• Асексуалы – самые духовно развитые люди

Я считаю самых духовно развитыми людьми прежде всего тех, кто может жить в гармонии с собой и окружающими. Тех, кто готов к развитию. У кого подвижный ум. Развитых ВСЕсторонне.


Для меня человек, у которого нет секса по любым причинам может быть как самым недалеким тупицей (например религозные фанатики),как и величайшим человеком на земле.

Нет желание, есть желание ведь совсем не важно для духовности, для силы личности, важны больше умение понять, доброта, внимательность и уважение.

Сексуальность человека занимает последнее место, если я буду оценивать его человеческие качества. Сексуальность - это тот вопрос, который решают два человека оставшись наедине. Духовности он касается мало.

Но я допускаю наличие некоторой каррелляци между асексуальностью и большей духовностью, хоть закономерность мне понять сложно. То что привела в первом посте ЛС скорее лишь внешняя вольная интропритация этой связи, а не внурення истинная закономерность. Поэтому считаю данный тезис не доказанным.

П.С. у каждого человека своя ось координат, каждый человек оценивает другого по себе, исходя из своих жизненных позиций. И если с термином "асексуальность" у большинства проблемм не возникает, то термин "духовно развитые" требует пояснения, так как я например могу привести с ходу 15 определений таких людей. Из-за этого и весь сыр-бор.

...ничего что я тут к вам в калашный ряд?...)
В процессе прочтения темы, слово "духовность" так хотелось заменить в самом невинном варианте словом, например, "рост". Потому как говорится о ней, как о чем-то что легко измеряется ну если не линейкой, то уж барометром точно.

Что такое "духовность" в данном контексте? Когда ценности нематериального толка превалируют над материальным? Когда нет излишков цинизма? Когда творчеством занимаются, а не бумажки в пыльном офисе перекладывают?..

Да, Вы правы, прослеживаются весьма вольные трактовки.
Действительно, не плохо было бы сначала пределиться, что же всё-таки такое, эта 'духовность'. Возможно, отсюда и недопонимание собеседников.

(Sexy_lips @ 15.08.2007 - время: 07:16) Да, Вы правы, прослеживаются весьма вольные трактовки.
Действительно, не плохо было бы сначала пределиться, что же всё-таки такое, эта 'духовность'. Возможно, отсюда и недопонимание собеседников.
Поэтому-то в процессе беседы тут и была реакция а-ля "Слышь, тут она сказала, что у ней какой-то духовности больше чем у нас".

Мне кажется, в данном контексте "духовность" скорее говорит о приоритетах человека. Если довести до гротеска, то раз асексуал не любит секес, то должен любить не пищу и блага материальные, а всё то, что так или иначе отсылает к душе.
Только это не есть хорошо. Но и не плохо. Каждому своё, посему также не понимаю тех, кто так рьяно борется за свою духовность.

(Sexy_lips @ 15.08.2007 - время: 07:16) Да, Вы правы, прослеживаются весьма вольные трактовки.
Действительно, не плохо было бы сначала пределиться, что же всё-таки такое, эта 'духовность'. Возможно, отсюда и недопонимание собеседников.
Че коснись, я на 3й странице темы давала выдержку из словаря.

(Mermaid @ 15.08.2007 - время: 13:17)Че коснись, я на 3й странице темы давала выдержку из словаря.
Нашла, правда не очень удачный это словарик "по общей психологии", нам канеш социология нужна, но...

Духовность - 1) высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности.

Ну и ? 'Высшие человеческие ценности' - это секс?

(Sexy_lips @ 15.08.2007 - время: 22:05) Ну и ? 'Высшие человеческие ценности' - это секс?
Вот и мне непонятно, почему зацикленность на сексе или на его отсутствии служит мерилом.

(Sexy_lips @ 15.08.2007 - время: 22:05) (Mermaid @ 15.08.2007 - время: 13:17)Че коснись, я на 3й странице темы давала выдержку из словаря.
Нашла, правда не очень удачный это словарик "по общей психологии", нам канеш социология нужна, но...

Духовность - 1) высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности.

Ну и ? 'Высшие человеческие ценности' - это секс?


А что? Секс не может быть одним из высших человеческих ценностей?
Для меня он один из таких. Наивысший акт соединения, доверия и радости с любимым человеком. Он (секс в смысле) у меня очень высокодуховный кстате. И тоже с одим партнером, которого люблю. Вот только я не асексуал. =))) А даже наоборот. =)))


Все тут старались доказать, что асексуалы никакие не духовные люди. Но на самом деле это не правильно и они могут быть очень духовными. Вот только СЕКСуалы точно так же могут быть духовними, абсолютно в той же пропорции.


Если конечно не определять духовность - как отсутствие секса. Отсутствие секса как духовность. Все дело в терминологии. =)))

//
Если конечно не определять духовность - как отсутствие секса. Отсутствие секса как духовность. Все дело в терминологии. =)))
//
Само по себе отсутствие/нежелание секса, конечно, не может служить мерилом. Но представляется, что бОльшие шансы достичь "духовности" скорее у тех, кто старается приподняться над животной частью человеческой природы, нежели у тех, кто эту самую животную часть будет настойчиво культивировать. Культ гиперсексуальности, насаждаемый бульварной прессой, TV , "общественным мнением" и т.д. - определенно бездуховен. Секс является частью человеческой жизни, но ни в коем случае не важнейшей частью. ИМХО естессно.

(StoneColdCrazy @ 17.08.2007 - время: 18:01) //
Если конечно не определять духовность - как отсутствие секса. Отсутствие секса как духовность. Все дело в терминологии. =)))
//
Само по себе отсутствие/нежелание  секса, конечно, не может служить мерилом. Но представляется, что бОльшие шансы достичь "духовности" скорее у тех, кто старается приподняться над животной частью человеческой природы, нежели у тех, кто эту самую животную часть будет настойчиво культивировать. Культ гиперсексуальности, насаждаемый бульварной прессой, TV , "общественным мнением" и т.д. - определенно бездуховен. Секс является частью человеческой жизни, но ни в коем случае не важнейшей частью. ИМХО естессно.


О!!! Сколько стериотипов!! Да, действительно легко им поддаться в современном обществе, в котором большинство знаний получаешь из СМИ...

Дело в том, что бякость свободы в сексе вам так же навязывают СМИ, как и грандиозность его. На этом противоречии оно (СМИ) и держиться, и на многих других противоречиях. Как и любой форум - есть о чем подискутировать (противоположные мнения) есть форум. Не о чем дискутировать - нет форума и денег нет. =))) Вот и поливают друг друга грязью две стороны одной медали, а вы прсто принимате одну их них (сторон) как свою личную.


Это я все к чему... А! О делении человеческих качеств на низменные животные (к чему и приписывется сексуальное желание) и высшие духовные. Это в основном идея христианткая, это их мораль, если вы верующий человек и вера преобладает над логикой и размумом, то без проблем, это ваше мнение. Но если вы все же чувствуете себя современным, образованным человеком,то должны понимать, что человек существо сложное, противоречивое и многообразное. Вот так с ходу и априори поделить качества на плохие и хорошие - это значит совершить бооольшую ошибку. Любые качества хороши взависимоти от того, как они проявляются и для чего служат. Если два человека сливаются вместе и они счастливы, то это прекрасно и секс прекрасен. И они очень-очень-очень духовны в этот момент. А если человек лишает себя секса пытаясь избвиться от "постыдного желания" надеясь стать более духовным, он страдает от этого, но радуется что у него это получается, он почти мазохист! (это не асексуалы, а о сознательном лишении себя секса). Как психолог я понимаю, что такой человек будет раздражителен, подвержен смене настроения и нетерпим. Это не духовность - это плохость... по любому.


Кстати!!! идея животного низшего в человеке и высшего пошла от учения Платона. Это у него христиане стырили основные идеи, так вот там считалось низменной и постыдной старсть к женщине, а вот к мужчине вполне духовной. Как вам такое мерило?

Ну и резюме. Не так важно для духовности отсутсвие или наличие секса, как его КАЧЕСТВО. Не вплане хорошего тра..ой...секса, а в плане встроенности сексуальности в высший социальный контекст, в отношения двух любящих друг друга людей.

Последнее, чтобы не мультипостить. Я знаю, что большинство проституток асексуальны. Их сексуальность (какой бы она ни была) не вписывается в "высший социальный контекст" и остается на низком духовном уровне. Еще одно подстверждение что важно не отсутствие или наличие, а КАЧЕСТВО!

С уважением.


П.С. Чё это за таблетки мне доктор прописал...

(Sexy_lips @ 15.08.2007 - время: 22:05) Ну и ? 'Высшие человеческие ценности' - это секс?
Еще мысль.

Если говорить об "идейном" асексуале, который утверждает

что он более духовен, потому что не занимается сексом,
что он - новая ступень эволюции, потому что не занимается сексом,
что его любовь лучше и чище, потому что не занимается сексом,
....

то для него секс как раз таки становится мерилом, началом координат, и, наверное, ценностью из разряда высших

(Mermaid @ 20.08.2007 - время: 12:56)Еще мысль.

Если говорить об "идейном" асексуале, который утверждает
что он более духовен, потому что не занимается сексом,
что он - новая ступень эволюции, потому что не занимается сексом,
что его любовь лучше и чище, потому что не занимается сексом,
....

то для него секс как раз таки становится мерилом, началом координат, и, наверное, ценностью из разряда высших
Вы привели цитату, вот и ответьте на вопрос, занятие сексом - это высшая духовная ценность?
По моим понятиям, секс-не входит в категорию высших духовных ценностей человечества, по-этому может он и является мерилом чего-то и для кого-то, но не для меня.
Вот если Вы аргументированно обьясните, почему секс нужно считать высшей духовной ценностью, то я несомненно соглашусь, что отсутствие секса в жизни человека делает его определённо духовно беднее.)

При чем тут всё остальное не понятно. О эволюции, ветка рядом.

По моим понятиям, секс-не входит в категорию высших духовных ценностей человечества, по-этому может он и является мерилом чего-то и для кого-то, но не для меня.

Почему же вы тогда главный тезис темы, что духовность можно измерить именно сексом\его количеством\отношением к нему?

Лично для меня секс не есть высшая духовная ценность

(Mermaid @ 20.08.2007 - время: 14:48)Почему же вы тогда главный тезис темы, что духовность можно измерить именно сексом\его количеством\отношением к нему?

Лично для меня секс не есть высшая духовная ценность
По-моему базисное утверждение было, что асексуальность подразумевает отсутвствие секса в жизни человека и дискурсно, что асексуалы не ставят получение собственного удовольствия, во главу угла своих приоритетов в жизни, а ставят именно духовность и духовные ценности, как составляющую самого понятия 'духовность'. И возможно, что это обусловлено и на физиологическом и на ментальном уровне и это говорит о достаточно высоком уровне развития человеческой личности.

Где я такое сказала, что духовность измеряется сексом ?)))
Если Вы покажете, где я это утверждала, обещаю каждый свой пост к Вам начинать словами О! Мудрейшая Mermaid, ну или любыми другими, которыми пожелаете.))

(Vurdalachka @ 18.08.2007 - время: 18:00) Дело в том, что бякость свободы в сексе вам так же навязывают СМИ, как и грандиозность его. На этом противоречии оно (СМИ) и держиться, и на многих других противоречиях. Как и любой форум - есть о чем подискутировать (противоположные мнения) есть форум. Не о чем дискутировать - нет форума и денег нет. =))) Вот и поливают друг друга грязью две стороны одной медали, а вы прсто принимате одну их них (сторон) как свою личную.
А за что такое неуважение к форумчанам?
Почему необходимо отрицать у них собственного мышления, а не делать из них Homo medeis?
Вот так с ходу и априори поделить качества на плохие и хорошие - это значит совершить бооольшую ошибку. Любые качества хороши взависимоти от того, как они проявляются и для чего служат
Угу.
А по-моему, заниматься самооправданием - глупо. И все красить в ровненький серый цвет(как слияние белого и черного). Умный человек понимает и принимает, что есть Добро и Зло. И так же понимает и принимает, что в его жизни присуттствуют оба эти компонента. А уж к чему он больше склоняется - собственно, и есть духовный выбор.
А если человек лишает себя секса пытаясь избвиться от "постыдного желания" надеясь стать более духовным, он страдает от этого, но радуется что у него это получается, он почти мазохист!
Вы об этом со священниками поговорить не пытались?
Или с теми, кто отказался от секса с любимым, будучи связанным обетами с другим?

Как психолог я понимаю, что такой человек будет раздражителен, подвержен смене настроения и нетерпим. Это не духовность - это плохость... по любому.
Сугубо из любопытства: вы свою специальность подчеркнули, чтобы ваша точка зрения более авторитетной выглядела?

Кстати!!! идея животного низшего в человеке и высшего пошла от учения Платона. Это  у него христиане стырили основные идеи, так вот там считалось низменной и постыдной старсть к женщине, а вот к мужчине вполне духовной. Как вам такое мерило?
Таки определитесь: христианская это точка зрения, или её истоки куда более глубоки?
А к мужчине страсть более духовно, так как с мужчиной только, с точки зрения древних греков, возможна духовная близость.
Вас это удивляет?
Я знаю, что большинство проституток асексуальны. Их сексуальность (какой бы она ни была) не вписывается в "высший социальный контекст" и остается на низком духовном уровне. Еще одно подстверждение что важно не отсутствие или наличие, а КАЧЕСТВО!
Да?
А как же почитаемые святые из бывших проституток?

Vurdalachka, большой зачОт. Только... не впади в грех спора, следуй своим советам. С людьми которые пишут "Добро" и "Зло" с большой буквы, спорить, вобщем то смысла, не имеет.

(Sexy_lips @ 20.08.2007 - время: 15:07) Где я такое сказала, что духовность измеряется сексом ?)))
Если Вы покажете, где я это утверждала, обещаю каждый свой пост к Вам начинать словами О! Мудрейшая Mermaid, ну или любыми другими, которыми пожелаете.))
А можно тему в балаган не превращать?
Не мой стиль перерывать форум, дергать цитаты и потом ставить диагнозы.

что асексуалы не ставят получение собственного удовольствия, во главу угла своих приоритетов в жизни, а ставят именно духовность и духовные ценности

довольно натянутый вывод, и относится не к 100% асексуалов.

(Muraki @ 21.08.2007 - время: 08:43) С людьми которые пишут "Добро" и "Зло" с большой буквы, спорить, вобщем то смысла, не имеет.
Страшно сказать, я еще и "Бог", "Творец" и "Всемогущий" с больших букв пишу.

Так, вопрос к залу: а что, вы на форум приходите за изменением своей точки зрения?

крыска, за смещением точки сборки не парься
ну не люблю я людей которые простые и обыденные вещи стремятся наделить "тайным высшим" смыслом, создают у себя в голове иллюзию непознаваемости и мистичности... Частенько именно эти люди все время талдычат о "духовности" и "человечности". Только я как и Коза-Дереза нахожу это паршивым, жалким ханжеством.

(Sexy_lips @ 15.08.2007 - время: 22:05) (Mermaid @ 15.08.2007 - время: 13:17)Че коснись, я на 3й странице темы давала выдержку из словаря.
Нашла, правда не очень удачный это словарик "по общей психологии", нам канеш социология нужна, но...

Духовность - 1) высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности.

Ну и ? 'Высшие человеческие ценности' - это секс?


Ну если духовность связана с любовью, а секс рассматривается как одна из составляющих любви, то получается, то секс духовен.