• Асексуалы – самые духовно развитые люди

(sinok16 @ 04.08.2007 - время: 08:02) Ну почему Вы называете сексуальное влечение таким нехорошим словом? По крайней мере, раньше слово "похоть" несло абсолютно негативный смысл. Не думаю, что сейчас что-то изменилось.
Беее!
Значит, все дело в терминах?
Нельзя же неоднократно склоненное "сексуальное влечение" определять лишь двумя ипостасями!
Я не называю любое сексуальное влечение "похотью".
Но и не считаю возвышенным, если малейшее тербование этого самого влечения немедленно удовлетворяется.
Если моя сексуальность требует более частого удовлетворения, то я - слабый человек, без самодисциплины и самоограничения?
Так это зависит от того, удовлетворяешь ты это требование или нет.
Солнц...
Самый простая ситуация, неоднократно всплывающая на форуме: жена беременна, секс ей противопоказан (медицинские ограничения, отсутствие сексуального желания у неё самой), а у мужа потребность в сексе остается на том же уровне. Что делать? Заводить любовницу? Прибегать к услугам проституток? Требовать удовлетворения у жены?
И таких ситуаций, когда желаниям препятствуют возможности - можно привести множество.

(Mermaid @ 04.08.2007 - время: 12:49) И, наконец, вопрос - как креативность и производительность относятся к духовности?
Как соотносится способность к творчеству и духовность?
Да самым прямым образом!
Если одна из определяющих характеристик Бога - это его способность к Творению, то и человек, "созданный по образу и подобию", носит в себе эту способность к творчеству и созиданию как частичку Отца. И чем ближе он к Богу, тем эта способность ярче в нем проявлянтся.


ЗЫ Если есть желания порассуждать о творчестве, изобретательности и креативности - создавайте отдельную тему!

ЗЗЫ Не люблю модное теперь повсеместное употребление слова "креативность".

(Mermaid @ 04.08.2007 - время: 12:49) По-моему имеет место быть спекуляция цитатами Ошо, возможно в надежде на то, что его труды на форуме мало кому известны.

Нет никакой спекуляции, вы ошиблись. И надежда была только одной - что многие уже читали ОШО.

(Любимый Спутник @ 04.08.2007 - время: 13:29) (Mermaid @ 04.08.2007 - время: 12:49) По-моему имеет место быть спекуляция цитатами Ошо, возможно в надежде на то, что его труды на форуме мало кому известны.

Нет никакой спекуляции, вы ошиблись. И надежда была только одной - что многие уже читали ОШО.
Понимаете в чем дело... что-то мне подсказывает, что точно также жонглируя цитатами и давая им свое субъективное толкование, можно с легкостью доказать и обратное, например, что асексуалы - это люди, лишенные возможности расти духовно.

Я ничем не жонглировала.

Но если вы так думайте - попробуйте - докажите.

(Mermaid @ 04.08.2007 - время: 13:46) Понимаете в чем дело... что-то мне подсказывает, что точно также жонглируя цитатами и давая им свое субъективное толкование, можно с легкостью доказать и обратное, например, что асексуалы - это люди, лишенные возможности расти духовно.
Я еще раз напоминаю: в задачи раздела поиск истины не ведется.
Подтвердить и развить свою точку зрения - можно.
Ввести свою точку зрения в аскиому - нельзя.

И вообще, странная ситуация складывается...
Вместо того, чтобы развивать свою точку зрения, подкрепляя её теми или иными аргументами, атакуют точку зрения другому.
Напоминает зал кинотеатра, когда, удобно устроившись с поп-корном в мягком кресле, требуют зрелищ... Оставляя за собой право милостивой оценки.

(Любимый Спутник @ 04.08.2007 - время: 13:48) Я ничем не жонглировала.

Но если вы так думайте - попробуйте - докажите.
Ну, например, вспомнить слова, что рост возможен только благодаря "трению" - преодолению препятствий. А у асексуалов (если понимать под этим термином людей с изначально низким половым влечением) такового трения не было. Так что и роста в этом плане им не получить.

Или же, вспомить мою любимую притчу о блудной овце, у асексуалов не было момента осознанного выбора между жить в страстях, или жить в чем-то другом, так как страстей то и не было. И получается, что они - те самые добрые от слабости, а не от силы.

Хотя этой же притчей мне можно и возразить.

А если мы возьмем в качестве определения асексуала человека, имеющего среднестатистическое либидо либо повышенное, но не могущего заниматься сексом из-за каких-то причин в его голове, то можно привести высказывания о непрожитом прошлом. Кстати, довольно большую цитату по этому поводу я давным-давно повесила в своем дневнике
вот тут

Также если у этих самых асексуалов нет секса из-за сугубо романтической влюбленности в некий идельный образ, существующей в основнов в голове, то можно вспомнить высказывания по поводу того, что надо жить тотально, а не в воспоминаниях о прошлом или мечтах о будущем.

И так далее, и так далее...

Самое заманчивое в этих рассуждениях то, что Ошо нас уже покинул, и что действительно он думал по этому поводу, нам уже не узнать, как не старайся.

Вот и получается те самые "неправые мудрствования о вере", о которых в другой теме писал Эрт.

(Mermaid @ 04.08.2007 - время: 14:49) Или же, вспомить мою любимую притчу о блудной овце, у асексуалов не было момента осознанного выбора между жить в страстях, или жить в чем-то другом, так как страстей то и не было. И получается, что они - те самые добрые от слабости, а не от силы.

Да был выбор. Общество очень активно навязывает то, что сексом надо заниматься. И этому достаточно трудно противостоять. В компании сверстников-подростков, коллег по работе, друзей. Асексуальность - достаточно интимная подробность и каждому о ней докладывать не станешь. Вот и приходится асексуалам делать выбор - заниматься сексом или оставаться самими собой. И путь к ответу обычно долог и труден.

Я прошу понять меня правильно.

Я в принципе против того, чтобы вольно трактовать чьи-то цитаты в свою пользу. Ну вот например, от некоторых людей, исповедующих христианство, я слышала о том, что самая хорошая смерть - мучительная, потому что страдания очищают, а от других, что настоящие праведники знают дату своей смерти и уходят тихо и с улыбкой. Я согласна со вторыми, но ведь первые, спроси их, также смогут привести цитаты из Библии, дополнить их своим толкованием, и вот она - готовая теория.

(Mermaid @ 04.08.2007 - время: 15:29) Я прошу понять меня правильно.

Я в принципе против того, чтобы вольно трактовать чьи-то цитаты в свою пользу. Ну вот например, от некоторых людей, исповедующих христианство, я слышала о том, что самая хорошая смерть - мучительная, потому что страдания очищают, а от других, что настоящие праведники знают дату своей смерти и уходят тихо и с улыбкой. Я согласна со вторыми, но ведь первые, спроси их, также смогут привести цитаты из Библии, дополнить их своим толкованием, и вот она - готовая теория.
Наверное, я очень мало знаю о Христианстве. Всегда думала, что главное - праведно (без грехов, помогая другим) прожить жизнь, ну а как тебе умереть - это уж Бог решит.

А демография? ИМХО: асексуализм - это деструкция. Ладно товарищи! Пока я есть на этой планете - о демографии можете не волноваться!
Я возьму её на себя...

(Mermaid @ 04.08.2007 - время: 13:46) Понимаете в чем дело... что-то мне подсказывает, что точно также жонглируя цитатами и давая им свое субъективное толкование, можно с легкостью доказать и обратное, например, что асексуалы - это люди, лишенные возможности расти духовно.
Ну конечно можно. Но духовность это прежде всего,
Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию.
Очень часто читаю, о том что асексуализм это не естественно, что это вызов самой матушке природе!
Природа дала человеку чувственное наслаждение для воспроизводства. Но человек склонен 'обманывать' природу и получать лишь удовольствие. Еще многие сравнивают секс с пищей.
Ок! Но можно есть, а можно обжираться, получая удовольствие. И наплевать на последствия.))
Вот осознание разницы, это и есть духовность.

(Sexy_lips @ 04.08.2007 - время: 18:23) Очень часто читаю, о том что асексуализм это не естественно, что это вызов самой матушке природе!

А кто сказал, что это не задумка матушки-природы? Мы часто склонны говорить за неё и считать себя умнее её. Но кто знает её замыслы?
Природа дала человеку чувственное наслаждение для воспроизводства. Но человек склонен 'обманывать' природу и получать лишь удовольствие.
Да это тоже не обман природы. Природа вложила в человека одновременно и животную и социальную сущность. И то, что во время действия социальной (разумной) ипостаси человека ей придётся подвинуться, она знала. Природу можно заменить словом "Бог".

(Эрт @ 04.08.2007 - время: 20:45) Да это тоже не обман природы. Природа вложила в человека одновременно и животную и социальную сущность. И то, что во время действия социальной (разумной) ипостаси человека ей придётся подвинуться, она знала. Природу можно заменить словом "Бог".
Один мой знакомый, совершенно серьезно)) шутит,
что если пословица 'природа отдыхает на детях гениев' хоть на немного верна, то всё-таки всё закономерно. И разумный человек, должен это понимать ))

(Sexy_lips @ 05.08.2007 - время: 01:23) (Mermaid @ 04.08.2007 - время: 13:46) Понимаете в чем дело... что-то мне подсказывает, что точно также жонглируя цитатами и давая им свое субъективное толкование, можно с легкостью доказать и обратное, например, что асексуалы - это люди, лишенные возможности расти духовно.
Ну конечно можно. Но духовность это прежде всего,
Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию.
Очень часто читаю, о том что асексуализм это не естественно, что это вызов самой матушке природе!
Природа дала человеку чувственное наслаждение для воспроизводства. Но человек склонен 'обманывать' природу и получать лишь удовольствие. Еще многие сравнивают секс с пищей.
Ок! Но можно есть, а можно обжираться, получая удовольствие. И наплевать на последствия.))
Вот осознание разницы, это и есть духовность.
А что, пардон, мешает кушать в удовольствие не обжираясь?

Это по аналогии так сказать.

Или к примеру мозги.
Природа вроде не поскупилась, дала хомо сапиенс мозги, чтоб не вымер.
Но смысл дальше выживания мозги напрягать-то?
Явное излишество если брать приведенную выше аналогию.
Началось-то все не с асексуализма, а с мозгов. Это если исторически.
Не было б мозгов, не додумался бы человек до кама-сутры и асексуализма.

Липс, не обижайся, но мне кажется, что твоя трактовка асексуализма - это очередная, слегка урезаная, разновидность пуританства. Которых было, есть и будет много.

Асексуал - это человек у которого нет секса в жизни.
Какая разница, дрочит он или нет??
Какая разница, имеет ли он сексуальные фантазии или нет??
До тех пор, пока ты девственник, ты асексуал. Приставка "а" обозначает отрицание, в данном случае секса.
Асексуализм может быть как произвольный, так и непроизвольный.
С непроизвольным всё ясно - например, синдром дауна, ну какой при нём секс?
А вот если избегание сексуальных контактов носит умышленный характер, вопреки зову плоти, то это уже обусловлено какими-то глубоко духовными переживаниями, ну или физическими отклонениями, в следствии которых развились комплексы.
И вообще есть хорошая мудрость:
Избегай удовольствий, и они сами придут к тебе.

(Mermaid @ 04.08.2007 - время: 15:29) Ну вот например, от некоторых людей, исповедующих христианство, я слышала о том, что самая хорошая смерть - мучительная, потому что страдания очищают, а от других, что настоящие праведники знают дату своей смерти и уходят тихо и с улыбкой. Я согласна со вторыми, но ведь первые, спроси их, также смогут привести цитаты из Библии, дополнить их своим толкованием, и вот она - готовая теория.
Но общее-то у этих точек зрения есть, не так ли?
Хорошая смерть - это не внезапная смерть, когда есть время подготовится к ней.
Так и с другими теориями - общее зерно есть у всех самых, казалось бы, противоречивых.

(Cybertigress @ 05.08.2007 - время: 07:26) А что, пардон, мешает кушать в удовольствие не обжираясь?
Все зависит от меню и предпочтений.
Я не люблю шоколад.
Вообще его не ем.
И уговаривать меня "Ну как же, женщины же все любят шоколад! Ну что ты, шоколад ведь так полезен при ПМС" - бесполезно.
...хотя охоту на ведьм... вернее, поедательницами шоколада, я не открываю.

Или к примеру мозги.
Природа вроде не поскупилась, дала хомо сапиенс мозги, чтоб не вымер.
Но смысл дальше выживания мозги напрягать-то?
Потому что отличие человека от животного - душа.
И физическое выживание не равноценно выживанию духовному. А духовное развитие, дай-то Боже, всю жизнь происходит. Так что говорить о некой точке, после которого не надо напрягаться и выживать - нельзя.

(Mermaid @ 04.08.2007 - время: 14:49) (Любимый Спутник @ 04.08.2007 - время: 13:48) Я ничем не жонглировала.

Но если вы так думайте - попробуйте - докажите.
Ну, например, вспомнить слова, что рост возможен только благодаря "трению" - преодолению препятствий. А у асексуалов (если понимать под этим термином людей с изначально низким половым влечением) такового трения не было. Так что и роста в этом плане им не получить.

Именно это и я говорю. Асексуал уже вырос в этом плане, расти дальше некуда. Поэтому и препятствий нет.

  Или же, вспомить мою любимую притчу о блудной овце, у асексуалов не было момента осознанного выбора между жить в страстях, или жить в чем-то другом, так как страстей то и не было. И получается, что они - те самые добрые от слабости, а не от силы.    Хотя этой же притчей мне можно и возразить.

Действительно.

А если мы возьмем в качестве определения асексуала человека, имеющего среднестатистическое либидо либо повышенное, но не могущего заниматься сексом из-за каких-то причин в его голове, то можно привести высказывания о непрожитом прошлом. Кстати, довольно большую цитату по этому поводу я давным-давно повесила в своем дневнике   вот тут   

Одно дело - себя сдерживать. Другое - просто быть с собой в гармонии. Насилие над собой, я уже говорила где-то, просто разрушительно.

Также если у этих самых асексуалов нет секса из-за сугубо романтической влюбленности в некий идельный образ, существующей в основнов в  голове, то можно вспомнить высказывания по поводу того, что надо жить тотально, а не в воспоминаниях о прошлом или мечтах о будущем.  

Да, нужно жить в настоящем. Прошлое - умерло, будущее еще не родилось. У Пелевина в "Чапаев и Пустота" "что ты думаешь о будущем? В него еще надо попасть."

И так далее, и так далее...   

Самое заманчивое в этих рассуждениях то, что Ошо нас уже покинул, и что действительно он думал по этому поводу, нам уже не узнать, как не старайся.   

Ну у него же есть книжка "О любви и о сексе." Там вроде как все нормуль изложено.

(Любимый Спутник @ 30.07.2007 - время: 22:56) Многие асексуалы испытывают половое влечение только к объекту своей любви и, соответственно, их возбуждает один только человек на данный момент. Тот, кого они любят. Не следует забывать, что при этом дело совсем не в импотентности или фригидности. Это просто нежелание «чужого» человека – обнимать, целовать, ласкать и принимать от него ласки. Никакого возбуждения, более того, отсутствие брезгливости – это в лучшем случае. То есть у асексуалов нет фактически животного инстинкта, похоти и т.п. Он совершает акт любви, а не занимается удовлетворением своего желания просто с партнером. Секс ради секса – полностью отсутствует… Отсюда следует и постоянство, и верность асексуала. То есть, как ни крути, получается, что асексуалы – самые духовно развитые люди. Обсудим?))
Асексуальность рассматривается мной лишь как вспомогательный компонент для укрепления духовности.Однако,асексуальность не подтверждает наличие духовности.имхо.