Секс

(Elle_Lee @ 18.05.2005 - время: 16:37) в принципе, можно читнуть психолога Н.Козлова, у него про девственность много чего хорошего написано (в частности, про то, что это простой предрассудок)
Возможно.
Но это её предрассудок...
Выходит, надо ей дать почитать нечто подобное?
Хм... Я сомневаюсь, что такая девочка станет читать эту книгу.

(Marusya @ 17.05.2005 - время: 19:46) Да, нельзя. Девушка должна быть девственницей, тоесть чистой для своего мужчины. А что такое? Если он её любит что такая проблема потерпеть?
А мужчине до свадьбы можно?!
А женщине после свадьбы можно дав хоть каждову ?

лично мое мнение-что все эти заморочки про веру и секс-это фигня.
а вообще к человеку в голову не влезешь,пока сам он к себе в голову не впустит.
а в чужой монастырь со своим уставом НЕ ХОДЯТ так что отношения парня с девушкой (в данном случае) похожи на условия лицензионного соглашения
мол если ты хочешь быть со мной,то прими МЕНЯ и не иди вразрез с моей верой. если нет- то ...вы знаете
вот такая каша в которой я сам нифига не понял...
конечно все веселье в том что любовь может все поломать и на многое поменять взгляд.

по Библии могут жить только избранные!!! но я считаю, что чем раньше (в разумных рамках) девушка лешится девственности, тем лучше!!! я так считаюю.............

(В.Н. @ 18.05.2005 - время: 08:57) Интересно, а почему это ближайшие 4 года вам жениться невозможно. Это принцип такой?
Первый мужчина- муж это вовсе не глупость. Это нормальный ход отношений и я думаю желание многих. просто не у всех это получается. А тех у кого получилось обвинять в ханжестве - вот это и есть глупость.
Вобщето любовь подвигает на подвиги, а ты просто возмущен тем, что нужно терпеть. Это, видимо, не любовь, а желание самоутвердиться. Она самоутверждается тем, что живет по определенным законам, принципам и не стремится их нарушать. Ты же тем, что хочешь нарушить ее принципы.
Логичнее, в таком случае, "не терпеть" на стороне.
А то что Библия писана так давно, так ведь мораль она и есть мораль..."хомо сапиенс" не изменяется как вид уже гораздо более...
Целиком и полностью согласна с постом В.Н. Только речь, в данной ситуации идет не о прелюбодеянии, а о таком понятии как БЛУД. Я бы это охарактеризовала как неузаконенная перед Б-гом сексуальная близость.

На счёт того,что всё познаётся в сравнении и что должно быть несколько партнёров до брака. Чушь! Понятие НЕСОВМЕСТИМЫ В СЕКСУАЛЬНОМ ПЛАНЕ придумали мы сами и в природе такого в принципе не бывает. Как бы там что ни было – всегда можно подстроиться,научиться, усовершенствоваться...Так что А ВДРУГ НЕ БУДУТ СОВМЕСТИМЫ СЕКСУАЛЬНО, это только отмазка. Далеко ходить не нужно, собачки или кошечки что ходят по несколько лет ищут сексуально совместимых партнёров?

(ruff @ 18.05.2005 - время: 18:08) по Библии могут жить только избранные!!!
Ерунда.
но я считаю, что чем раньше (в разумных рамках) девушка лешится девственности, тем лучше!!! я так считаюю...
А можно полюбопытствовать: почему?
Что это даёт?

(Marusya @ 18.05.2005 - время: 19:57) Далеко ходить не нужно, собачки или кошечки что ходят по несколько лет ищут сексуально совместимых партнёров?
У кошечек - это инстинкт для размножения (кстати самки удовольствия от этого не получают). А для нас (людей) - это в первую очередь удовольствие.
И для многих, к сожалению, с трудом получаемое.


Вопрос не в вере или принятии веры, а в чистоте (от слова чисто) сексуальных контактов. И чистота эта носит физический и духовный (а судя по всему он является для девушки определяющим) характер. Только опять же, слепое копирование Библейских закоонв ни к чему хорошему не приведет. Остацца чистой духовно можно если быть с любимым достойным мужчиной (как бы пафосно это ни звучало). Вот где.. кошечка порылась...

Интересно, а почему это ближайшие 4 года вам жениться невозможно. Это принцип такой?
да нет, все бытовуха и чисто материально - пока не доучусь об этом говорить не стоит
А вообще, раз она такая верующая, то получается и секса (во всей его красе) с ней быть не может, а может быть только акт зачатия ребенка, без "неугодных богу извращений".
Знаете, в том то и прикол. Ведет себя во многом совсем ни как верующая. Точнее, это внешне никак не проявляется. Я узнал то о вере ее через месяцок где то, как начали встречаться. Ласки, причем довольно откровенные, она принимает с удовольствием. Да и такой страсти и ненаигранности, которой от нее веет я раньше не видел.

Я считаю, что отношение любящих людей это их дело и не имеет значения вера - это должно быть только между ними и вмешиваться ни кто не в праве, даже бог.

П.С. Я тоже верю в бога, но не его фанат.

- золотые слова. Я ей говорил их почти слово в слово
А в чем проблема? Нельзя заниматься сексом,ну и бог с ним-петтинг никто не отменял.
Знаете, это все-таки разные вещи, даже в моральном удовлетворении

У меня подружка как-то ходила исповедоваться и разговор зашел о сексе батюшка ей сказал, что сексом можно заниматься в определеный день, а кончать мужчина должен только во влагалище и только для продолжения рода....остальное-грех.
Нда... сли это правда... я напуган...
В такой же ситуации был  Но всё решилось без особых напрягов - дай ей время, и сделай так,что бы она сама на тебя набросилась, ей ведь тоже хочется.
Да, она этого не скрывает, но... полгода прошло, она на меня набрасывается, по нескольку раз в день, но дальше дело не идет

Надо с девушкой беседу провести по поводу того, что отношение к сексу в обществе уже давно поменялось и достаточно по объективным пирчинам. Секс - это совершенно естественное желание, мы же получаем от него УДОВОЛЬСТВИЕ(!), чуть ли не единственные.. А удовольствие с человеком которому она доверяет, тем более заслуживает того, чтобы его получать :)
бесед было много, но она и гордиться этим... говорит, что все вокруг такие, а я такая! Говорил ей, что мысль восстать против общества, доказать ему что-то - меня тоже посещали, но лет в 12...
Однажды, с горяча, сказала, что в том, что она до сих пор девственица есть смысл ее личности. Тогда я понял, что это наверное мертво...

Уважаемая Immortal. Ващ пост на меня глубоко подействовал. Разбили меня в пух и прах. Выражаю свое почтение вашему здравому и точному рассуждениюА насчет люблю ли я её? да, я люблю её. Никого так не любил. Но не могу сказать, что смог бы прожить с ней всю оставшуюся жизнь. Раньше передо мной таких вопросов не ставилось.

На счёт того,что всё познаётся в сравнении и что должно быть несколько партнёров до брака. Чушь! Понятие НЕСОВМЕСТИМЫ В СЕКСУАЛЬНОМ ПЛАНЕ придумали мы сами и в природе такого в принципе не бывает. Как бы там что ни было – всегда можно подстроиться,научиться, усовершенствоваться...Так что А ВДРУГ НЕ БУДУТ СОВМЕСТИМЫ СЕКСУАЛЬНО, это только отмазка
Согласен, но как хочется что бы это была неерунда...
QUOTE (ruff @ 18.05.2005 - время: 18:08)
по Библии могут жить только избранные!!! 

Ерунда. 



Легко сказать ерунда, Immortal!. Да, по ней могут жить только избранные! Как вы, оставившая 2138 постов в самом "греховном" форуме, можете не согласиться с этим? Вы не представляете сколько это лишений, это совершенно иной образ существования! Попробуйте пожить по ней годик!

Про "прелюбодеяние" Батюшка в общем-то правильно объяснил.
Когда-то под этим понимали ИМИТАЦИЮ Любви - когда копируется внешнеяя форма, но настоящего общения и обмена энрегией/чувствами нет.

Блуд - в некотором смысле тоже самое, но именно в отношении секса. То есть, это секс без Лювби, когда возбуждаются и используются только наружные половые органы, а полноценного Обмена Энрегией/Чувствами, и как следствие, полноценного Оргазма нет.

Что же касается Библии, то её действительно стоит внимательно почитать. А по ходу дела ещё и попытаться понять, кто, что и, главное, ДЛЯ ЧЕГО делал...

Понятие "девственности" вводилось специально, чтобы нарушить нормальный процесс зачатия и рождения нормальных здоровых детей. В том числе и за счёт того, что детородные органы людей не смогут должным образом сформироваться...

Почитайте второзаконие...
Там за любое нарушение этих правил ПОЛАГАЛАСЬ СМЕРТЬ.....
А ещё неплохо бы попробовать ответить на вопрос, как подобная форма "наведения порядка" сочетается с теми же заповедями Иисуса, особенно с главной - Возлюби ближнего как самого себя...

Есть большая вероятность, что секс с "мирской" девушкой будет не в пример лучше, чем со столь глубоко верующей. Просто потому, что первая более раскрепощена в части телесного и удовольствий.
Нет, не будет. Особено в данном случае.
"телесное и удовольствия" - не главное. Главное Чувства и Отношения между Людьми. А секс ЛИШЬ СПОСОБ ВЫРАЖЕНИЯ ЛЮБВИ НА УРОВНЕ ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА.
Так вообще-то когда-то было задумано Богом...

Что же касается самого понятия "замужество", то на самом деле, хотя формальная сторона и имеет некоторое значение, для Бога ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ. Настоящий СОЮЗ заключается не в церкви, а В ДУШАХ ЛЮДЕЙ....

И то, что некоторые формально соблюдают все правила, "не ходят" на сторону, и вобщем внешне выглядят весьма благопристойно - ДЛЯ БОГА НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, ЕСЛИ ОНИ ЖИВУТ БЕЗ ЛЮБВИ....
И не только друг к другу, но и ВООБЩЕ КО ВСЕМУ ЖИВОМУ, ЧТО ИХ ОКРУЖАЕТ.....

И К БОГУ В ТОМ ЧИСЛЕ....
Он вообще-то ТОЖЕ ЖИВОЙ.....

Я тут еще подумал, а может просто эта девушка жертва воспитания ? ее родители стопудово прониклись фразой "в СССР секса нет" и дочь воспитали в том же духе, а так как СССР давно нет и дабы фраза не звучала как "это мама с папой сказали, что до свадьбы нельзя", они еще и втерли, что это богонеугодное занятие.

(Загадочный Люся @ 18.05.2005 - время: 23:01) бесед было много, но она и гордиться этим... говорит, что все вокруг такие, а я такая! Говорил ей, что мысль восстать против общества, доказать ему что-то - меня тоже посещали, но лет в 12...
Ну я бы не назвал это протестом, протест тут скорее как следствие ее слепого следования Библии. Человек который верит искренне и живет по законам Божьим, обычно таких сравнений не проводит. Так что можно ее подловить на этом.
Лично я вижу только один выход - подождать.
Однажды, с горяча, сказала, что в том, что она до сих пор девственица есть смысл ее личности.  Тогда я понял, что это наверное мертво...
Наверное...
Или просто не знает еще, что к чему.

На самом деле Девушка во многом права.
Просто ей нужно разобраться с тем, что Бог и религия - несколько разные вещи. И не всё то, что говорят "священики" идёт от Бога, и не всё то "грех", что пытаются за это выдать...

Да и на счёт "упертости" там как-то не совсем так...

Но одно я знаю точно - если начать давить, или активно/агресивно переубеждать - тольку не будет. Эффект будет обратный....

Она должна САМА ОСОЗНАТЬ что к чему и почему....

(Загадочный Люся @ 18.05.2005 - время: 23:01) Уважаемая Immortal. Ващ пост на меня глубоко подействовал. Разбили меня в пух и прах.
Не ставила себе целью...
Легко сказать ерунда, Immortal!. Да, по ней могут жить только избранные!
Что-то не могу припомнить такой формулировки в Писании.
Может быть, хоть примерно подскажете, где там нечто подобное сказано?
Господь создал всех людей. И всех их он создал для жизни.
А что касается секса, здесь всё решает толкование. Церковь немало дров наломала, трактуя Писание так, как ей было удобно.
Но заниматься богословием надо тоже всерьёз, а не на уровне кавалерийской атаки. Просто - там ничего не решить. А уж, без значительного багажа богословской мудрости, лучше и не браться.
Гарантированно получится ересь.
Как вы, оставившая  2138 постов в самом "греховном" форуме, можете не согласиться с этим?
1. При чём тут форум?
2. При чём тут количество постов?
3. Я попросту не читала в источнике, на который вы ссылаетесь, такой формулировки.
Вы не представляете сколько это лишений, это совершенно иной образ существования! Попробуйте пожить по ней годик!
О, вот как раз в этом я не сомневаюсь!

(AngeLR_W @ 19.05.2005 - время: 08:01) Я тут еще подумал, а может просто эта девушка жертва воспитания ? ее родители стопудово прониклись фразой "в СССР секса нет" и дочь воспитали в том же духе, а так как СССР давно нет и дабы фраза не звучала как "это мама с папой сказали, что до свадьбы нельзя", они еще и втерли, что это богонеугодное занятие.
На сколько я знаю, ты прав (Люся поправит, ему виднее <ну и ник у тебя, всё-таки > , если я не прав) Её мама, промыла ей мозги насчёт СЕКСА, что муж должен быть первым, да по-моему у неё тараканы в голове поболе дочиных (опять-таки со слов Загадочного)

(KunilinGAZZ @ 18.05.2005 - время: 10:03)
И кстати, по-моему она сама этого хочет, её сдерживают только принципы, а мыслями то она хочет!!!
А она действительно мысленно сама ЭТОГО желает, или это Ваши домыслы?
Если она действительно ЭТОГО желает, но сдерживает себя, то она самым настоящим образом прелюбодействует! В ЕВ. МАТФЕЯ сказано, что всякий смотрящий на женщину с вожделением, прелюбодействовал с ней в сердце своем. Это же касается и женщин по отношению к мужчинам. Очень давно читал в Православном Вестнике одну историю из жизни монахинь, где говорилось об одной молодой очень, как казалось внешне, праведной монахине, которая умерла в молодом возрасте. Все были уверены, что она прямо в Рай и попала. Но однажды одной из сестер монастыря открылось, что умершая молодая монахиня в аду горит. И во время откровения умершая молодая монахиня призналась, что причиной попадания в ад заключалась в том, что она, находясь в монастыре, грешила - все время думала о любимом молодом человеке и страстно желала с ним соединиться.
Так что Ваша знакомая извращается не только над собой, но и Вашим другом. А причина этого в поверхностном понимании (или непонимании) того, что написано в Библии. Такое поведение Вашей знакомой чистой воды пуританизм (в плохом смысле слова).

Но однажды одной из сестер монастыря открылось, что умершая молодая монахиня в аду горит.
Давайте, для начала, сны не будем путать с реальностью и приписывать им какое-бы то ни было значение, а тем более претендовать на то что сны - это есть истина.
Что ни говорите, но чувства, испытываемые человеком, ему неподвластны. Зато, ему абсолютно подвластны его действия.

(Livia @ 20.05.2005 - время: 15:46) Давайте, для начала, сны не будем путать с реальностью и приписывать им какое-бы то ни было значение, а тем более претендовать на то что сны - это есть истина.
Что ни говорите, но чувства, испытываемые человеком, ему неподвластны. Зато, ему абсолютно подвластны его действия.
Истина в нас самих, здесь же на форуме - наши мнения. И при отсутствии чувств - действия неподвластны.

(parker @ 20.05.2005 - время: 15:56) И при отсутствии чувств - действия неподвластны.
Не пойму, о ком у нас тут речь, о душевно больных и невменяемых, что-ли?

А по поводу данной ситуации, лично мне понятно, что ни о какой любви тут речь не идет, иначе парень вполне удовлетворился бы обычным петтингом. На самом деле здесь принцип на принцип пошел, и если парень только получит от этой девушки то чего добивался, то, скорее всего, сразу потеряет к ней всякий интерес. И девушка, судя по всему, тоже это чувствует.

(Livia @ 20.05.2005 - время: 17:11) А по поводу данной ситуации, лично мне понятно, что ни о какой любви тут речь не идет, иначе парень вполне удовлетворился бы обычным петтингом. На самом деле здесь принцип на принцип пошел, и если парень только получит от этой девушки то чего добивался, то, скорее всего, сразу потеряет к ней всякий интерес. И девушка, судя по всему, тоже это чувствует.
Я как раз писал (только не в этой теме по моему), что мне моя бывшая девушка-девственница не давала. Так вот как она потом объясняла (вспомнил прочитав Livia), что действительно она боялась, что я получу то что хотел и уйду. Не знаю на сколько она была права, но я просто хотел секса (потрахаться ), а бросил я ее потому что она.... характер у неё плохой, а я это не люблю (хотя и сам не подарок )
А то, что он может уйти потому что она ему не дает, это лучше чем если он уйдет потому как "получил то что надо" ??? - по моему одно ствено, а так хоть удовольствие получит (девушка) (надеюсь).