Секс

Спасибо, забыл о словах частично изменивших смысл в современности.

(MylnikovDm @ 22.05.2005 - время: 19:04) Если следовать Вашим рассуждениям, то получится, что Иисус был тоже "клонирован", то есть, рождён не естетсвенным Природным способом. Задуманым, кстати, Богом, Сотворившим нашу Вселенную.
Это ли не Богохульство?...
Просто умоляю вас, загляните все-таки в библию, вместо того чтобы строить свои нелепые домыслы самостоятельно. Там черным по белому написано, что рожден Иисус был обычной земной женщиной, совершенно традиционным способом, а вот ЗАЧАТ, был без помощи земного мужчины и не посредством полового акта (и не посредством клонирования, разумеется). А именно, на нее снизошел Святой Дух от Б-га! Потому Мария и была непорочной.
А если бы Б-г, как вы пытаетесь утверждать, считал непорочной женщину хотя и совокупляющуюся но по любви, то зачем-бы ему надо было идти на все эти ухищрения? Он бы просто послал младенца Иисуса родиться у хорошей любящей пары. Так, что, неувязочка, однако...

ЗЫ: А к какой секте вы принадлежите, если не секрет?

Ой, чес-слово, спасибо за поддержку, Lilah, а-то я тут уже из сил выбилась , думала уже экзерсиста вызывать...

А если бы Б-г, как вы пытаетесь утверждать, считал непорочной женщину хотя и совокупляющуюся но по любви, то зачем-бы ему надо было идти на все эти ухищрения? Он бы просто послал младенца Иисуса родиться у хорошей любящей пары. Так, что, неувязочка, однако...
А кто Вам сказал, что Иисус родился не у хорошей любящей пары?! Я так понимаю, что вы это всё в той же Библии прочитали, не так ли?

А теперь давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны.
Если Бог действительно считает секс грехом, в том числе считает грехом рождение через секс, ТО ЗАЧЕМ ОН СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ?!!!
Другими словами, зачем было создавать столь сложное тело, со столь сложным механимзом зачатия и рождения детей и т.п.?
ПОЧЕМУ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЛЮДИ НЕ РОЖДАЮТСЯ ПОДОБНЫМ СПОСОБОМ - ЧЕРЕЗ НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ?

Или Богу были нужны именно "порочные" люди? ЗАЧЕМ?

А к какой секте вы принадлежите, если не секрет?
Ну вот опять начинается. :)
Если вы специалист по сектам, то вот и попробуйте это определить...

думала уже экзерсиста вызывать
То есть, надо понимать, вы знаете что это такое?

ЗЫ: А к какой секте вы принадлежите, если не секрет?
К секте я не принадлежу, не принадлежал и не буду, у меня с любой сектой понятия разойдутся... только если свою организую на старости лет.
А если интересно вот вкраце мои убеждения:
1. Я верю в бога и его силу.
2. Я люблю бывать в храме, но не питаю симпатии к служителям (глядя на их животы и дома, думаю, что они тоже не во всем себе отказывают).
3. Я не верю, что бог хотел сделать из людей рабов, отняв у них все радости кроме любви к нему.
4. Я не особо доверяю "толкованиям слова божьего" т.к. его писали/переписывали служители (см. выше).
5. Я не верю в абсолютное добро, иногда "добро" приводит ко злу, а "зло" делается в добрых целях (все относительно в этой жизни).

Поэтому и считаю, что понятия девушки "результат толкования моральных и божественных понятий родителями преследующими свои цели " (за это не люблю любых толкователей, каждый человек заинтересован).
Родители должны не указывать, а советовать . Они могут быть несогласны, но не факт, что правы.

Добрый вечер. Огромное спасибо всем кто выразился в этой теме. Нашел огромное количество нужных мне размышлений. У меня даже как-то поменялось отношение к моей проблеме. Я даже стал как-то больше онимат свою девушку. Ветаки форум-вещь клевая.
а может просто эта девушка жертва воспитания ? ее родители стопудово прониклись фразой "в СССР секса нет" и дочь воспитали в том же духе, а так как СССР давно нет и дабы фраза не звучала как "это мама с папой сказали, что до свадьбы нельзя", они еще и втерли, что это богонеугодное занятие.
Наверняка это имеет место, я это вижу. Хотя она и говорит, что пришла к этому сама. Росла она без отца, под СИЛЬНЫМ влиянием матери и бабушки. Хм... раскажу случай: Однажды Она поведала мне, что её дедушка с бабушкой первый раз поцеовались на свадьбе. - представляете тогда как бабушка внучку воспитывала? Бабушке сначала не нравилось, что внучка часто ко мне в гости ездит - видите ли неприлично - но я поговорил и она успокоилась.
Если она действительно ЭТОГО желает, но сдерживает себя, то она самым настоящим образом прелюбодействует! В ЕВ. МАТФЕЯ сказано, что всякий смотрящий на женщину с вожделением, прелюбодействовал с ней в сердце своем. Это же касается и женщин по отношению к мужчинам.
Да она этого хочет. сама говорит. И принимает ласки. очень откровенные. причем сама их требует. Однажды проронила такую фразу :"блин, скорей бы штамп в пасорте поставить, и избавиться от этих границ".
Понимаете, она не слепо действует библии, и не ведет себя как монашка визуально. Она может выпить пивка со мной (чуть-чуть), иногда ругается (не матом), ведет активную, интересную жизнь. Она, как говорит, следует ГЛАВНЫМ "пунктам" библии - пост, чистота до замужества... Когда я прошу её объясниь это - уходит в себя, отводится, ГОВОРИТ ЧТО НЕ ВСЕ МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ СЛОВАМИ НУ И ЧТО ЭТОМУ МОЖНО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ?
А по поводу данной ситуации, лично мне понятно, что ни о какой любви тут речь не идет, иначе парень вполне удовлетворился бы обычным петтингом. На самом деле здесь принцип на принцип пошел, и если парень только получит от этой девушки то чего добивался, то, скорее всего, сразу потеряет к ней всякий интерес. И девушка, судя по всему, тоже это чувствует.

Я и автор написали в этой теме по 2 поста. а вам лично, дорогая Livia
все уже понятно. Много на себя берете, если вы конечно не телепат или психолог высшей категории.
Если он от нее уйдет потому что не получил того чего хотел, то обидно не будет, уже хотябы потому, что будет абсолютно понятно, что он ее не любил и жениться, все равно не собирался - это раз. А девушка, не изменившая своим убеждениям, сможет и дальше жить в мире и сама с собой и с Б-гом - это два.
Если я уйду, значит ли, что я не любил?А вы не приемлете понятие "разлюбил?". Вечна ли любовь? Моя девушка много требует и мало дает взамен. Энергетический вампир. Мы ссоримя по 10 раз в день из-за нелепых лупостей, видимся почти всегда только в институте, так как всегда волнуется мама или бабушка, в выходные, единственные свободные дни она уезжает... жуткая ревность...постоянные разборки... Если я уйду, значит ли что я не любил? Неужули я такая сволочь, что хочу заниматься с ней любовью и не могу до свадьбы 4-5 годиков подождать? Я лишь хочу нормальных отношений. Помоему это естественно.

Я лишь хочу нормальных отношений. Помоему это естественно.
Да, ЭТО ЕСТЕСТВЕННО.
И если ты ведёшь себя КАК ЧЕЛОВЕК - ТО ВПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ ТАКОЕ ЖЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К СЕБЕ!

Кстати, из товего последнего сообщения выясняется достаточно много новых подробностей...
В общем - ЭТО БУДЕТ НЕЛЕГКО.....

Побробности попозже - на работу пора убегать.

(MylnikovDm @ 23.05.2005 - время: 06:30) И если ты ведёшь себя КАК ЧЕЛОВЕК - ТО ВПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ ТАКОЕ ЖЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К СЕБЕ!
"Требовать" никто ни от кого ничего не в праве , особенно, если под "человеческим отношением" вы подразумеваете интимную близость, (на которую девушка не готова).
Если все так ужасно, как вы описываете, и к вам, по-вашему мнению, не относятся как к человеку, то не лучше-ли уйти, а не биться головой о стену, со своими "требованиями". В положение девушки тоже нужно войти. С одной стороны на нее давят родители, религия, с другой - вы. Она просто между молотом и наковальней!
Представьте себе, например, ситуацию, если, вступив с вами в сексуальные отношения, она по неопытности своей забеременеет (что вполне вероятная ситуация). Что тогда? Такие родители, ее за это могут и из дому выставить, а вы, как выше говорилось, материально не обеспечены, жениться не собираетесь, и вообще - лицо с весьма ограниченной ответственностью...

(MylnikovDm @ 22.05.2005 - время: 21:54) А кто Вам сказал, что Иисус родился не у хорошей любящей пары?! Я так понимаю, что вы это всё в той же Библии прочитали, не так ли?
Т. е. вы беретесь, вопреки писанию, утверждать, что Отцом Иисуса был вовсе не Б-г, и что зачат он был вне брака от земного мужчины? Так прикажете вас понимать?!

Вчера (или это уже сегодня было) по телевизору примерная тема обсуждалась, я по ней пересказываю.

Это просто табу которое придумали для нее её родители (как и многие другие).
Именно табу, а не запрет. Т.к. запрет имеет под собой основание.
Например горячий чайник трогать руками нельзя - это запрет.
Если ты его нарушить - получишь ожог.
Сексом заниматься до свадьбы нелья - это табу. Что будет если его нарушить?
ГОВОРИТ ЧТО НЕ ВСЕ МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ СЛОВАМИ
Ни кто толком объяснить не сможет, да и мы здесь сколько спорим, так и не определимся.

Цитата: "секс это плохо" - это табу рожденное ханжеством.

Если Бог действительно считает секс грехом, в том числе считает грехом рождение через секс, ТО ЗАЧЕМ ОН СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ?!!!
Никто не говорил, что Б-г считает секс грехом, что еще за глупости. Сама по себе вещь ни может быть ни хорошей ни плохой, все зависит от конкретной ситуации. Вот только толкователи святого писания утверждают, что первородный грех передается из поколения в поколение по отцовской линии, вот поэтому и понадобилось то самое непорочное зачатие, только лишь поэтому и секс здесь совсем ни при чем. Если не верите мне - спросите у батюшки, он вам скажет то же самое.

(Livia @ 23.05.2005 - время: 08:00) (MylnikovDm @ 22.05.2005 - время: 21:54) А кто Вам сказал, что Иисус родился не у хорошей любящей пары?! Я так понимаю, что вы это всё в той же Библии прочитали, не так ли?
Т. е. вы беретесь, вопреки писанию, утверждать, что Отцом Иисуса был вовсе не Б-г, и что зачат он был вне брака от земного мужчины? Так прикажете вас понимать?!
ну почему же?
просто у Иисуса были и земные отец и матец
и по-вашему они что, не были любящей друг друга парой?

а по поводу греховности секса- это не ханжество
это древнейшие пережитки матриархата
роль мужчин в матриархальных культах была принижена
соттветственно, богини матриархата рожали без мужчин (а на фига им эти низшие существа?), т.е. девственно
жрицы - тоже женщины. причем девственницы
мужчины к жречеству допускались только после лишения их половых признаков, т.е. кастрации -
считалось, что к прямому общению с высшими силами может быть допущен лишь полностью лишенный полового влечения мужчина
отсюда идет ограничение в сексе у нынешних монахов и католических священников
отсюда же и традиция обрезания
она не для гигиены, она что-то вроде инициации мужчины, признание его права на религиозные ритуалы, это такой рудимент кастрации мужчин-жрецов в эпоху матриархата
ну и естественно, что когда патриархат победил, женщины были низведены до низшего уровня, секс с ними стал рассматриваться как жуткая обуза. необходимая лишь для рождения ребенка (крайние варианты этого -содом и гоморра, это не просто были сборища гомосексуалистов и лесбиянок, они в религиозный принцип возводили секс со своим полом)
потом, конечно, от таких крайностей отошли, но рассмотрение женщины как нечистого существа и секса с ней как грязного занятия осталось
и только в христианстве вновь возродилось рассмотрение женщины, как способной учавтсвовать в религиозной. духовной жизни
Богородица - это возвращение к жизни богинь матриархата, но уже в синтезе с мужским началом

(Lilah @ 23.05.2005 - время: 08:50) Никто не говорил, что Б-г считает секс грехом, что еще за глупости.

Если не верите мне - спросите у батюшки, он вам скажет то же самое.
Так это Б-г говорит, или Бог????
Если Б-г, то за советом и подтверждением надо к раввину идти,
а если это слова Бога, то, конечно же, к батюшке

Все ж таки бардак у нас в головах, однако...

(MylnikovDm @ 21.05.2005 - время: 23:17) А что значит "непорочная"?  Может быть вы нам объясните, каким образом жнещина могла родить ребёнка без участия мужчины?

Непорочное зачатие, между прочим, это когда РЕБЁНКА РОДИТЕЛИ ЗАЧАЛИ ОСОЗНАННО, ЗАЧАЛИ В ЛЮБВИ.
А порочное зачатие - ЭТО СЛУЧАЙНОЕ ЗАЧАТИЕ. То есть, когда они просто рахались и не думали о последствиях....
Мдя...
Молодой человек! Зачем вы вообще что-то вещаете о Писании, если вы даже этого не знаете?!
Или знаете, но не верите?
А в религии вера - ключевое. Если вы не верите, то незачем и рассуждать, что да почему.
Они взаимно дополняют друг друга и одинаково важны для Сотворения Мира (причём как в переносном, так и В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ).
В греческой мифологии, да. В христианстве же, половые органы людей не участвуют в Сотворении Мира...
Спор неуместен
(MylnikovDm)Это почему же?
Ваше мнение едиснтвенно правильное, так что ли?
Нет. Потому что по вопросам богословия спорят специалисты с учёными степенями в ЭТОЙ области. Какая у вас?
Мне вот интересно, если какую ниубдь чушь повторить много много раз, становится ли она от этого мудростью?
Или если ложь повторить много много раз, становится ли она от этого правдой?
Ересь.
И ОТКУДА ВЫ ЗАНЕТЕ, ЧТО БЫЛО НАПИСАНО ВО ВРЕМЕНА ХРИСТА?!
Дэн Браун, "Код да Винчи"?
Современный текст Библии стал известен во времена так называемой "Реформации" - восстания в Европе под предводительством Лютера, в результате чего возник Протестантизм.
В этот период, Библия была переведена на национальные языки - в первую очередь, немецкий.
Но к тексту православной традиции, это не имеет прямого отношения. А Никон там не так уж много исправил; во всяком случае, не по части интимных отношений меж людьми.
Да, интересуюсь, и достаточно давно. И по этой же причине читал не только классический вариант Библии, но и много ещё чего...
А вот с этим, будьте осторожнее!

(абрахам @ 23.05.2005 - время: 11:35) (Lilah @ 23.05.2005 - время: 08:50) Никто не говорил, что Б-г считает секс грехом, что еще за глупости.

Если не верите мне - спросите у батюшки, он вам скажет то же самое.
Так это Б-г говорит, или Бог????
Если Б-г, то за советом и подтверждением надо к раввину идти,
а если это слова Бога, то, конечно же, к батюшке

Все ж таки бардак у нас в головах, однако...
Уважаемый Абрам, если вам больше нравится, конечно можете подойти к раввину, но поверьте, что и он вам скажет то же самое. А именно, что секс в браке - не грех.

Серьезные размышления А можно теперь (самому уже интересно стало) в том же стиле только не о сексе в браке (с этим как-то проще), а о сексе до брака - вот это дилемма.

(AngeLR_W @ 22.05.2005 - время: 12:26) Если ответ: поклоняется и верит.
Мой ответ: если искренне веришь, зачем это доказывать окружающим и себе ? просто верь. попытка доказать веру говорит о том что ты сам не уверен в своей вере.

так что первый или второй вариант ?

П.С. Под поклонением подразумевается: отказ в чем либо себе, показательные (по графику) молитвы (а ведь можно и молча молиться и образ можно представить мысленно).
Ну, так вот именно: и верит, и поклоняется.
Вера может быть и только внутри. А поклонение подразумевает исполнение всех обрядов и заповедей. Всё логично.
Это НИКАК не доказывает НИКАКИХ сомнений в вере. Подумайте - и вы увидите, что это так.

Так это Б-г говорит, или Бог????
Если Б-г, то за советом и подтверждением надо к раввину идти,
а если это слова Бога, то, конечно же, к батюшке

Все ж таки бардак у нас в головах, однако...

У кого бардак - это ещё вопрос...

Чтобы узнать, что говорит Бог, ни к кому ходить не надо, ни к раввину, ни к батюшке...

Бог разговаривает с каждым, кто к Нему обращается и желает Его слышать...

Кстати, на сегодня одна из немногих конфессий, где говорится о том, что каждый может общаться с Богом - мусульманство.
В том числе и за это, кстати, их так не любят некоторые....

Молодой человек! Зачем вы вообще что-то вещаете о Писании, если вы даже этого не знаете?! 
Или знаете, но не верите?
А в религии вера - ключевое. Если вы не верите, то незачем и рассуждать, что да почему.
Вера во что? В то, что рассказывает раввин или батюшка?

Нет. Потому что по вопросам богословия спорят специалисты с учёными степенями в ЭТОЙ области. Какая у вас?
И как успехи у специалистов со степенями? Почему-то чем больше у них становится степеней, тем больше становится у них споров....

Что же касается моей степени - такой, как у меня, на Земле не дают... :)


Мне вот интересно, если какую ниубдь чушь повторить много много раз, становится ли она от этого мудростью?
Или если ложь повторить много много раз, становится ли она от этого правдой?
Ересь.

А, спасибо, что пояснили!
Теперь я смогу обяснить другим, что ересь, это когда повторим ложь много много раз её потом пытаются выдать за правду.

Но к тексту православной традиции, это не имеет прямого отношения. А Никон там не так уж много исправил; во всяком случае, не по части интимных отношений меж людьми.
Ну да, я так понимаю, что Вы лично контролировали процесс внесения изменений Никоном в Православную традицию...
А что же они тогда так методично уничтожали все книги и летописи более раннего периода? Видимо потому, что не хотелось много править - проще было уничтожить...

Ну, так вот именно: и верит, и поклоняется.
Вера может быть и только внутри. А поклонение подразумевает исполнение всех обрядов и заповедей. Всё логично.
Это НИКАК не доказывает НИКАКИХ сомнений в вере. Подумайте - и вы увидите, что это так.
Поклоняется кому? Обряды и заповеди исполняет какие? Которые в Библии записаны?
Ну так может быть нам начать приносить в жертву первенцев - это ведь тоже в Библии написано в качестве обряда....
А ещё там есть заповеди на счёт того, как нужно поступить с теми, кто занимается сексом вне брака - прилюдно забить камнями на площади....
Может и эту заповедь будем исполнять, она ведь тоже в Библии записана?....

А, ну да, я совсем забыл, Иисус якобы "ветхий завет отменил" (кстати, цитату из Библии по поводу отмены я так и не услышал). Но при этом мы продолжаем повторять, что Библия - это от "бога"!

Богу не нужно поклонение, обряды, заповеди и т.п. Богу нужно только одно - ЧТОБЫ ЛЮДИ ОТНОСИЛИЬ ДРУГ К ДРУГУ И КО ВСЕМУ ЖИВОМУ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ - ТО ЕСТЬ, ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА, ЛЮБИЛИ ВСЁ ЖИВОЕ, ЧТО ИХ ОКРУЖАЕТ, ВЕСЬ ЖИВОЙ МИР БОГА....
И хотя бы немного ЛЮБИЛИ ТОГО, КТО СОТВОРИЛ ЭТОТ МИР.

А все эти пляски с бубном и хождения кругами, да ещё с теми чувствами, что нагоняют на людей в сегодняшней церкви - Богу не нужны....
а кому нужны - разбирайтесь сами....
на то она и голова на плечах.....

(MylnikovDm @ 23.05.2005 - время: 23:20) Бог разговаривает с каждым, кто к Нему обращается и желает Его слышать...
Это вам американские проповедники сказали?
Вера во что? В то, что рассказывает раввин или батюшка?
В то, что логически не понять. Потому и нужна вера.
И как успехи у специалистов со степенями? Почему-то чем больше у них становится степеней, тем больше становится у них споров....
Так говорите, будто там присутствуете.
Споров-то как раз немного. Основные вопросы церковь решила давно, иное дело, что непросвещённые еретики снова и снова поднимают вопросы. Наверное, это как с темами на форуме: большинству лень читать тему, и потому они пишут те же глупости, что уже были признаны несостоятельными на предыдущей странице...
Что же касается моей степени - такой, как у меня, на Земле не дают... :)
Ути-пути!
Теперь я смогу обяснить другим, что ересь, это когда повторим ложь много много раз её потом пытаются выдать за правду.
Да делайте, что хотите. Нынче мы не можем вас сжечь живьём, что непременно сделали бы раньше.
Ересь - это когда человек начинает самовольно трактовать Писание. Дело богословов - трактовать. Дело верующих - внимать.
Ну да, я так понимаю, что Вы лично контролировали процесс внесения изменений Никоном в Православную традицию...
Не вижу ни малейших причин для вашего скоморошества.
Просто, в отличие от вас, я знаю, о чём идёт речь.
А что же они тогда так методично уничтожали все книги и летописи более раннего периода? Видимо потому, что не хотелось много править - проще было уничтожить...
Потому что прежние были признаны неправильными. А неправильная Священная Книга - пособничество сатане.
Был ли прав Никон, иной вопрос. Но, если встать на его позицию, все его действия законны и логичны.
Богу не нужно поклонение, обряды, заповеди и т.п. Богу нужно только одно - ЧТОБЫ ЛЮДИ ОТНОСИЛИЬ ДРУГ К ДРУГУ И КО ВСЕМУ ЖИВОМУ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ - ТО ЕСТЬ, ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА, ЛЮБИЛИ ВСЁ ЖИВОЕ, ЧТО ИХ ОКРУЖАЕТ, ВЕСЬ ЖИВОЙ МИР БОГА....
И хотя бы немного ЛЮБИЛИ ТОГО, КТО СОТВОРИЛ ЭТОТ МИР.
Он вам это при личной встрече объяснил? Или вы вчера по "аське" с ним беседовали?
Или вы это услышали от очередного "душевного" проповедника?
а кому нужны - разбирайтесь сами....
на то она и голова на плечах.....
Ню-ню... Теория заговора?

(MylnikovDm @ 23.05.2005 - время: 23:20)
Бог разговаривает с каждым, кто к Нему обращается и желает Его слышать... 
Это вам американские проповедники сказали?
А Вы не обращаетесь к богу ? не слышите его ? Сочувствую
Да делайте, что хотите. Нынче мы не можем вас сжечь живьём, что непременно сделали бы раньше.
Я так понимаю, что Вы считаете что богу угодно насилие ?
А что значит "мы", у вас секта ?
Потому что прежние были признаны неправильными. А неправильная Священная Книга - пособничество сатане.
Был ли прав Никон, иной вопрос. Но, если встать на его позицию, все его действия законны и логичны.
Как хорошо сказанно "неправильная священная книга" - звучит немного богохульно т.е. при толковании слова божьего в тот раз ошиблись, а почему этого не может быть сейчас ? а вдруг и теперешние книги неправильные ???
Богу не нужно поклонение, обряды, заповеди и т.п. Богу нужно только одно - ЧТОБЫ ЛЮДИ ОТНОСИЛИЬ ДРУГ К ДРУГУ И КО ВСЕМУ ЖИВОМУ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ - ТО ЕСТЬ, ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА, ЛЮБИЛИ ВСЁ ЖИВОЕ, ЧТО ИХ ОКРУЖАЕТ, ВЕСЬ ЖИВОЙ МИР БОГА....
И хотя бы немного ЛЮБИЛИ ТОГО, КТО СОТВОРИЛ ЭТОТ МИР.
Он вам это при личной встрече объяснил? Или вы вчера по "аське" с ним беседовали?
Или вы это услышали от очередного "душевного" проповедника?
А по моему для этого проповедник не нужен. Вас в детстве не учили любить окружающее ? Любить то что бог сотворил ? Если ты любишь его творенье - значит и его ты тоже любишь ? Если ты что-то сделал (какую нибудь вещь), ты ее сделал чтоб тебя любили или чтоб твое творенье нравилось людям, чтоб через твое творенье нравился им ты ?

MylnikovDm , для того, чтобы признать что живешь не по законам Божьим, а так как тебе хочется, нужно иметь определенную смелость, которой у вас, явно, не хватает... вместо этого вы пытайтесь манипулировать словами и понятиями святого писания, так, чтобы подстроить их под свою собственную картину видения мира.
Мой вам совет: больше читайте святое писание, и меньше всякой, "поясняющей его для особо тупых", литературы.

ЗЫ: Вы не ответили на поставленный мною вопрос о непорочности зачатия Иисуса Христа. Озвучьте, ваше мнение, пожалуйста, по-вашему, что он был зачат вне брака от земного мужчины?