют делать комплименты, не умеют ухаживать, оказывать общепринятые знаки внимания. Это же естественно, что человек чего-то не умеет, если он никогда этого не делал.

(sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 18:06)

Если вопрос сузить до такой степени, то девственник будет лажать, просто женщине будет пофиг
Так не бывает.
Ну вы же сами себя отнесли как раз к таким женщинам. А теперь говорите "не бывает")

(sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 18:06)
Есть. Зачем ваш девственник выстраивает свой «комплимент» в виде: "а ты ниче так, только толстовата"?
Ну вот хотел он сделать женщине приятное, но так, чтобы и не перебарщивать. Подобрал только слова "а ты ниче так". Ну и в силу своей честности и стремления говорить, что думает, добавил - "только толстовата" 00003.gif К тому же ведь такая формулировка это ведь не "толстая" или еще чего похуже, поэтому он и эту часть своей фразы мог бы считать за комплимент)

(sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 18:06)
Настолько «не очень», что напрочь отобъет все желание продолжать общаться?
От женщины зависит, от ее терпеливости и понимания.

(sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 18:06)
И какая последует реакция от девственника, как думаете?
Зависит от того, согласится ли он с критикой. В общем, я думаю, скорее реакция будет положительная. Однако независимо от того, какая ожидается реакция, думается мне критиковать нужно, чтобы неправильное поведение не было принято за правильное.
sxn-and-sxn
12/3/2017, 1:11:33 AM
(Шелдон @ 02-12-2017 - 19:23)
Общепринятые нормы известны только тем, кто их применяет.

Их применяет любой, живущий в обществе, а не в лесу. Соответственно сюда относятся все поголовно.
Никого не удивить тем фактом, что критика неприятна, каждый это осознает. Это никак не зависит от умения/неумения делать комплименты и флиртовать. 00045.gif

Ну вы же сами себя отнесли как раз к таким женщинам.

Разве я где-то написала, что мне вот лично на все пофиг?

Ну вот хотел он сделать женщине приятное, но так, чтобы и не перебарщивать. Подобрал только слова "а ты ниче так". Ну и в силу своей честности и стремления говорить, что думает, добавил - "только толстовата"

Если бы хотел сказать приятное – сказал бы именно приятное. У вас же он поступил наоборот. Из каких соображений?

независимо от того, какая ожидается реакция, думается мне критиковать нужно, чтобы неправильное поведение не было принято за правильное

Но критика неприятна. 00027.gif
Шелдон
12/3/2017, 1:27:20 PM
(sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 23:11)
Их применяет любой, живущий в обществе, а не в лесу. Соответственно сюда относятся все поголовно.
Нет конечно. Есть две популярных спортивных игры - футбол и хоккей. И почему-то футболисты в хоккей не умеют играть, а хоккеисты в футбол. И я даже знаю почему, а вы, судя по всему - нет 00003.gif

(sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 23:11)
Разве я где-то написала, что мне вот лично на все пофиг?
Примерно так вы и написали. Вы написали, что чувствуете себя комфортно в обществе такого девственника, это равносильно тому, как если бы вам было пофиг на все его закидоны)

(sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 23:11)
Если бы хотел сказать приятное – сказал бы именно приятное. У вас же он поступил наоборот. Из каких соображений?
Из тех соображений, что хотел как лучше, а получилось как хуже. Ну не понимает девственник женщин и того, как они отреагирует на те или иные слова и действия 00047.gif


(sxn-and-sxn @ 02-12-2017 - 23:11)
Но критика неприятна. 00027.gif
Мало ли что она неприятна. Оценивать нужно комплексно. Уколы тоже болезнены, но попробуйте-ка обойтись без них вылечить воспаление легких 00003.gif
sxn-and-sxn
12/3/2017, 6:07:52 PM
(Шелдон @ 03-12-2017 - 11:27)
Есть две популярных спортивных игры - футбол и хоккей. И почему-то футболисты в хоккей не умеют играть, а хоккеисты в футбол. И я даже знаю почему, а вы, судя по всему - нет

Ни футбол, ни хоккей не отменяют общепринятых норм. На то они и общепринятые. Именно общепринятые нормы нарушает человек в вашем примере, когда сознательно сообщает собеседнику заведомо неприятные вещи (о которых тот даже не спрашивал, кстати).

Вы написали, что чувствуете себя комфортно в обществе такого девственника, это равносильно тому, как если бы вам было пофиг на все его закидоны)

Я говорила о стеснительных людях. Почему они должны быть обязательно девственниками? 00056.gif И если мне комфортно, то это совсем не равносильно тому, что мне пофиг.
По сути тот, кому вообще пофиг, просто не заметит половины происходящего, то есть это будет тактика «как шло, так и ехало».

Из тех соображений, что хотел как лучше, а получилось как хуже. Ну не понимает девственник женщин и того, как они отреагирует на те или иные слова и действия

Чтобы вести себя так, как вы описываете, надо не понимать вообще никого (а не конкретно женщин), надо быть маугли каким-нить, как я уже говорила, то есть существом, имеющим нулевой опыт коммуникации. Где вы таких откапываете? Очевидно, что это ваша фантазия и не более.

Мало ли что она неприятна. Оценивать нужно комплексно. Уколы тоже болезнены, но попробуйте-ка обойтись без них вылечить воспаление легких

Люди ходят на свидания не для того, чтобы друг друга лечить. 00010.gif
Шелдон
12/4/2017, 3:27:18 AM
(sxn-and-sxn @ 03-12-2017 - 16:07)
Я говорила о стеснительных людях. Почему они должны быть обязательно девственниками?
Не должны. А при чем здесь это? Не все стеснительные - девственники, но все девственники - стеснительные.

(sxn-and-sxn @ 03-12-2017 - 16:07)
И если мне комфортно, то это совсем не равносильно тому, что мне пофиг.
Под "пофиг" я подразумевал отсутствие отрицательных эмоций. Вы же не испытываете таковых в общении со стеснительными и малоопытными в общении людьми?

(sxn-and-sxn @ 03-12-2017 - 16:07)
Чтобы вести себя так, как вы описываете, надо не понимать вообще никого (а не конкретно женщин), надо быть маугли каким-нить, как я уже говорила, то есть существом, имеющим нулевой опыт коммуникации. Где вы таких откапываете? Очевидно, что это ваша фантазия и не более.
Ну, маугли так маугли. Дело не в терминологии, а сути)
Кстати говоря, пример с тем неудачным комплиментом-критикой - можно сказать из личного опыта. Так что никаких фантазий.

(sxn-and-sxn @ 03-12-2017 - 16:07)
Люди ходят на свидания не для того, чтобы друг друга лечить. 00010.gif
А "лечение" происходит не только на свиданиях. Оно протекает перманентно. Вы отрицаете необходимость критики?
sxn-and-sxn
12/4/2017, 10:29:58 PM
(Шелдон @ 04-12-2017 - 01:27)
Под "пофиг" я подразумевал отсутствие отрицательных эмоций. Вы же не испытываете таковых в общении со стеснительными и малоопытными в общении людьми?

С чего бы вдруг? Я такой же живой человек, как и все. 00003.gif

Ну, маугли так маугли. Дело не в терминологии, а сути

Вот суть-то у вас как-то дюже размыта. Вы никак не ответите, каким образом девственник из вашего примера пришел к выводу, что ему удастся достигнуть эффекта комплимента посредством озвучивания неких неприятных для собеседника вещей.
Что у него в голове? Как ему удается так парадоксально рассуждать?

Кстати говоря, пример с тем неудачным комплиментом-критикой - можно сказать из личного опыта.

Как мило. Шелдон, вы же настаиваете, что никакого злого умысла в примере точно не было, а было непонимание того факта, что негатив будет воспринят как негатив. Расскажите пожалуйста, какие причины заставляют вас озвучивать негатив, искренне полагая, что он будет воспринят позитивно?

А "лечение" происходит не только на свиданиях. Оно протекает перманентно. Вы отрицаете необходимость критики?

Поскольку критика неприятна, то очевидно, ей не место на романтическом свидании.
Шелдон
12/5/2017, 12:08:18 PM
(sxn-and-sxn @ 04-12-2017 - 20:29)
С чего бы вдруг? Я такой же живой человек, как и все.
Судя по этим вашим словам - не такой же:
(sxn-and-sxn @ 01-12-2017 - 01:29)
Это комфортные в общении люди (для меня), и единственным отрицательным моментом можно бы было назвать только неловкость, которую они умудряются испытывать по делу и без дела, но существенного влияния на ситуацию это не оказывает, потому что я не заражаюсь от них этим состоянием, и они быстро стабилизируются.

Вы же сами пишите, что стеснительные люди для вас комфортны в общении. А вот для большинства женщин - нет.

(sxn-and-sxn @ 04-12-2017 - 20:29)
Вот суть-то у вас как-то дюже размыта. Вы никак не ответите, каким образом девственник из вашего примера пришел к выводу, что ему удастся достигнуть эффекта комплимента посредством озвучивания неких неприятных для собеседника вещей.
Комплиментарная часть была в первой половине фразы. А вторая - небольшая критика, от которой не ожидается негативной реакции.

(sxn-and-sxn @ 04-12-2017 - 20:29)
Как мило. Шелдон, вы же настаиваете, что никакого злого умысла в примере точно не было, а было непонимание того факта, что негатив будет воспринят как негатив. Расскажите пожалуйста, какие причины заставляют вас озвучивать негатив, искренне полагая, что он будет воспринят позитивно?
Негатив это или негатив - тут же не так однозначно. Вопреки вашим словам критика не всегда негативна. В моем примере расчет может быть на то, что женщина задумается, может быть стоит пересмотреть свой стиль питания и объем физической нагрузки)


Поскольку критика неприятна, то очевидно, ей не место на романтическом свидании.
Вообще-то я имел ввиду не романтическое свидание, а общение в обычной ситуации.
sxn-and-sxn
12/5/2017, 4:19:08 PM
(Шелдон @ 05-12-2017 - 10:08)
Вы же сами пишите, что стеснительные люди для вас комфортны в общении.

А что же, комфортно только общение, состоящее на 100% из положительных эмоций? 00003.gif

Комплиментарная часть была в первой половине фразы. А вторая - небольшая критика, от которой не ожидается негативной реакции.

И на каких основаниях возникают такие ожидания?

Негатив это или негатив - тут же не так однозначно. Вопреки вашим словам критика не всегда негативна.

Вопреки каким моим словам? Разве я говорю, что критика всегда негативна? Я говорю, что критика неприятна для объекта критики.
В данном примере все вполне однозначно. Каждому известно, что толстым быть плохо. Поэтому, во-первых, слышать о себе подобное замечание неприятно. Во-вторых, человек даже не задавал никаких вопросов по этой теме, чтобы получить в отношении себя критическое замечание. То есть в данном варианте такое замечание является актом агрессии на личность собеседника.
Существуют определенные границы в общении, которые нельзя пересекать, это тоже некий неизведанный уголок для девственников? Вряд ли. Они уж точно проживают в обществе, и давно выучили правила общения. Какому-нибудь мордовороту они даже в шутку не скажут при встрече: «Ты смахиваешь на гоблина», потому что этим продемонстрируют акт агрессии.
Шелдон
12/6/2017, 12:54:28 PM
(sxn-and-sxn @ 05-12-2017 - 14:19)
А что же, комфортно только общение, состоящее на 100% из положительных эмоций?
Каков допустимый процент отрицательных эмоций чтобы общение считалось комфортным?

(sxn-and-sxn @ 05-12-2017 - 14:19)
И на каких основаниях возникают такие ожидания?
На тех, что критика вобщем-то полезна. То что кто-то на нее болезненно реагирует - не отменяет ее полезности.

(sxn-and-sxn @ 05-12-2017 - 14:19)
В данном примере все вполне однозначно. Каждому известно, что толстым быть плохо.
Толстым быть плохо, но в моем примере на этом и не делается акцент. Просто сказать "ты толстая" - это не критика, а как раз то самое желание обидеть.
Вы считаете, что общаясь с человеком, на которого вы имеете планы близкого знакомства, его вообще не стоит критиковать? Но вдруг вам что-то в нем не нравится и он мог бы с легкостью это исправить, а вы молчите 00003.gif Глупо получается.

(sxn-and-sxn @ 05-12-2017 - 14:19)
Существуют определенные границы в общении, которые нельзя пересекать, это тоже некий неизведанный уголок для девственников? Вряд ли. Они уж точно проживают в обществе, и давно выучили правила общения. Какому-нибудь мордовороту они даже в шутку не скажут при встрече: «Ты смахиваешь на гоблина», потому что этим продемонстрируют акт агрессии.
Этот пример из той же оперы, что и "ты толстая". Но это не соответствует моему примеру.
sxn-and-sxn
12/6/2017, 5:23:13 PM
(Шелдон @ 06-12-2017 - 10:54)
Каков допустимый процент отрицательных эмоций чтобы общение считалось комфортным?

Вы всерьез намереваетесь измерять? 00003.gif
Вопрос лишен смысла.

На тех, что критика вобщем-то полезна. То что кто-то на нее болезненно реагирует - не отменяет ее полезности.

Сам факт болезненного реагирования однозначно определяет критику в сферу негатива применительно к случаю общения двух людей. Не стоит подменять понятия, мы не рассматриваем здесь критику как анализ и оценку, а обсуждаем совершенно конкретную ситуацию.
С какой стати вы решаете за другого человека, что для него будет полезным, да еще и проталкиваете ему эту полезность вопреки очевидному неприятию?
На самом деле вам достаточно знать о том, что человек может реагировать на ваше действие болезненно, чтобы полностью отказаться от перспективы применения этого в отношении него. Это нормально для людей, это адекватная установка, которая понятна каждому. Не согласны?

Толстым быть плохо, но в моем примере на этом и не делается акцент.

Делается. Даже само по себе упоминание об этом является акцентом.

Вы считаете, что общаясь с человеком, на которого вы имеете планы близкого знакомства, его вообще не стоит критиковать? Но вдруг вам что-то в нем не нравится и он мог бы с легкостью это исправить, а вы молчите

При наличии возможности корректировки ситуации, естественно я не молчу. Но если такая корректировка грозит перейти в критику, я оставлю все как есть.
Ваши планы близкого знакомства не будут иметь никакой перспективы, если вы начнете общение с критики. Логично?
Критикуя, вы проявляете агрессию. Если поглубже покопаться, то наверняка отыщется еще масса приемов, посредством которых вы осуществляете акты агрессии в отношении собеседника. Собственно, это прекрасно видно на примере данного многотомного топика. Здесь можно легко отследить каким образом некоторые из участников генерируют негатив в отношении себя, оперируя всего лишь текстом.
Шелдон
12/6/2017, 9:52:13 PM
(sxn-and-sxn @ 06-12-2017 - 15:23)
Вы всерьез намереваетесь измерять? 00003.gif
Вопрос лишен смысла.
Так мне с точностью до процента не надо. Вы хотя бы примерно скажите, какое общение для вас будет комфортным. Когда на десять комплиментов будет пять гадостей. Или может ваш предел не больше одной гадости 00003.gif

(sxn-and-sxn @ 06-12-2017 - 15:23)
На самом деле вам достаточно знать о том, что человек может реагировать на ваше действие болезненно, чтобы полностью отказаться от перспективы применения этого в отношении него. Это нормально для людей, это адекватная установка, которая понятна каждому. Не согласны?
Теоретически человек может отреагировать болезненно на что угодно. Например вы сделаете ему комплимент, а оказывается он не любит комплименты. Подарите ему дезодорант, а он сочтет, что это намек на то, что от него плохо пахнет. Это ж как минное поле. И девственники далеко не лучшие кандидаты на то, чтобы быть саперами.

(sxn-and-sxn @ 06-12-2017 - 15:23)
При наличии возможности корректировки ситуации, естественно я не молчу.
Вы сами себе противоречите. Из ваших высказываний по этой теме следует, что вы будете молчать, боясь задеть вашего собеседника. Ведь критика - это негатив, боль и зло. А надо излучать позитив и добро.
Суть в том, что критика - дело деликатное. Она необходимо, но ее нужно применять осторожно. И говоря о девственниках - они тут как слон в посудной лавке. О чем и свидетельствует мой пример.

(sxn-and-sxn @ 06-12-2017 - 15:23)
Ваши планы близкого знакомства не будут иметь никакой перспективы, если вы начнете общение с критики. Логично?
Планы близкого знакомства могут не реализоваться по очень многим причинам. И неприятная критика - это всего лишь одна из причин провала. Девственник легко может "подорваться на этой мине". Но мин много. Поэтому идеальным вариантом для девственника будет, когда мины будут взрываться, но чудесным образом осколки будут лететь мимо. То есть женщина должна быть терпеливой к его ошибкам. И речь не только о критике/комплиментах - речь об общении вообще.

(sxn-and-sxn @ 06-12-2017 - 15:23)
Собственно, это прекрасно видно на примере данного многотомного топика. Здесь можно легко отследить каким образом некоторые из участников генерируют негатив в отношении себя, оперируя всего лишь текстом.
Ну вот видите. Я, не имея намерений кого-то задеть, оказывается задел 00003.gif
sxn-and-sxn
12/7/2017, 2:01:16 AM
(Шелдон @ 06-12-2017 - 19:52)
Теоретически человек может отреагировать болезненно на что угодно.

А зачем уходить в крайности? Достаточно сознательно не создавать ситуаций, которые для большинства будут неприятны.

Это ж как минное поле.

Знаете, если человек воспринимает общение как минное поле, то такой человек ведет себя осторожно, и это бывает близко к тому поведению, о котором я говорила, когда нет никаких агрессивных выпадов в сторону собеседника, а есть в основном ответные реакции на его инициативу. У вас же обрисован портрет человека, который подозрительно активен для предполагаемого типажа, активен вплоть до агрессивности. Таким образом, это разные люди. Невозможно обсуждать стратегию поведения для несуществующего в природе типажа.

Вы сами себе противоречите. Из ваших высказываний по этой теме следует, что вы будете молчать, боясь задеть вашего собеседника. Ведь критика - это негатив, боль и зло. А надо излучать позитив и добро.

Если вы не поняли сказанного, это не значит, что я себе противоречу. Отсутствие критики обеспечивается не молчанием, а отсутствием критики. 00003.gif

Суть в том, что критика - дело деликатное. Она необходимо, но ее нужно применять осторожно. И говоря о девственниках - они тут как слон в посудной лавке. О чем и свидетельствует мой пример.

Свидание – не место для критики. Хоть вы там будете считать, что она необходима, хоть будете настаивать, что ее надо применять осторожно – все равно она должна быть исключена.
А ваш пример, как я уже говорила, иллюстрирует вовсе не желание сделать комплимент. Он иллюстрирует акт вербальной агрессии. Именно так он и будет воспринят адресатом.

Планы близкого знакомства могут не реализоваться по очень многим причинам. И неприятная критика - это всего лишь одна из причин провала. Девственник легко может "подорваться на этой мине". Но мин много.

Давайте рассмотрим их все.

Поэтому идеальным вариантом для девственника будет, когда мины будут взрываться, но чудесным образом осколки будут лететь мимо.

Это исключено. Двое взрослых людей должны вести себя одинаково по-взрослому, и в равной степени отвечать за собственные действия. Схема «нянька-несмышленыш» ущербна.
ytty
12/7/2017, 9:34:08 AM
ONE MATE TO RULE 'EM ALL


Да я вижу у вас, эта тема стала полна занудства! Я бы и принес дровишек с керосином Хорошие новости есть
скрытый текст
Например, недавно познакомился с формальным доказательством того, что, оказывается, ytty принадлежит к элите форума. От азой!
ну и хватит, чувствую себя отвратно, лечусь, конечно, путинкой, так что серьезности псто.

(sxn-and-sxn @ 27-11-2017 - 02:23)
Употребите другой термин, который, в отличие от моего, досконально отразит специфику происходящего на СЗ

Сизифов труд Майнинг.
Не благодарите.

(Шелдон @ 27-11-2017 - 13:36)
Насколько мне помнится ты очень расплывчато ответил о том почему ты так боишься СО. Много воды налил на тему, что потенциальная "жена" не будет пускать налево

Какой-такой воды? Я вполне пояснил, почему лишь обмен свободы на секс не является, вообще говоря, a fair deal. Равно как есть это unfair и по отношению к женщине, которая ждет развития отношений. От вас ждет.

Шелдон, как еще учил дедушка Гадамер, имея неверное предпонимание, невозможно и задать правильные вопросы, чтобы обрести понимание. (Одновременно с этим, как верно замечает нам Кафка -- я вообще его одним из маскотов этой темы сделал бы! -- правильное восприятие явления и неправильное его толкование никогда полностью взаимно не исключаются.)

Чего это "боишься"?
Человек -- моногамный вид.

Что значит "пускать"?
Человек -- моногамный вид.

Почему "потенциальная"?
Человек -- моногамный вид.

Не все понимают глубины этой фразы.

(Шелдон @ 27-11-2017 - 13:36)
хотя ты туда и так не пойдешь.

А ты сам как, пошел бы?
Зная, что твой близкий человек не приемлет такого поведения? (Что и будет случаем, как я уже говорил, почти наверное.) Это есть как минимум одна причина.

Видео, ну сами знаете, ребятки. Там у них своя атмосфера




PS
(sxn3473507699 @ 27-11-2017 - 23:21)
Кто кого переорет, и тут девственники проиграют, они будут нудеть.

Это чойта?
Когда собрание-то?
Шелдон
12/7/2017, 4:57:07 PM
(sxn-and-sxn @ 07-12-2017 - 00:01)
Знаете, если человек воспринимает общение как минное поле, то такой человек ведет себя осторожно, и это бывает близко к тому поведению, о котором я говорила, когда нет никаких агрессивных выпадов в сторону собеседника, а есть в основном ответные реакции на его инициативу. У вас же обрисован портрет человека, который подозрительно активен для предполагаемого типажа, активен вплоть до агрессивности. Таким образом, это разные люди.
Я с вами согласен, что человек в новых для себя условиях во главу угла ставит осторожность. Отсюда и преимущественно ответная реакция, а не инициатива. Но осторожность не гарантирует того, что этот человек не создаст некомфортную для вас ситуацию. Запросто. Даже сама по себе чрезмерная осторожность - это уже некомфортная обстановка для многих)

(sxn-and-sxn @ 07-12-2017 - 00:01)
Свидание – не место для критики.
При чем тут свидание? Я свой пример приводил не в рамках свидания. Да и вообще, не стоит на нем зацикливаться, ведь этот пример не самый показательный. Мне просто на ум ничего не пришло более ярко иллюстрирующего мою точку зрения) Возможно это из-за того, что я как раз тот самый девственник, который оценивает какие-то действия не так, как большинство. Для меня это норма, а для большинства обида) Я лишь исхожу из того наблюдаемого факта, что большинству женщин общаться с девственниками некомфортно. Значит есть причина. В чем она по-вашему?

(sxn-and-sxn @ 07-12-2017 - 00:01)
Это исключено. Двое взрослых людей должны вести себя одинаково по-взрослому, и в равной степени отвечать за собственные действия. Схема «нянька-несмышленыш» ущербна.
"Взрослость" - понятие относительное. Вот главный бухгалтер и рядовой - взрослые люди. Но за финансовые преступления ответственность нести будет главный. Потому что у него выше квалификация и занимаемая должность. Так и в общении с девственником. Опытная женщина по определению имеет квалификацию выше - с нее и спрос. А равными условия были бы в паре девственника и девственницы.
Шелдон
12/7/2017, 5:10:38 PM
(ytty @ 07-12-2017 - 07:34)
Какой-такой воды? Я вполне пояснил, почему лишь обмен свободы на секс не является, вообще говоря, a fair deal. Равно как есть это unfair и по отношению к женщине, которая ждет развития отношений. От вас ждет.
ytty, да какая такая свобода у тебя? Свобода от секса? Ну тогда я бы согласился с тобой. Однако ж ты имеешь ввиду, как я вижу, свободу выбора партнерши для секса. Типа хочу сегодня с этой трахаться, а завтра вон с той. Но по факту это не свобода твоя, а фантазия. И она не будет реализована ни в СО, ни вне СО.
Что касается нечестного отношения к женщине, ожидающей от тебя определенного формата отношений, то надо все заранее оговаривать, тогда взаимных претензий не будет. Может кто бы и согласился с тем, что ты такой свободолюбивый 00003.gif Особенно учитывая тот факт, что свободу ты свою не реализуешь. Но ты, как я смотрю, принципиально не хочешь иметь серьезные отношения ни в каком виде. Для меня это странно.
А чем тебе проститутки не нравятся? По-моему идеальный вариант для тебя.
sxn-and-sxn
12/7/2017, 6:14:31 PM
(Шелдон @ 07-12-2017 - 14:57)
Я с вами согласен, что человек в новых для себя условиях во главу угла ставит осторожность. Отсюда и преимущественно ответная реакция, а не инициатива. Но осторожность не гарантирует того, что этот человек не создаст некомфортную для вас ситуацию. Запросто. Даже сама по себе чрезмерная осторожность - это уже некомфортная обстановка для многих)

Напомню, о чем шла речь в цитате, на которую вы этим ответили.
Речь шла о том, что стеснительный человек не демонстрирует того поведения, которое вы привели в своем примере. Это поведение характерно для совершенно другого типа людей, и их нельзя отнести к стеснительным. Невозможно разбирать тут пример с одним персонажем, а давать объяснение его поведению, опираясь на типаж другого персонажа. Если целью диалога является нахождение ошибок в поведении девственников, то следует разбирать именно типаж стеснительного человека на примере его поведения, либо уж разбирать ваш пример с задействованным в нем типажом (который стеснительным не является, а называется совершенно по-другому).

При чем тут свидание? Я свой пример приводил не в рамках свидания.

Очень жаль, потому что изначально я вам предлагала посодействовать в составлении плана знакомства, то есть подразумевалась намеренная встреча М и Ж.

Да и вообще, не стоит на нем зацикливаться, ведь этот пример не самый показательный.

Приведите другие примеры.

Для меня это норма, а для большинства обида

Понятие нормы распространяется на всех. Очевидно, что именно субъект, отклоняющийся от нормы, должен корректировать собственное поведение в направлении достижения соответствия норме, а не ждать, что, наоборот, окружающие подстроятся под него. Согласны?

Я лишь исхожу из того наблюдаемого факта, что большинству женщин общаться с девственниками некомфортно. Значит есть причина. В чем она по-вашему?

Я уже писала, что не вижу ни одного плюса в неопытности партнера. Неопытный мужчина это самый бесперспективный вариант в сфере интима. Вероятно, причина в этом.

Опытная женщина по определению имеет квалификацию выше - с нее и спрос.

Квалификацию в чем?
Шелдон
12/7/2017, 7:16:43 PM
(sxn-and-sxn @ 07-12-2017 - 16:14)
Речь шла о том, что стеснительный человек не демонстрирует того поведения, которое вы привели в своем примере. Это поведение характерно для совершенно другого типа людей, и их нельзя отнести к стеснительным.
То есть по-вашему стеснительный человек будет осторожничать всегда? Или все ж иногда позволите ему рот открыть? 00003.gif Вообще-то в общении с таким человеком задача сводится как раз к тому, чтобы он почувствовал себя свободнее. Это будет проявляться в каких-то действиях и словах. И однозначно не все они будут удачными. Это обычное обучение, приобретение опыта, развитие навыка общения. В данном случае межполового. Оно имеет свои особенности.
А обучение без ошибок невозможно.

(sxn-and-sxn @ 07-12-2017 - 16:14)
Очень жаль, потому что изначально я вам предлагала посодействовать в составлении плана знакомства, то есть подразумевалась намеренная встреча М и Ж.
Вы вообще о каком сценарии знакомства? Списались на СЗ - пошли на встречу?

(sxn-and-sxn @ 07-12-2017 - 16:14)
Понятие нормы распространяется на всех. Очевидно, что именно субъект, отклоняющийся от нормы, должен корректировать собственное поведение в направлении достижения соответствия норме, а не ждать, что, наоборот, окружающие подстроятся под него. Согласны?
Не согласен. Понятие нормальности - жутко субъективное. Например кто-то считает нормальным слушать громко музыку, а кто-то считает, что это неприемлемо, потому что мешает соседям. У девственника запросто могут быть какие-то закидоны, о которых он даже не задумывается, что они ненормальны. Для него они естественны. Но взаимодействие с другими людьми - это практически всегда компромисс. Приходится чем-то поступиться, получая что-то взамен. И девственник бы рад чем-то поступиться, но не может понять - чем именно. Ведь женщина молчит, ибо критика - это "боль, страдания и агрессия" 00003.gif

(sxn-and-sxn @ 07-12-2017 - 16:14)
Я уже писала, что не вижу ни одного плюса в неопытности партнера. Неопытный мужчина это самый бесперспективный вариант в сфере интима. Вероятно, причина в этом.
Конечно не в этом. О каком интиме речь на ранней стадии знакомства? А женщины дискомфорт испытывают уже на этой стадии. Поэтому ни до какого интима и не доходит 00003.gif

(sxn-and-sxn @ 07-12-2017 - 16:14)
Квалификацию в чем?
В межполовом общении. Используя свою опытность она строит общение и направляет развитие отношений.
sxn-and-sxn
12/7/2017, 8:03:06 PM
(Шелдон @ 07-12-2017 - 17:16)
То есть по-вашему стеснительный человек будет осторожничать всегда? Или все ж иногда позволите ему рот открыть? 00003.gif

Где ж вы увидели запрет на отрывание рта? Проблема-то в вашем примере конкретно в том, как он его открывает. Вот даже мне (я вроде не стеснительная) не придет на ум открывать рот таким макаром, как это делается в вашем примере. Тем более этого не станет делать стеснительный человек.
Это не осторожничание. Это неспособность нагадить. Внутреннее устройство индивида таково, что залежей негатива им не накоплено, да и механизмов, используемых для экспорта негатива у него не наблюдается.

Вообще-то в общении с таким человеком задача сводится как раз к тому, чтобы он почувствовал себя свободнее.

Это справедливо для варианта общения со стеснительным человеком. А к любителю негативных комплиментов это не относится.

Вы вообще о каком сценарии знакомства? Списались на СЗ - пошли на встречу?

Ну если хотите, можно этот вариант принять за основу.

У девственника запросто могут быть какие-то закидоны, о которых он даже не задумывается, что они ненормальны

Чтобы соблюдалось это условие, человека необходимо от общества закрыть. Но так не бывает. На самом деле при контактах с людьми закидоны тут же всплывают, и задуматься человеку таки приходится. Вы снова пытаетесь выдать фантазию за действительность.

Ведь женщина молчит, ибо критика - это «боль, страдания и агрессия»

Кто это сказал?
Отсутствие критики не равно молчанию. Повторить еще? 00003.gif

В межполовом общении.

А где у нас по условию женщина является специалистом по общению? Вроде было решено исходить только из того, что она не девственница.