Секс

MylnikovDm , для того, чтобы признать что живешь не по законам Божьим, а так как тебе хочется, нужно иметь определенную смелость, которой у вас, явно, не хватает...
А вы живете по законам Божьим ? Вы ни разу их не нарушали ?
Если хоть 1 раз нарушить закон - ты уже вне закона, либо должен немедленно понести наказание, дабы искупить вину перед законом (или перед богом - тоже вопрос, вещи то разные ). Бог есть бог, а законы люди пишут.
Я вот живу не по законам божьим и не так как мне хочется (иначе бы лучше жил ). Бог (судьба) ведет меня по жизни так как ему это надо, хотя попытки изменить что-то я все равно предпренимаю (а может и эти попытки входят в его планы )... не исповедимы пути господни...

Бог разговаривает с каждым, кто к Нему обращается и желает Его слышать...

Это вам американские проповедники сказали?
А причём тут американские проповедники?
Я сам его слышу уже несколько лет.

Вера во что? В то, что рассказывает раввин или батюшка?

В то, что логически не понять. Потому и нужна вера.
А что "логически не понять"?
ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ПОНЯТЬ ВСЁ!
Он ведь Сотворён по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА.

А вот то, что эти твари делают, прикрываясь именем Бога Человеку, действительно, понять сложно.

Основные вопросы церковь решила давно, иное дело, что непросвещённые еретики снова и снова поднимают вопросы.
Ну да, все еретики были тупые и необразованные, которым лень было прочитать всё то, что написали для них умные учёные со степенями...
И Джордано Бруно тоже был тупой и необразованный - за это его на костре и сожгли...

Ересь - это когда человек начинает самовольно трактовать Писание. Дело богословов - трактовать. Дело верующих - внимать.
Ну да, а дело рабов - работать и не задавать лишних вопросов...

Но, если встать на его позицию, все его действия законны и логичны.
Ну так давайте встанем на позицию Сатанистов - и их действия тоже тогда окжутся "законны и логичны"?! А то, что они прносят в жертвы людей, в том числе маленьких детей - ну так законы и логика у них такая....

Он вам это при личной встрече объяснил? Или вы вчера по "аське" с ним беседовали? 
Или вы это услышали от очередного "душевного" проповедника?
А Он всегда со мной, и для того, чтобы слышать голос своей Совести - голос Бога, никакие аськи или проповедники не нужны...

MylnikovDm , для того, чтобы признать что живешь не по законам Божьим, а так как тебе хочется, нужно иметь определенную смелость, которой у вас, явно, не хватает...
А откуда вам известно то, как я живу, по каким законам? Откуда вы знаете, имею ли я "определёную смелость" или нет?
ОБ ЭТОМ НЕ ВАМ СУДИТЬ!
А если Бог сочтёт, что я живу не по Его "законам" - Он с меня и спросит...

Озвучьте, ваше мнение, пожалуйста, по-вашему, что он был зачат вне брака от земного мужчины?
А я разве сказал, что Иисус был "зачат вне брака"?
Или по вашему, люди, которые живут в браке не могут Любить друг друга?!

Я внимательно прочитал всё, что написано в этой теме.Полемика вполне понятна - ведь, желаем ли мы того или нет, любой источник понимается каждым из нас в меру собственных способностей, эрудиции и духовного багажа. И в этом нет ничего предосудительного - Истина настолько многогранна, что включаетв себя множество толкований. И потому мне никогда не была понятна позиция церкви - организации, взявшей на себя смелость устанавливать "единую для всех истину" большинством голосов - называть то или иное мение "ересью". Не лишне напомнить, что церковная точка зрения основывается в 90% случаев не на учении Иисуса впрямую, а на павлианской линии (т.е. ведущей свою историю от идей Павла, от которого, в частности, и пошли пуританские взгляды на секс). До 325 г. в христианстве было множество иных линий, и взгляды на многие положения Истины и Веры в этих линиях были очень и очень различны. Это, однако, в качестве преамбулы, и отношение к теме имеет весьма отдалённое.

Я восхищаюсь той самой девушкой, о которой идёт речь в первых постах этой темы. Для неё чувства - вешь более чем серьёзная, так же как и соблюдение невинности до брака. И дело, как мне кажется, не в принадлежности к какой-либо конфессии. Если мы обратимся к опыту не только христианскому, но и любому другому, касающемуся мировых религий, то увидим, что везде без исключения соблюдение целомудрия до брака и хранение верности одному партнёру провозглашается для рода человеческого нормой. Объяснение этому есть, оно касается специфики тонкой системы человека. Мужчина и женщина - две половинки, как инь и ян, дополняющие друг друга. Любовь соединяет эти половинки, взаимно обогащая каждую. И если та энергия, которая природой предназначена для поддержки супруга (супруги), растрачивается понапрасну на мимолётное, то в будущем браке могут быть проблемы - весьма тонкого уровня, о причинах которых мы можем даже не догадываться. Но незнание законов мироздания не освобождает от ответственности за их нарушение.

Поэтому хранение невинности до брака и должно всячески приветствоваться - тем более в наше время, когда нравственные императивы уступают место расчётливости и культу наслаждений. Можно только порадоваться, что такие люди в нашем мире существуют.

PS - чтобы не думали, что мои утверждения расходятся с практикой, считаю нужным сказать: то, о чём я говорю, воплотилось и в моей жизни. А в моей жизни была и есть единственная женщина - моя жена, с которой я впервые вкусил сладость Любви и с которой счастлив и неразлучен более 10 лет.

И за всеми этими сопарми совсем забыли о том, с чего началась эта тема... :(

Загадочный Люся, по поводу того, что ты рассказал в своём последнем посте.

Росла она без отца, под СИЛЬНЫМ влиянием матери и бабушки.
...
Моя девушка много требует и мало дает взамен. Энергетический вампир. Мы ссоримя по 10 раз в день из-за нелепых лупостей, видимся почти всегда только в институте, так как всегда волнуется мама или бабушка, в выходные, единственные свободные дни она уезжает... жуткая ревность...постоянные разборки...

Это на самом деле многое объясняет. В том числе и по поводу того, что она не хочет заниматься с тобой сексом до свадьбы - боится повторить судьбу матери... И скорее всего, религия во многом лишь способ это оправдать, чем и объясняется её поведение в целом - отсутствие религиозности. Причём она сама моежт искренне верить в то, о чём говорит. То есть, ЭТО ОПРАВДАНИЕ И ДЛЯ НЕЁ ТОЖЕ. Возможно, что как раз в первую очередь для неё, а потом уже для других....

И на счёт того, что она в некотором смысле "энергитический вампир" - ты совершенно прав. Похоже, что у них это уже родовая проблема - передающаяся по роду - из поколения в поколение (от родителей через воспитание - детям). И у них в семье ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ МУЖЧИН - отсюда и "вампиризм". причём делает она это скорее всего неосознанно - то есть, она не думает о том, как бы с тебя что-то поиметь - оно как бы само собой получается...

Как бы это объяснить покороче и попонятнее...

В общем, нормальное Природное состояние Человека - ЭТО ПАРА - МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА. Можно даже сказать, что собственно Человек, обладающий возможностями Творца - ЭТО И ЕСТЬ ПАРА.
А по одиночке что мужчина, что женщина - неполноценны, как бы недочеловеки - поскольку у каждого только часть исходных Природных Энергий - а для Сотвороения и Жизни - НУЖНЫ ВСЕ.

Ну это как электрическое и магнитное поля, которые в принципе могут существовать по отдельности, но ВСЕ ОСНОВНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В ПРИРОДЕ - ЭЛЕКТРО+МАГНИТНЫЕ - то есть, построены на ОБЪЕДИНЕНИИ ЭТИХ ВЗАИМОДЕСТВИЙ (кстати, электрическое поле - отражение мужской составляющей на материальный план, а магнитное поле - женской).

Идём дальше.
Дя номарльной Жизни любому человеку необходимо быть дополненным энергией от человека противоположного пола. тут речь не сексе, а вообще о взаимодействии/обмене энергией, в том числе при общении Людей.

В нормальной Семье всегда есть мужчина и женщина - которые дополняют друг друга. И когда у них пояляютс дети, то они совместно обеспечивают и их тоже. При этом мать дополняет женскую составляющую для сыновей - А ОТЕЦ ДЛЯ ДОЧЕРЕЙ.
Кстати, в этом как раз и состоит суть того, что происходит во время венчания - когда именно отец ведёт дочь к алтарю, и передаёт её мужу (это остатки ведических традиций). То есть, тем самым отец как-бы говорит, что с этого момента он перестаёт дополнять/обеспечивать дочь мужской составляющей и теперь это обязанность мужа.

А в описываемом тобой случае ДОПОЛНЕНИЯ НЕТ. Причём похоже, не только у дочери, но и у матери тоже. Вот она с тебя и "качает" - поскольку ей больше не с кого. Причём качает на всё семейство...
(и это не столько её вина, сколько беда...)
Кстати, такие женщины - у которых не дополнена структура - нет постоянного мужчины - чувствуются сразу. Даже если просто идёшь рядом с ними по улице... Она как бы "ощупывает" всех находящихся рядом мужчин, причём не только взглядом, но и энергетически. Даже когда мы стоим друг к другу спиной, я всё равно чувстую как меня кто-то начинает "ощупывать" - очень характерное чувство.
При этом когда у тебя самого есть Пара и твоя стркутура заполнена - то это снимается на раз. Там вообще интересно, когда она чувтсвует, что у мужчины есть другая жещина, то она как-бы проверяет, насколько связь сильная. Если чувствует, что сильная - то просто отходит и всё. А если чувствует, что это что-то временное, не настоящее (нет полного Единения - Любви), то может попытаться и отбить мужчину...

А вот когда у мужчины нет праы, и он сам как бы "вампирит", то может получится такая вещь, которую принято называть "страсть" - то есть, они оба изголодались, им обоим нужно себя дополнить, и они жадно кидаются друг на друга.... Там может быть и бурный роман, и даже активный и энергичный секс, и много ещё чего... Могут даже с дуру детей нарожать...
Но потом, когда голод удовлетворён и они как бы насытились - вдруг выясняется то, что ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ ЧУЖИЕ ДРУГ ДРУГУ ЛЮДИ. То есть, ничего общего на самом деле у них нет - ни мыслей, ни идей, ни убеждений, ни целей....

Отсюда же, кстати, и такая вещь как ревность. Причём это возникает как раз в таких "исскуственных" союзах, когда Любви нет. Ревность - это страх потерять источник, который тебя в данный момент обеспечиват. И возникает этот страх как раз потому, что этот человек на самом деле очень хорошо понимает - НА САМОМ ДЕЛЕ ЕДИНЕНИЯ/ВЗАИМОПОНИМАНИЯ/ЛЮБВИ У НИХ НЕТ. И если вдруг у его сегодняшнего партнёра найдется тот, с кем утсановятся настоящие Челвеческие отношения - он уйдёт...
Этакий страх собственника потерять собственность...

А когда есть настоящая Любовь, то там ревности не бывает... Там совершенно другие чувства и отношения...
Знаю о чём говорю....

В общем, Загадочный Люся, в конечном итоге решать всё равно тебе. Но когда ты будешь принимать решение, то должен более менее внятно представлять себе ситуацию.
Помочь этой девушке можно, НО ЭТО БУДЕТ НЕ ПРОСТО.
Не просто в том числе и потому, что там - родовая проблема, и помогать на самом деле придётся не только ей.
Помогать - это в смысле помочь осознать что к чему и почему.
А если этого не сделать, что есть очень большой шанс, что эта проблема потянется и дальше - эта девушка, став матерью, передаст эти проблемы своим детям...

Да, а основная их проблема - ОНИ НЕ УМЕЮТ ВЫСТРАИВАТЬ НОРМАЛЬНЫХ ЧЕЛВОЕЧЕСКИХ РАВНОРПАВНЫХ ОТНОШЕНИЙ С МУЖЧИНАМИ... Кстати, возможно потому, что настоящих Мужчин у них не было... Отсюда и ваши постоянные ссоры и её обиды - она пытается всеми правдами и неправдами выстроить тебя под себя...
И тут главное не поддаваться на провокации - если не прав, то признай, что да - я был не прав. Но во всех остальных случаях - НЕ ПОДДАВАЙСЯ! Иначе она начнёт из тебя "верёвки вить" :).
Хотя, что-то мне говорит, что ты не такой, в смысле, "верёвки вить" из тебя не получится. :) Иначе бы ты тут вопросов не задавал.

И ещё - к какой-то момент может показаться, что "игра не стоит свечь" и проще найти кого-то ещё....
На самом деле это не всегда так.
Когда кому-то помогаешь выбраться из беды, то его чувства благодарности ВСЕГДА ИСКРЕННИЕ И ЧИСТЫЕ.....
И это дорого стоит....
В отличие от чувств тех, кто просто хочет тебя поиметь и изображает "благость" - тем цена копейка....

А у этой девушки беда. Причём уже не одно поколение....

Я по поводу непорочного зачатия...
Дискуссия на эту тему несколько смешна в принципе. Либо вы читали Библию, либо нет. Там понятие непорочного зачатия определяется довольно чётко, и никакого отношения не имеет к зачатию по любви или не по любви. Если кому-то хочется толковать какое-либо словосочетание по-своему — ок, но не надо при этом ссылаться на Библию.

(AngeLR_W @ 24.05.2005 - время: 08:00) (MylnikovDm @ 23.05.2005 - время: 23:20)
Бог разговаривает с каждым, кто к Нему обращается и желает Его слышать... 
Это вам американские проповедники сказали?
А Вы не обращаетесь к богу ? не слышите его ? Сочувствую
Речь не обо мне. Передёргиваете - значит, не правы...
Я так понимаю, что Вы считаете что богу угодно насилие ?
А что значит "мы", у вас секта ?
Не секта - Церковь!
т.е. при толковании слова божьего в тот раз ошиблись, а почему этого не может быть сейчас ? а вдруг и теперешние книги неправильные ??? 
Вы не знаете, в чём причина и смысл никонианской реформы?
Книги веками переписывались от руки, причём, не всегда хорошо образованными людьми. Элементарно, накопились ошибки. Вот, их исправление и было смыслом реформы.
Вас в детстве не учили любить окружающее ? Любить то что бог сотворил ?
По-вашему, это отменяет обрядность и смысл Церкви?
Помимо прочего, смысл Церкви - в соборности. Все верующие - вместе.

Может быть я не совсем в тему. Но зачет мак глобально. Мы ведь о двух конкретных людях говорим. Один любит и хочет, т.к. знает, что хочет…. И скорее всего в первую очередь хочет, а потом возможно любит. Другой (в данном случае другая ) любит и не хочет. Видимо любит, т.к. пытается объяснить, свое поведение, что все же сделать девственнице не всегда легко. И не факт, что организм не хочет, хотя возможно и действительно еще не хочет – затаился и спит.
Если мальчик готов взять на себя ответственность, о «перевоспитании» девочки… И при этом хотя бы сейчас уверен, что хочет быть с ней и дальше – пусть пробует. Если нет… Зачем мучить и себя и ее?
Я считаю, что секс должен быть до брака, но это мое мнение и навязывать его кому-то я бы не решилась…

Может быть я не совсем в тему. Но зачет мак глобально. Мы ведь о двух конкретных людях говорим.
Вот так и начинаются религиозные войны. Сначала два человека, потом 10. А потом толпа религиозных фанатиков идет убивать свободомыслящих.

ШУТКА. (в кино все время так и происходит ).

На самом деле мы, по моему, сильно увлеклись в своих разборках о Боге.
Да и MylnikovDm в последнем высказывании нейтрально и по делу все объяснил. (кстати очень похоже на понятия из первых книг Лазарева, поправь MylnikovDm если ошибаюсь).

P.S. А о Боге спорить безполезно

(AngeLR_W @ 24.05.2005 - время: 14:23)

На самом деле мы, по моему, сильно увлеклись в своих разборках о Боге.

... и, пожалуй, некоторыми своими размышлениями на эту тему даем основания молодому человеку совратить девушку. Думаю, что и девушке, и парню необходимо четко, прежде всего для себя, определиться как поступить. И если девушка останется при своих убеждениях, то парню лучше или их принять, или расстаться с ней.

(MylnikovDm @ 24.05.2005 - время: 10:25) Озвучьте, ваше мнение, пожалуйста, по-вашему, что он был зачат вне брака от земного мужчины?
А я разве сказал, что Иисус был "зачат вне брака"?
Или по вашему, люди, которые живут в браке не могут Любить друг друга?!
Из вашего ответа следует вывод: либо вы, действительно, Библии никогда не открывали... Либо вы просто боитесь произнести вслух ту ересь, которая сидит у вас в голове, потому и придуриваетесь, уклоняясь от ответа.
В Новом Завете сказано, что Иисус был зачат вне брака. Что будущий муж Марии взял ее в жены уже будучи беременной (в чем она ему сама и призналась) и не имел с ней интимных отношений ни до брака, ни после него до тех пор, пока она не родила младенца Иисуса.
Кто-же тогда, ПО-ВАШЕМУ, был отцом ребенка, если очевидно, что ее муж им не был?

В Новом Завете сказано...
Обычно в таких случаях принято приводить цитату, да ещё и с указанием стиха....
Как давать ссылку на текст Библии, я надеюсь, вы в курсе?

MylnikovDm - так хочу пожать Вам руку... спасибо огромное. Вы, можно сказать, расставили ве по полочкам.
В том числе и по поводу того, что она не хочет заниматься с тобой сексом до свадьбы - боится повторить судьбу матери... И скорее всего, религия во многом лишь способ это оправдать, чем и объясняется её поведение в целом - отсутствие религиозности. Причём она сама моежт искренне верить в то, о чём говорит. То есть, ЭТО ОПРАВДАНИЕ И ДЛЯ НЕЁ ТОЖЕ. Возможно, что как раз в первую очередь для неё, а потом уже для других....
Согласен. Я пытался разговаривать с ней об этом. Пытался объяснить. Но сами понимаете, на такую тему как родители, а тем более их личная жизнь - особо не поговоришь.
И на счёт того, что она в некотором смысле "энергитический вампир" - ты совершенно прав. Похоже, что у них это уже родовая проблема - передающаяся по роду - из поколения в поколение (от родителей через воспитание - детям). И у них в семье ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ МУЖЧИН - отсюда и "вампиризм". причём делает она это скорее всего неосознанно - то есть, она не думает о том, как бы с тебя что-то поиметь - оно как бы само собой получается...
именно. У них в семье Она, сестра, бабушка, мама и дедушка. Дедушке не завидую. Но он в принципе в разборки житейские никогда не влазеет. Я как к ним домой прихожу, так сразу неуютно себя чувствую. Аора не та. Всем че-та надо, вечный дележ власти между мамой и бабушкой, с попаданием под огонь дочерей... мне сразу охота уйти. И еще это поведение... просто не поддается описанию. Представьте ситуацию: я значит с девушкой нахожусь у нее в спальне, обнимаю, целую - а тут дверь распахивается (именно распахивается) - мама стоит - и с железным видом - Ты кофту мою не видела? (при этом совершенно меня не замечая). Я был в прострации. У меня дома, да и везде где я бывал, когда парень с девушкой вместе в комнате, обычно в дверь стучаться, или хотя бы "дают понять" что сейчас зайдут. И потом, со мной обычно здороваются. А от ее мамы я не то чтобы негатив испытываю (это было бы лучше), а как-будто она меня не замечает. это бесит. Я спрашивал у девушки, почему мама так ко мне относится - сказала что она ко всем ее друзьям ПОЧЕМУ_ТО так относится.
Как бы это объяснить покороче и попонятнее...
я понял, благодарю
Хотя, что-то мне говорит, что ты не такой, в смысле, "верёвки вить" из тебя не получится. :)
именно в этом наверна и проблемы. мы слишком оба принципиальны и на уступки никто идти не хочет.
А вот когда у мужчины нет праы, и он сам как бы "вампирит", то может получится такая вещь, которую принято называть "страсть" - то есть, они оба изголодались, им обоим нужно себя дополнить, и они жадно кидаются друг на друга.... Там может быть и бурный роман, и даже активный и энергичный секс, и много ещё чего... Могут даже с дуру детей нарожать...
Но потом, когда голод удовлетворён и они как бы насытились - вдруг выясняется то, что ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ ЧУЖИЕ ДРУГ ДРУГУ ЛЮДИ. То есть, ничего общего на самом деле у них нет - ни мыслей, ни идей, ни убеждений, ни целей....
Самый вещевый абзац во всей теме. Подозреваю, что это очень может быть про нас...

ничего общего на самом деле у них нет - ни мыслей, ни идей, ни убеждений, ни целей..
а вот это точно про нас...............................

Но опять же!!! люди могут расстаться, когда насытятся друг другом!!! А когда они насытятся? Когда они получат друг от друга МАКСИМУМ!!! В то м числе и секс.
Что же получается? Если секса до брака нет, то: мужчина и женщина женятся, у них все отлично, страсть, любовь, секс, дети появляются... И ЧТО? потом они насыщаются друг другом и брак разваливается? А псоледствия ? последствия тяжелейшие. ТАК не лучше ли проверить насыщяемость до брака!!!
В общем, Загадочный Люся, в конечном итоге решать всё равно тебе. Но когда ты будешь принимать решение, то должен более менее внятно представлять себе ситуацию.
Да, я сознаю это, но никак созреть не могу до этого решения...

Что же получается? Если секса до брака нет, то: мужчина и женщина женятся, у них все отлично, страсть, любовь, секс, дети появляются... И ЧТО? потом они насыщаются друг другом и брак разваливается? А псоледствия ? последствия тяжелейшие. ТАК не лучше ли проверить насыщяемость до брака!!!
А вот тут ты не совсем прав.
И вообще, не циклись ты так на сексе - это лишь одна из форм общения...
У них вполне может быть и секс до брака, а потом они всё равно разбегутся.... Это во многом вопрос времени....
И, опять же, одно дело встречаться периодически, в том числе иногда заниматься сексом - И СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО ЖИТЬ ВМЕСТЕ.

Кстати, если бы у вас была возможность начать жить отдельно, то много чего могло бы поменятся. В том числе и излишняя эйфория улетучилась бы...

В своё время мы с друзями, в том числе с моей будущей женой, много ходили в походы - на несколько деней, а то и на пару недель по горам и лесам.... И вот там ОЧЕНЬ МНОГОЕ ПРОЯВЯЛЕТСЯ...
Мы, кстати, с женой через это и познакомились, и Пару образовали...
А поженились, кстати, только через 7 лет....

Кстати. для некоторых тем ощим, что их объединет, могут стать на какое-то время дети. Но там тоже люди должны быть в достаточной степени близких вглядов. Пусть и не до конца совпадающих, но близких. Иначе начнутся пробелмы при воспиатни детей - когда каждый начнёт гнуть именно свою линию...
И вот тут-то конфликты - САМОЕ ПОГАНОЕ ДЕЛО - поскольку в конечном счёте от этого СТРАДАЮТ ДЕТИ.

===========
Livia,
давайте я вам немного помогу...


Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;


Я так понимаю, что имелось в виду именно это?
У Марка и Иоанна про это вообще ничего нет.

Есть ещё у Луки, но там менее внятно:

Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,

записаться с Марией, обрученной с ним женой, которая была беременна.

Когда же они были там, Ей наступило время родить;

и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.


Хотя, у Луки как раз в первой первой части более подробный рассказ о том, что и откуда:

В шестой же месяц был послан Ангел Гавриил от Бога в город Галилеи, называемый Назарет,

к Деве, обрученной мужчине, по имени Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.

Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобой; благословенна Ты между женщинами.

Она же, увидев его, смутилась от его слов и размышляла, что бы это было за приветствие.
и далее по тексту...

Тут я вынужден признать, что согласно текста Библии - Иисус был зачат вне брака...

А теперь неплохо бы вспомнить, что тогда в тех местах люди жили по правилам ветхого завета, согласно которым зачатие вне брака - считается грехом. Другими словами, Марию должны были её же соплеменники забить камнями....
В смысле, если бы Иосиф её выдал....

И что характерно - никто бы не стал тогда разбираться, от Святого ли Духа этот ребёнок, или от обычного мужчины...

Ну так может нам тогда считать, что все дети, которые зачаты вне брака - зачаты от Святого Духа? А?
Чем не выход....

(MylnikovDm @ 25.05.2005 - время: 03:40) Ну так может нам тогда считать, что все дети, которые зачаты вне брака - зачаты от Святого Духа? А?
Чем не выход....
Ну, вот, наконец-то, вы это сказали.
Теперь ваша позиция понятна. Вы считаете зачатие вне брака, но по-любви "непорочным", а Иисуса Христа не сыном Божьим, а сыном Иосифа - мужа Марии. А чем дальше, тем бредовее... Получается, что женщина, совокупляющаяся с мужчиной по-любви, и к тому-же вне брака, по вашим понятиям, продолжает оставаться "непорочной", да еще и "девой"!!!... Это вы придумали, чтобы было проще девственниц в постель укладывать? Действительно, хороший совет парню. Пусть он тоже попробует убедить свою упрямую подружку в том, что после дефлорации она будет продолжать оставаться девственницей, если любит его по-настоящему...

ЗЫ: Вы забыли привести цитату, где бы говорилось о любви между Иосифом и Марией.

Мх... Может модератору почистить тему? Разделить ее на две. Пару постов оставить тут а основную массу перенести в религиозный форум... А? А то у меня опять ощущение, что мы не о мальчике и девочке, а о том, кого не стоит поминать в суе...

(MylnikovDm @ 25.05.2005 - время: 03:40) Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;


Я так понимаю, что имелось в виду именно это?
У Марка и Иоанна про это вообще ничего нет.

Есть ещё у Луки, но там менее внятно:

Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,

записаться с Марией, обрученной с ним женой, которая была беременна.

Когда же они были там, Ей наступило время родить;

и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.


Хотя, у Луки как раз в первой первой части более подробный рассказ о том, что и откуда:

В шестой же месяц был послан Ангел Гавриил от Бога в город Галилеи, называемый Назарет,

к Деве, обрученной мужчине, по имени Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.

Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобой; благословенна Ты между женщинами.

Она же, увидев его, смутилась от его слов и размышляла, что бы это было за приветствие.
и далее по тексту...

Тут я вынужден признать, что согласно текста Библии - Иисус был зачат вне брака...

А теперь неплохо бы вспомнить, что тогда в тех местах люди жили по правилам ветхого завета, согласно которым зачатие вне брака - считается грехом. Другими словами, Марию должны были её же соплеменники забить камнями....
В смысле, если бы Иосиф её выдал....

И что характерно - никто бы не стал тогда разбираться, от Святого ли Духа этот ребёнок, или от обычного мужчины...

Ну так может нам тогда считать, что все дети, которые зачаты вне брака - зачаты от Святого Духа? А?
Чем не выход....
Че то я не поняла , по-вашему Иосиф переспал с Марией до свадьбы, а потом куда-то тайно хотел ее отпустить (это вместо того, чтобы жениться на ней что-ли ) Ну ничего себе любовь! И только когда ангел явился ему, выходит у него вдруг совесть проснулась, и он решил отвечать за свои поступки. Ну ничего себе трактовочка...
Я очень рада, что вы наконец-то решили таки почитать эту книгу, но лучше было чтобы вы все-таки почитали ее еще разо, но уже повнимательнее.

Мх... Может модератору почистить тему? Разделить ее на две. Пару постов оставить тут а основную массу перенести в религиозный форум... А? А то у меня опять ощущение, что мы не о мальчике и девочке, а о том, кого не стоит поминать в суе...
Тема останется здесь. Потому что она совершенно не о мальчике с девочкой. А о сексе и вере. Невозможно тему разделить, секс оставить тут, а веру перенести на второй форум.

Вы считаете зачатие вне брака, но по-любви "непорочным"
Я считаю "непорочным" зачатие - когда и мужчна и женщина ХОТЯТ РЕБЁНКА. Причём не просто хотят, а подходят к этому осознанно, думая о будущем этого ребёнка - то есть о том, как его вырастить и воспитать Нормальным Человеком.
И на мой взгляд, без Любви это невозможно.

а Иисуса Христа не сыном Божьим, а сыном Иосифа - мужа Марии
Я этого не говорил. Да и в приведённых цитатах вполне ясно сказано о том, что Иосиф НЕ ЯВЛЯЕТСЯ отцом этого ребёнка - но при этом он попытался скрыть этот факт, взяв Марию в жёны вопреки тогдашнему закону.

Получается, что женщина, совокупляющаяся с мужчиной по-любви, и к тому-же вне брака, по вашим понятиям, продолжает оставаться "непорочной", да еще и "девой"!!!
И этого я тоже не говорил.
"Девой" в общепринятом смысле слова она, естетсвенно, не является. Тут спорить не о чем.
И если совокупляется по Любви, то я не считаю её порочной.

И вообще, "грех" не в дейтсвии, а в том, с какой целью это действие соверашется человеком.
А "порок" - происходит о слов "порча", "порченный" и изначально имело несколько другой смысл - но это уже вне темы.

Ну так может нам тогда считать, что все дети, которые зачаты вне брака - зачаты от Святого Духа? А?
Чем не выход...
Это вы придумали, чтобы было проще девственниц в постель укладывать?

Ну думал, что кто-то может воспринять это серьёзно...
Может тогда и публичное закидывание камнями восстановить?!

Вообще-то я говорил совсем о другом...

по-вашему Иосиф переспал с Марией до свадьбы, а потом куда-то тайно хотел ее отпустить (это вместо того, чтобы жениться на ней что-ли  ) Ну ничего себе любовь!  И только когда ангел явился ему, выходит у него вдруг совесть проснулась, и он решил отвечать за свои поступки. Ну ничего себе трактовочка...
Что значит "по вашему"?!
Я специально привёл цитаты из официального текста Библии - чтоб все могли прочитать именно то, что там написано.

И если читать прямо по тксту, то из него следует, то к Марии приходил "ангел" - то есть Мужчина - после чего у Марии появился ребёнок. То, что он приходил именно как мужчина следует всё из того же текста, "вошёл", "сказал", да и Мария с ним тоже разговаривает. Когда в Библии описывается явление в духе (в нетелесной форме, то бишь) - то оно описывается по другому....

А позже, когда Иосиф узнал о том, что Мария беременна, причём не от него и до свадьбы - этот же "ангел" попросил Иосифа не выдавать Марию и формально признать ребёнка своим. Это, так сказать факты - а всё остальное - толкование фактов.

Что же касается Любви - то никто и не говорил, что она должна была быть именно между Марией и Иосифом...

Да, когда изначально говорилось о зачатии Иисуса, то он было "непорочным" - в смысле "не порченным" - то есть, это было осознанное зачатие, в котором действительно принимал участие Творец - поскольку Иисус есть одно из его прямых воплощений в физическом теле на Земле. Именно поэтому такая путаница у толкователей, где его называют то сыном Бога, то самим Богом. Но чтобы в то время можно было осуществить "не порченное" зачатие - его тоже должен был осуществить Сам Бог - другие люди уже утратили необходимые знания/умения. То есть, тот, кто приходил к Марии - это ещё одно воплощение Творца (одномоментно Он может иметь сразу нескольо воплощений в физическом теле).
А то, что "снизошёл Святой Дух" - как раз и означало, что в этом ребёнке воплатилась не просто Душа - а именно душа самого Творца.

Хотя, сразу хочу оговориться, что описанное выше - это не из текста Библии, поэтому не надо отсылать меня к ней, доказывая то, что я не прав. Скажем так - я это вижу так, а тот, кто писал Библию - видит по другому.

И, опять же, я не хочу, чтобы верили именно мне - в отличие от авторов Библии. У каждого своя голова на плечах.

Кстати, один из лучших советов, котооый Он мне в своё время дал - когда разбираешься в том, что есть "грех", а что нет - попробуй разобраться КОМУ ОТ ЭТОГО СТАНОВИТСЯ ПЛОХО И ПОЧЕМУ.

И когда речь заходит о сексе или даже лишении девственности до формального брака - то тут основная проблема не столько в сексе, сколько как раз в возможности рождения нежеланных (случайных) детей.
Но в тоже время, даже после формального заключения брака и штампа в паспорте ещё не факт, что Люди действительно стали близкими друг другу, а не хотели просто занятся сексом на законных основаниях - то есть, наличие формального брака не исключает возможности рождения порочных/порченных/нежеланных детей.

Да, Livia, спасибо за то, что благодаря Вам я ещё раз перечитал это место в Библии - последний раз это было лет пять назад - успел подзабыть подробности....
Просто по ходу дела нам объяснили одну очень важную вещь....

Это грамотная проверка со стороны девушки. И она заключается в том, чем ты готов пожертвовать ради нее, чтобы с ней переспать. Это выгода. Другого объяснения подобрать не могу.

Да были тоже девственницы. Нормальное общение, грамотное подготовка к сексу, которая занимает при знании дела от 2 часов до 3 дней, но чтобы девочка заморачивалась, и говорила не могу- вывод: ей от тебя что то нужно или ты ее просто не смог собой заинтересовать, либо возбудить. Девственница отличается от не девственницы только тем, что первые очень хотят, а вторые постоянно хотят. Все на уровне инстинктов.